По фирме БОРК в магазине Технопарк

Здравствуйте, не могли бы вы разъяснить мне ситуацию?
10 февраля в ТЦ Черемушки в магазине Технопарк приобрели с женой пароварку фирмы BORK. Хотели обязательно купить продукт, произведенный в Германии.
Менеджер магазина с непроницаемым лицом сообщил нам, что борк это и есть то самое искомое немецкое качество:) потому и стоит дороже даже Брауна в 2 раза (позже проверял в других их павильонах в этом центре - врут безбожно - говорят, что наша пароварка немецкой сборки). В общем на это и купились.
Дома обнаружили, что у них в описании нет времени готовки, залезли в интернет, а там только разобличающие статьи (причем уважаемых изданий) про якобы немецкую фирму БОРК (вся производится в ленинграде и китае). Я облазил всю пароварку - вообще ничего про страну изготовитель нет. Написано Bork. Germany
Пароварку даже не включая повез обратно, прошу вернуть деньги, написал заявление и вот сегодня мне сообщили об отказе. Я твердо намерен вернуть деньги, как поступить?
В тексте заявления на директора технопарка я написал, что меня не устроили габариты, цвет, а также отсутствие информации о стране производителе.
Заранее благодарен
Александр

Габариты. цвет - не аргумент, здесь ст. 25 закона "О ЗПП" не применима, поскольку пароварка относится к группе электробытовых машин и приборов. включенных в перечень товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, ..
Возможно попытаться потребовать возврата денег или замены ее на другую по основаниям ст. 12 закона (ответственность ...продавца за ненадлежащую информацию о товаре) . Однако, как вы докажите, что эта пароварка не произведена в Германии, если сами утверждаете, что на ней написано Bork. Germany?

Спасибо за реакцию на мой вопрос.
Я так понимаю, что у каждой уважающей фирмы из германии должен быть офис в германии и телефон. Этого нет. На сайте борка единственный контакт это ящик борк ру. Да ссылка на павильон ввц в москве.
И на каждом продукте должен быть штрих код и страна производитель, а у меня на пароварке этого нет.
В германии фирма борк существует, да только занимается грузовыми перевозками.
Думаете совсем нет шансов?

а Bork. Germany
написано просто через точку. Слов произведено в какой либо стране этого нет

У вас гарантийный талон изготовителя или продавца?

Гарантийный талон Борковский
оформлен вроде по всем правилам - с печатью продавца
завтра на работе могу отсканировать и прикрепить к письму

Неужели на коробке с товаром ВООБЩЕ НЕТ штрих-кода ?
Это в буквальном смысле прошлый век !

На коробке я отыскал штрихкод, а вот на самом товаре какая-либо информация отсутствует
цифры начинаются на 4 (это вроде Россия)
но слов made in....produced... этого я так и не смог найти
как и адрес немецкого офиса

Там везде крупно крупно написано Bork. Germany. Вот это то и расслабило, да еще и уверенная речь менеджера. Я потом прочитал про них, - в случае отказа от борк предлагают более дешевый вариант - биматек (или что то в этом роде) - тоже какой то лохотрон российский.
Самое удивительное, что этого борка в магазинах стало просто немеренно, они по моему все стали производить.

Цитата:

---

цифры начинаются на 4 (это вроде Россия)

---

Первые две цифры штрих-кода России - 46. На 4 начинаются штрих-коды и некоторых других стран: например, 45 и 49 - Япония, 471 - Тайвань, 400-440 - Германия.

ок
завтра проверю (пароварка в машине лежит).
Может быть Вы знаете, должна ли где-нибудь фигурировать информация о фирме изготовителе (кроме как штрихкод на коробке), его адрес, телефон (какая нибудь штрассе и тд.)?
Спасибо за ответы

Цитата:

---

Может быть Вы знаете, должна ли где-нибудь фигурировать информация о фирме изготовителе (кроме как штрихкод на коробке), его адрес, телефон (какая нибудь штрассе и тд.)?

---

Ха, если ее вообще нет, то это уже уже прямое нарушение требований об обязательном предоставлении потребителю следующей информации (ст. 10 закона "О ЗПП"):
# адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
То есть должен быть адрес изготовителя либо уполномоченной им организации или импортера.
Нет - тогда ст.12 и вперед.

Евгений, добрый день
Я сегодня утром еще развнимательно осмотрел всю пароварку
Так вот, единственное, что удалось найти - это штрихкод на коробке (начинается на 426). Но больше ничего нет, ни в документах, ни в гарантии, ни на самой пароварке, ни на коробке,
Может это коробка в германии произведена, а пароварка где нибудь в химках, кто его знает.
Нет ни адреса фирмы в германии, только в гарантийном талоне перечень сервисных центров по россии.
Как мне дальше быть? Смогу ли я вернуть деньги? и если да, то не могли бы Вы подсказать мне последовательность моих действий.
Заранее благодарен

Я уже все сказал. Пишите претензию на основании ст. 12 (непредоставление обязательной информации об адресе (месте нахождения), фирменном наименовании (наименовании) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) с одним из требованием, предусмотренным ст.18.
Образцы претензий. как их подавать, текст закона есть на сайте.

Все про Bork http://www.m-marketing.ru/market/info/news2829.html

А куда надо писать заявление
На заявление в адрес директора Технопарка ответили отрицательно, пишут, что не будут возвращать деньги

Цитата:

---

А куда надо писать заявление
На заявление в адрес директора Технопарка ответили отрицательно,

---

Ему же, только должна быть другая аргументация, основанная на нарушении ваших прав. установленных статьями 10, 12 закона.

Честно говоря, перспектив не вижу. Поскольку вроде как название продавца есть, адрес тоже. Вот если где-то написано, что "сделано в германии", а на самом деле не так... А так. Bork Germany, означает только то, что есть в Германии такая фирма. Наверное.

А вообще борк я люблю давно. И по ссылке vovik1974, ничего не написано про "Электрофлот", который тоже не последняя фирма в этом деле.
Помнится дернуло меня чего-то купить в электрофлоте свч борк. Давно. Лет пять назад точно, если не больше. Через пару месяцев это чудо сломалось (вентилятор гриля). Глупый я был и повелся на то, что "отвезите в СЦ, если они скажут мы поменяем".
Ясное дело они захотели ремонтировать. А я не хотел. Ну и началось... Как-то пили мы чай на их кухне в СЦ с директором СЦ и его замом и выдвинул я мысль о том, что ничего и близко не делается борком в германии, и что электрофлот и борк есть одно и то же лицо если копнуть. Ничего мне не ответли, врать не буду. Но по повисшему молчанию, лично для себя я вывод сделал.

А дальше все ясно. Естественно через 2 месяца на месте того же павильона с той же вывеской и теми продавцами была уже другая организация. Мне надоело, машины не было, чтоб возить свч туда-сюда. Я сказал - чините, но быстро и очень качественно. Не особо впрочем надеясь, что проработает это дело хоть месяц. И починили.

А еще я не знал про ст. 12. Но объявление в их СЦ о том, что если нажать на кнопку сброс когда что-то одновременно пищит, часы сбросятся, но недостатком это не является мне не понравилось.

И что самое обидное. Эта гадина (СВЧ) работает до сих пор...

Согласно Закона РФ "ОЗПП" изготовитель это не географическая точка, а конкретный субъект правоотношений, т.е. организация или предприниматель.
Таким образом, перспектив от подачи искового заявления в суд тоже не усматриваю.

Читаю статью 10 ЗЗПП
и вижу какую информацию мне должны предоставить:

адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;

То есть если мне дадут адрес этого Технопарка (продавец), то я не могу предъявить претензий по поводу отсутствия на товаре слов Made in
и довольствоваться тем, что мне продали какую то китайскую хрень вместо немецкого качества?

Цитата:

---

мне продали какую то китайскую хрень вместо немецкого качества?

---

Ну почему-же "вместо" - Вам продали "китайскую хрень немецкого качества"!
Что просили - то и получили...... :D

Санька, местонахождение организации по общему мировому правилу - географическая точка, где данная организация зарегистрирована (создана). Завод же по производству данного изделия может находиться где угодно!!! и Китай не исключение.

Так ведь самое интересное, что кроме как штрихкода на коробке, да адресов сервисных отделов в гарантийном талоне (ни в документах, ни на пароварке) нет адресов ни фирмы производителя, ни импортера, ни продавца
Короче ничего нет того, что есть на любом другом продукте, произведенном хот в сингапуре

Цитата:

---

Сообщение от Генрих Шатковский

Санька, местонахождение организации по общему мировому правилу - географическая точка, где данная организация зарегистрирована (создана). Завод же по производству данного изделия может находиться где угодно!!! и Китай не исключение.

---

Главное, что там нет информации про эту точку, даже оригинального названия фирмы из этой точки

Написал заявление - посмотрите пожалуйста - правильно ли?

Претензия

10 февраля 2008 года я приобрела в Вашем магазине пароварку BORK FS ECN 9965 BK (серийный номер 0607 – 00443) на сумму 4 470 (Четыре тысячи четыреста семьдесят) рублей.
В соответствии с пунктом 2 статьи 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера.
В связи с отсутствием вышеуказанной информации прошу Вас возвратить мне сумму, уплаченную за пароварку, на основании пункта 2 статьи 12 ЗПП.
Пароварка не эксплуатировалась.

Информация с интернет-сайта организации "Юнискан":

Является ли штриховой код EAN-13 свидетельством страны происхождения товара?

Штриховой код не является свидетельством страны происхождения товара. Первые цифры штрихового кода определяют только Национальную организацию GS1. Предприятие само определяет, в какую Национальную организацию вступать. Например, российское мебельное предприятие, импортирующее мебель в Данию, совершенно правомерно стало членом GS1 Дании и маркирует мебель штриховыми кодами, начинающимися с цифр 570 (GS1 Дания). Немецкое фармацевтическое предприятие, импортирующее лекарственные средства в Финляндию и Россию, является членом сразу трёх Национальных организаций-членов GS1: Германии, России и Финляндии. При этом лекарства, поступающие на внутренний рынок Германии, маркируются штриховыми кодами с префиксом 400 (GS1 Германия), экспортируемые в Финляндию имеют штриховые коды, начинающиеся с цифр 640 (GS1 Финляндия), а ввозимые в Россию – штриховые коды с префиксом 460 (ЮНИСКАН/ГС1 РУС). Немецкие фармацевты объясняют это удобством учёта экспортных операций.
--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © UNISCAN / GS1, 2002.

http://www.ean.ru/art1/art38.html

Цитата:

---

Сообщение от imper

Цитата:

---

мне продали какую то китайскую хрень вместо немецкого качества?

---

Ну почему-же "вместо" - Вам продали "китайскую хрень немецкого качества"!
Что просили - то и получили...... :D

---

Не надо выдергивать фразы из контекста
Я знаю, ЧТО хотел приобрести и заплатил за это хорошие деньги
и буду требовать уважительного отношения к себе со стороны продающей компании
Я еще просто не до конца привык, что в нашей стране обманывают все и везде

Если-бы действительно знали - то и приобрели.
А Вы как раз не знали чего хотели....
Мелкую бытовую технику собранную в Германии Вы не приобретете в любом случае. Ее нет на рынке - слишком высока себестоимость производства в Германии, неконкурентоспособно.
А фирма "BORK" действительно зарегистрирована именно в Германии. Как и "BRAUN" и "BOCSH". И мелкая бытовая техника всех этих изготовителей собирается примерно в одних и тех-же странах. Только владелец у "BORK" - Россиянин.
Возможно сейчас Вы лучше представляете чего хотите.
Но интересоваться историей бренда нужно не после покупки, а до нее.

Цитата:

---

Сообщение от imper

Если-бы действительно знали - то и приобрели.
А Вы как раз не знали чего хотели....
Мелкую бытовую технику собранную в Германии Вы не приобретете в любом случае. Ее нет на рынке - слишком высока себестоимость производства в Германии, неконкурентоспособно.
А фирма "BORK" действительно зарегистрирована именно в Германии. Как и "BRAUN" и "BOCSH". И мелкая бытовая техника всех этих изготовителей собирается примерно в одних и тех-же странах. Только владелец у "BORK" - Россиянин.
Возможно сейчас Вы лучше представляете чего хотите.
Но интересоваться историей бренда нужно не после покупки, а до нее.

---

Так вот в этом то и моя претензия, что ни на пароварка, ни на коробке, ни тем боле во всех документах на этку пароварку ОТСУТСТВУЕТ какая либо информация о фирме борк, вообще о фирме, которая производит этот товар (нет ни полного названия, ни адреса)

Это прямое нарушение закона. Вот я вчера доставал документы на тонометр, не к ночи будет упомянуто, так там прямым текстом : В соответствии с ЗоЗПП, статья такая-то, срок службы такой-то, производитель такой-то, гарантия такая-то.

Пишите претензию по статье 12. И будет вам счастье....

Санька, а кто Вам сказал, что "BORK" является фирмой и не является к примеру торговой маркой, торговым знаком?

Тагунов Денис, не путайте понятия "изготовитель" и "место изготовления". "Место изготовления" не является обязательной информацией о товаре, установленной ст. 10 Закона РФ "ОЗПП".

Уважаемый, Евгений Мясин
Неужели надписи Борк, Джермани на коробке достаточно, чтобы закрыть статью 10 ЗПП?
А то развернулась какая то нездоровая дискуссия
Я посмотрел на Ваш ответ и так и сделал претензию

Подскажите плиз
Сегодня получил ответ по этой пароварке
Меня походу совсем за идиота принимают
Что мне дальше делать? в суд? я так понимаю, что больше писать в технопарк смысла нет
Ниже привожу текст запроса и текст ответа

Претензия

10 февраля 2008 года я приобрела в Вашем магазине пароварку BORK FS ECN 9965 BK (серийный номер 0607 – 00443) на сумму 4 470 (Четыре тысячи четыреста семьдесят) рублей.
В соответствии с пунктом 2 статьи 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера.
В связи с отсутствием вышеуказанной информации прошу Вас возвратить мне сумму, уплаченную за пароварку, на основании пункта 2 статьи 12 ЗПП.
Пароварка не эксплуатировалась.

Ответ на заявление

ООО Технопарк-Ч в лице директора Попова Сергея Петровича рассмотрело Ваше заявление от 21 февраля 2008 г. и повторно сообщает следующее

Мы не можем рассторгнуть договор купли-продажи приобретенной Вами пароварки BORK FS ECN 9965 BK, так как в соответствии с п. 6.11 постановления Правительства РФ от 19 января 1998 г №55 (последняя редакция от 25.12.2006г.), данный товар входит в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
До приобретения товара Вам была предоставлена возможность получить любую информацию о товаре, его цене, характеристиках и правилах эксплуатации, а также о стране производителе товара, поэтому Ваши требования о возврате денег не обоснованы и удовлетворению не подлежат.

Я им конкретно указываю статью закона, на основании которой они должны мне вернуть деньги

А в ответ получаю, что я имел возможность получить информацию до покупки
Как это понимать?
Такое ощущение, что даже мое заявление они не читали, а просто вставили пароварку в шаблон письма

Цитата:

---

Такое ощущение, что даже мое заявление они не читали, а просто вставили пароварку в шаблон письма

---

А Вы как хотели? Ситуация-то стандартная......
Ст.10 ЗОПП; п.3:

Цитата:

---

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

---

Способы предоставления информации конкретно законом не определены.
Она вовсе не обязательно должна доводиться письменно в сопроводительной документации или на упаковке, также не воспрещается довести ее в устной форме, или любым иным способом.
Теперь, если Вы докажете, что Вам ни в какой форме не была предоставлена воозможность (как указано в п.1; ст.12) незамедлительно получить при заключении договора предусмотренную п.2; ст.10 ЗОПП информацию, или была предоставлена ненадлежащая (ложная) информация - тогда сможете предъявить какие-либо требования.

А куда теперь обращаться? в суд?
Я так ппонимаю, что п.3 ст.10 в обязательном порядке предусматривает нахождение информации о производителе и фирме в технической документации.

в моем случае..нарушены все пункты.
Кстати, а какие существуют иные способы донесения данной информации?

Цитата:

---

в моем случае..нарушены все пункты.

---

Ну так-уж и все..... :D

Цитата:

---

Я так ппонимаю, что п.3 ст.10 в обязательном порядке предусматривает нахождение информации о производителе и фирме в технической документации.

---

Почему Вы понимаете именно так?!:(
Я процитировал полностью п.3. Закон предусматривает альтернативные способы доведения. Там указано: "Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
Иные способы - это например устный, как я уже указал (Вы спросили - продавец объяснил). Или надпись на табличке с информацией о товаре. Или объявление на информационном стенде в торговом зале. Информация на интернет-ресурсе продавца. Вкладыш в "Руководство". Надпись шариковой ручкой на упаковочной коробке, или том-же "Руководстве. Запись в товарном чеке. И т.д.
Вы уже совершили сделку, товар находится в Вашем распоряжении. Вы вообще можете выбросить всю документацию на товар и упаковку в добавок, заявив, что Вам не предоставили вообще ничего в наршение "всех пунктов". Только все это прийдется доказывать Вам.....

Цитата:

---

А куда теперь обращаться? в суд?

---

Ну, можете еще написать письмо Президенту РФ.....