Хотят отказать в обязательствах по расхиренной гарантии

Добрый денеь!
Помогите, пожалуйста, грамотно решить следующую проблему.
В июне 2004 г. купил цифровой фотоаппарат Sony через магазин porta.ru. Приобрел именно там, в связи с тем, что данный продавец предоставлял по мимо гарантиии производителя свою расширенную гарантию сроком 2 года. При получении товара в гарантийном талоне мне поставили штампик с отметкой гарантия 2 года от порта.ру и талион-сервис. Талион-сервис - сертифицированный сервисный центр Sony. В начале декабря 2005 г. фотоаппарат стал некорректно работать. В сервисном центре у меня приняли аппарат на гарантийный ремонт, предварительно проконсультировавшись с магазиеом продавцом о провидении ремонта. На руки мне дали квитанцию к техническому листу, удостоверяющую прием аппарата для проверки возможности выполнения гарантийного ремонта. В данном документе написано, что отказ от проведения гарантийного ремонта может произойти в случае, если дефект произошел по вине клиента. Также сказано, что ориентировочный срок проведения ремонта составляет двадцать рабочих дней.
С 20-го декабря я начал звонить в сервисный центр, для уточнения сроков окончания ремонта. Ничего мне толком ответить не смогли, каждый раз просили перезвонить во второй половине дня (говорили, что он еще не готов). 28-го декабря выяснилось, что в аппарате вышла из строя какая то плата, стоимость которой примерно равна стоимости аппарата и будут решать вопрос с продавцом, предоставившим гарантию. 30-го деккабря я сам связался с продавцом, и получил от них отказ (в усной форме) по ремонту аппарата. Объяснили они тем, что их гарантия подразумевает только бесплатные работы по ремонту, а стоимость запчастей уже должен оплачивать покупатель. Я так понимаю, что своим заявлением Porta.ru предлагает мне бесплатное сервисное обслуживание.

Как я уже написал, в гарантийном талоне об этом ничего не было сказано, там стоит отметка продавца ГАРАНТИЯ 2 ГОДА от porta.ru. На сколько мне известно, гарантия подразумевает под собой полный комплекс работ, включая сервисное обслуживание (работы) и замену вышедьших из строя деталей. Мне кажется гарантия и сервисное обслуживание - это немного разные вещи.
Также 30-го декабря мне удалось пообщаться с руководителем сервисной службы "Талион-сервис". Он мне сказал следующее: "в связи с тем, что гарантия производителя закончилась, мы не можем производить ремонт без согласия продавца, предоставившего расширенную гарантию, оплатить расходы по закупке вышедьшей из строя платы". Информацию об отказе в оплате, вышедьшей из стоя детали, они получили от меня. Не дожидаясь официального ответа продавца они закрыли наряд на ремонт с отметкой "гарантия производителя закончилась". Также он мне сказал, что Талион-сервис, ввиду нечистоплотности Porra.ru, разорвал все обязательства по гарантийному ремонту (ранее у них существовало соглашение). В настоящий момент, они проводят ремонт, только в том случае, если Porta.ru оплачивает все расходы. В связи с этим вопрос - зачем они взяли по гарантии мой аппарат? Также он мне сообщил, что неиспраность произошла не по моей вине о чем будет сделана соответствующая отметка в гарантийном талоне.
Принимая во внимание вышеизложенное, прошу проконсультировать меня по следующим вопросам:
- является ли отметка продавца в гарантийном талоне (дословно : "ГАРАНТИЯ 2 ГОДА ОТ PORTA.RU и TALION.RU") обязательством в предоставлении расширенной гарантии?
- являится ли "квитанция к техническому листу, удостоверяющая прием аппарата для проверки возможности выполнения гарантийного ремонта" обязательством для проведения гарантийного ремонта? Если да, то как мне вести себя по отношению к сервисному центру? Ко мне закрадывается подозрение, что если начать давить на сервисный центр, он легго может дать заключение, что дефект произошел по вине потребителя.
- В случае получения аппарата и гарантийного талона от "Талион-сервис", какие они должны сделать отметки в гарантийном талоне и какое заключение они должны выдать, для дальнейшего разрешения проблемы в судебном порядке?
- какие мои дальнейшие действия?
- в случае привлечения адвоката, на сколько возможно списание расходов на счет ответчика?
Заранее, спасибо!

Подскажите, пожалуйста, как мне поступить в данной ситуации.

В связи с тем, что расширенные гарантийные обязатедьства на себя взял ПРОДАВЕЦ, а то к нему и надо претензии предъявлять...

10.01.06 забрал из сервисного центра фотоаппарат и акт проверки качества. В нем сказано, что в ходе проведения проверки качества заявленный дефект подтвердился. В гарантийном ремонте отказано, т.к. срок гарантии истек. Также там подтверждается, что изделие Владельцем не скрывалось, механические повреждения отсутствуют, следов неправильного использования и попадания посторонних предметов не обнаружено.
Связался с менеджером продавца, для уточнения почтового адреса, тот порекомендовал для начала предъявить претензию руководителю по электронной почте, что возможно таким образом вопрос может быть быстрее разрешен. На мою претензию я получил следующий ответ от руководителя службы по работе с партнерами: штамп с отметкой гарантия 2 года от порта.ру и талион.ру магазин поставить не мог, т.к. на тот момент, как ему кажется, у них уже не было соглашения с сервисным центром. Чтобы убедиться, что отметка все таки есть, попросил выслать по электронной почте копию гарантийного талона с данной отметкой.
11.01.06 я выслал копию талона, но ответа не получил.
Как это понимать? Когда они реализовывали продукцию и были в выигравшем положении по отношению к конкурентам, т.к. гарантию 2 года на данный аппарат предоставлял только Porta.ru, соглашение у них было, а теперь его нет. Разве меня должно волновать, было у них соглашение или нет? Получается, что они хотят отказаться от своих обязательств. Также могу предположить, что получу ответ, что к этой отметке их магазин не имеет никакого отношения, что ее мог поставить кто угодно. Хотя у меня есть свидетели, присутствовавшие в момент покупки.
Если в течении 2-х дней ситуация не разрешится, буду высылать претензию официальным путем.
Прокомментируете, пожалуйста, что дополнительно можно предпринять в данной ситуации?

Цитата:

Сообщение от СлаваА

10.01.06 забрал из сервисного центра фотоаппарат и акт проверки качества. В нем сказано, что в ходе проведения проверки качества заявленный дефект подтвердился. В гарантийном ремонте отказано, т.к. срок гарантии истек. Также там подтверждается, что изделие Владельцем не скрывалось, механические повреждения отсутствуют, следов неправильного использования и попадания посторонних предметов не обнаружено.
Связался с менеджером продавца, для уточнения почтового адреса, тот порекомендовал для начала предъявить претензию руководителю по электронной почте, что возможно таким образом вопрос может быть быстрее разрешен. На мою претензию я получил следующий ответ от руководителя службы по работе с партнерами: штамп с отметкой гарантия 2 года от порта.ру и талион.ру магазин поставить не мог, т.к. на тот момент, как ему кажется, у них уже не было соглашения с сервисным центром. Чтобы убедиться, что отметка все таки есть, попросил выслать по электронной почте копию гарантийного талона с данной отметкой.
11.01.06 я выслал копию талона, но ответа не получил.
Как это понимать? Когда они реализовывали продукцию и были в выигравшем положении по отношению к конкурентам, т.к. гарантию 2 года на данный аппарат предоставлял только Porta.ru, соглашение у них было, а теперь его нет. Разве меня должно волновать, было у них соглашение или нет? Получается, что они хотят отказаться от своих обязательств. Также могу предположить, что получу ответ, что к этой отметке их магазин не имеет никакого отношения, что ее мог поставить кто угодно. Хотя у меня есть свидетели, присутствовавшие в момент покупки.
Если в течении 2-х дней ситуация не разрешится, буду высылать претензию официальным путем.
Прокомментируете, пожалуйста, что дополнительно можно предпринять в данной ситуации?

Пусть отказываются от своих обязательств, это им не поможет, т. к. есть ст. 19, п. 5 ЗоЗПП. Узнавайте их адрес и отсылайте, а лучше отвозите им претензию.
Статьи ЗоЗПП
Образцы претензий и как их подавать смотрите на сайте

Вот кто дал гарантию, большую, чем производитель, тот пусть и отвечает.

Вы купили фотоаппарат в июне 2004 года. На этот момент п. 7 ст. 5 ЗоЗПП действовал в следующей редакции (в редакции Федерального закона от 17.12.1999 № 212-ФЗ): «7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Если гарантийный срок установлен изготовителем, продавец вправе установить гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок, установленный изготовителем.».
Федеральным законом от 21.12.2004 г. № 171-ФЗ п. 7 ст. 5 ЗоЗПП изменен, но к вашим отношениям с продавцом он применяться не должен.
ГАРАНТИЯ – ЭТО СРОК, А НЕ НАБОР ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.
Находите юридический адрес продавца и пишите ему письмо (лучше ценное. Скиньте свой e-mail, я вам вышлю шаблон), в котором сообщите, что вы отказываетесь от исполнения договора и требуете возвратить вам уплаченную за некачественный фотоаппарат денежную сумму. По электронной почте писать не советую. Суды у нас, к сожалению, плохо смотрят на такого рода переписку. К письму приложите копии заключения «Талион-сервис - сертифицированного сервисного центра Sony», гарантийного талона продавца и документов, подтверждающих оплату фотоаппарата.
П. 5 ст. 19 ЗоЗПП к вашему случаю отношения не имеет.
Расходы на представителя (адвоката) суды обычно взыскивают в разумных пределах.

Ivanovitsh

Цитата:

Расходы на представителя (адвоката) суды обычно взыскивают в разумных пределах.

У меня в пользу потреба - 1000 руб взыскали. Применил по аналогии закон "о вас" к представителю :cool:

Цитата:

Федеральным законом от 21.12.2004 г. № 171-ФЗ п. 7 ст. 5 ЗоЗПП изменен, но к вашим отношениям с продавцом он применяться не должен.

Вот облом потребу -

Цитата:

В начале декабря 2005 г. фотоаппарат стал некорректно работать.

2 недели нуна было подождать ;-)

А вот я Вам советую получить доказательства отказа в исполнении гарантийных обязательств тем лицом, какое было указано продавцом путем проставления штампа и заявить продавцу об отказе от исполнения договора и потребовать от продавца возврата уплаченных за товар денежных средств.

Кроме того, с подтверждением отказа- вы можете обратиться с заявлением о возбуждении дела об административном правонарушении в ТУ Роспотребнадзора, поскольку в отношении Вас допущен "иной обман".
"Статья 14.7 Обман потребителей
Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств, качества товара (работы, услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров, выполняющих работы либо оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг),-
влечет наложение адм.штрафа на граждан в размере от5 до 10 МРОТ; на должностных лиц- от 10 до 20 МРОТ; на юридических лиц- от 100 до 200 МРОТ;

По результатам рассмотрения Вашей жалобы и привлечения продавца к административной ответственности (или в рамках дела об административном правонарушении) вы можете обратиться в суд с иском о возмещении убытков.

Так реально проще. Если по каким то причинам, Роспотребнадзор откажет возбуждать дело об административном правонарушении, обжалуйте вынесенное определение должностного лица в суд.

Кстати, господин Садовский, вопрос к вам:
В какой суд может гражданин обжаловать определение должностного лица Роспотребнадзора?
В арбитражный?
C уважением.

Re: -

Цитата:

Сообщение от Евгений Садовский

Кроме того, с подтверждением отказа- вы можете обратиться с заявлением о возбуждении дела об административном правонарушении в ТУ Роспотребнадзора, поскольку в отношении Вас допущен "иной обман".

Обман доказывается наличием умысла в момент продажи.

Цитата:

По результатам рассмотрения Вашей жалобы и привлечения продавца к административной ответственности (или в рамках дела об административном правонарушении) вы можете обратиться в суд с иском о возмещении убытков.

Для гражданского судопроизводства(в данном случае) не имеет никакого значения результаты адм. производства.

Цитата:

Так реально проще. Если по каким то причинам, Роспотребнадзор откажет возбуждать дело об административном правонарушении, обжалуйте вынесенное определение должностного лица в суд.

В порядке чего вы собрались обжаловать отказ в ВАД??? И успеете ли вы до конца пресекательного срока получить решение суда?

Цитата:

Сообщение от Ivanovitsh

Кстати, господин Садовский, вопрос к вам:
В какой суд может гражданин обжаловать определение должностного лица Роспотребнадзора?
В арбитражный?
C уважением.

Бог с вами, подведомственность дел идёт исключительно по субъектам судопроизводства, а не правоотношений.
Даже иски вытекающие из предпринимательской деятельности, которая окончена и ИП-шник стал физ. лицом - в СОЮ, а не АС

Я общаюсь с представителем Порта, вот что он мне ответил:
"Скорее всего мы будем утверждать, что гарантия у Вас 1 год, как установлено производителем. Штамп ничего не значит (на нем нет названия нашей фирмы). Мы боремся с потребительским экстремизмом. Сети электроники тоже борятся, например Эльдорадо раз в год меняет название ЮЛ магазинов."

Цитата:

"Скорее всего мы будем утверждать, что гарантия у Вас 1 год, как установлено производителем. Штамп ничего не значит (на нем нет названия нашей фирмы). Мы боремся с потребительским экстремизмом. Сети электроники тоже борятся, например Эльдорадо раз в год меняет название ЮЛ магазинов.

...у вас будет возможность привести свидетелей, которые в курсе кто и как и для чего ставил штамп. Никто не отменял право ставить вопрос о недействительности сделки по тем основаниям, что потребитель был обманут или введен в заблуждение. Привлечь СЦ в качестве третьего лица или ответчика, сразу при предъявлении иска и выяснять, согласовывалось ли с ними такие гарантии продавца, обращались ли к ним люди и отказывали ли они им (если без согласия СЦ), объявление в газету ,наконец, дать... с просьбой откликнуться людей с такими штампами.
Мне представляется. что при таком поведении это уже дело не частного характера, а в интересах неопределенного круга потребителей (намек- вашим региональным ООП).
У нас недавно по Евросети такая же ситуация получилась.
Куча ЮЛ: ООО Отдел мобильной связи СПб, ООО Выставка сотовой связи СПб ...
Но... Поскольку продало одно ЮЛ, другое же принимает требование потребителя связанное с гарантийными обязательствами принимает другое ЮЛ, (магазины то те же, продавцы тоже и если они прекратят принимать претензии- то покупать перестанут тоже) то тут возникает вопрос "а зачем приняли, зачем обязались безвозмездно устранить и т.п.", в связи с чем им хоть и не предъявить требования как к продавцу, но можно отыграться на убытках, моральном вреде и т.д.
Недавно под протокол пришедший представитель с двумя доверенностями, записал что они являются правоприемниками, хоть правопреемство не оформлено и они признают обязательства продавца перед потребителем. (продавец как ЮЛ не ликвидирован).
Красивый способ, безусловно и мы еще не знаем, как на него реагировать. Будем думать. Скорее всего, если возникнет та ситуация, когда будет меняться ЮЛ в одном и том же торговом месте, начнем ставить вопрос перед УБЭПами, прокуратурой, так как неоднократность таких замен, при отказах ЮЛ потребителям рассматривать их требования, при одних и тех же руководителях и учредителях позволит оценивать такие действия возможно как мошеничество, подготовка к мошеничеству и т.д.
Но пока в голову приходит единственная мысль - создавать практику признания СЦ -уполномоченными организациями
Отдельным потребителям безусловно сложно что-то предпринять самостоятельно, но общественным организациям, у которых накапливается как общая информация, так и предъявляются иски в интересах потребителей и ведутся дела, реагировать проще.

Необходимо задуматься, причем всем.

А вообще в таких ситуациях, пока закон действует в существующей редакции, нужно изначально ориентировать потребителей на предъявления требований об отказе от исполнения договора и возврата денег. Так как, для такого требования, даже в отношении технически сложных товаров, наличие существенного недостатка необязательно и продавцам будет плохо тоже.

Мне кажется, что у общественных объединений потребителей все же есть рычаги воздействия на недобросовестных продавцов.

Цитата:

Кроме того, с подтверждением отказа- вы можете обратиться с заявлением о возбуждении дела об административном правонарушении в ТУ Роспотребнадзора, поскольку в отношении Вас допущен "иной обман".

Обман доказывается наличием умысла в момент продажи.
Цитата:
По результатам рассмотрения Вашей жалобы и привлечения продавца к административной ответственности (или в рамках дела об административном правонарушении) вы можете обратиться в суд с иском о возмещении убытков.

Для гражданского судопроизводства(в данном случае) не имеет никакого значения результаты адм. производства.
Цитата:
Так реально проще. Если по каким то причинам, Роспотребнадзор откажет возбуждать дело об административном правонарушении, обжалуйте вынесенное определение должностного лица в суд.
В порядке чего вы собрались обжаловать отказ в ВАД??? И успеете ли вы до конца пресекательного срока получить решение суда?

как это не имеет? во-первых получить копии документов, содержащихся в материале проверки, приобщить их к исковомц заявлению (лучше сразу к исковому, чем потом обосновывать что именно письменные доказывают, да и суд отказывая в ходатайстве о приобщении доказательств к материалам дела выносит определение "совещаясь на месте", и в случае отказа возвращает документы стороне. А в случае приобщения их к иску первоначально такой проблемы не возникнет)
Если исходитть из доказанности предоставления такой информации потребителю при продаже товара, то именно это, возможно определило выбор, произведенный потребителем, а следовательно, потребителем был сделан неверный выбор (даже если они скажут ,что имелли ввиду сервисное обслуживание). И вообще, мне кажется. что не составит труда убедить суд, что именно это условие было для потребителя "существенным" при заключении договора купли-продажи. Варантов поведения в данном случае множество. Поэтому я и рекомендовал вначале жалобу написать, посмотреть, что Роспотребнадзор найдет, потом уж цепляться к информации. происхождению и другим слабым сторонам. Тут уже должен действовать принцип -результат ради результата, и пусть вас не смущает даже некоторое лукавство. Потому что их борьба с экстремизмом,изначально направлена на всех потребителей, в том числе и добросовестных.

Мы недавно столкнулись и с еще одной запятой. В рекламных проспектах сети магазинов "Компьютерный центр "Кей" указано не "гарантийный срок", а "ГАРАНТИРОВАННЫЙ СРОК. согласитесь 2 разных понятия. И это не ошибка. Но люди... то проглатывают, считая гарантированный = гарантийному.

-

г-н Садовский - сказать, что вы дилетант, это значит вообще ничего не сказать :roll: Извините, комментировать написаное вами у меня нет не нервов, ни желания. Впредь воздержитесь от консультаций.
Модера прошу это опять не удалять. Ну правда, блин, вот из-за таких людей, потребы рыдают на суде, оплачивая экспертизы и мои услуги.

Цитата:

А вообще в таких ситуациях, пока закон действует в существующей редакции, нужно изначально ориентировать потребителей на предъявления требований об отказе от исполнения договора и возврата денег.

Вот из-за этого у нас не развиваются сервисные центры, а продавцы занимаются указанными махинациями и растут цены. Следующий шаг - антимонопольный сговор. К этому всё и идёт. Я боюсь уже Новый Миро(тьфу, Всеросийский) порядок будет.
СлаваА
Вам не позавидуешь. Соберите доказательства всей этой нечистоплотности продавца. И заявите меры по обеспечению иска в виде отдельного ходатайства, одновременно с подачей иска. Меры - арест имущества(запрет права распоряжения), прилавки, например. На это - суды легко идут. И этого хватит.

8) :D :!:

Цитата:

Вот из-за этого у нас не развиваются сервисные центры, а продавцы занимаются указанными махинациями и растут цены

причину нашли )

Хочу поблагодарить всех оказавших мне консультации. До официальной претензии дело не дошло. С Вашей помощью мне удалось убедить продавца, что отказ от своих обязательств не принесет ему ничего хорошего. В итоге все решилось мирным путем. Мне предложили, обменят мой аппарат на идентичный новый с заводской 2-х годичной гарантией. Дело в том, что Sony с 2005 г. на свою продукцию стала предоставлять гарантию 2 года.
В связи с этим у меня есть 1 вопрос: какие документы мне должен предоставить продавец производя обмен? Должен ли я возвращать товарный и кассовый чек? Если да, то, что я должен получить взамен?

К сожалению, проблема так и не разрешилась.
Приехал сегодня в магазин для обмена аппарата. Менеджер вынес идентичный аппарат (с виду новый) и предложил произвести обмен аппарат на аппарат без аксессуаров и упаковок. На мое требование забрать старый комплект оборудования и предоставить новый ответил, что этого делать не будет, т.к. им это не выгодно, потому что будут ремонтировать мой и потом продавать с уценкой. Хотя у меня сохранилась упаковка и все аксессуары. Я уже было согласился на такого рода обмен, но потом выяснилось, что заводскую гарантию они предоставить не могут, а лишь дадут свою сроком 2 года. Уверяли меня, что впредь будут выполнять свои обязательства. Также мне заявили, что если не приму их условия, то потом не получу ничего. Дали время подумать.
Я честно говоря боюсь впредь иметь дело с гарантией от Порта.ру. Ранее я решил для себя, что не стоит наглеть и требовать возврат денег, т.к. на настоящий момент данная камера (новая) стоит процентов на 35-40 дешевле, чем я ее покупал. Но после сегодняшнего, думаю писать претензию на возврат денег и решать вопрос в судебном порядке. Ниже текст претензии, которую хочу им предъявлять. Если что-то не так, то скажите что нужно изменить или добавить.
Директору ООО "Портативная и цифровая аппаратура"
125040, г. Москва, ул. Правды, д.7/9, стр. 1-А
от _______________________________,
проживающего по адресу: ____________________________,
тел. ________________
)
ПРЕТЕНЗИЯ
21 мая 2004 г. я приобрел в Вашем магазине цифровой фотоаппарат Sony P72 DSC стоимостью 8200 рублей. На данный аппарат Ваш магазин предоставил гарантию продолжительностью 2 года.
После 18 месяцев эксплуатации аппарат повторно вышел из строя. 06.12.2005г. сервисный центр «Талион центр», указанный в гарантийном талоне, как центр, осуществляющий гарантийный ремонт, принял аппарат для проведения гарантийного ремонта. 11.01.2006 аппарат был возвращен мне в неисправном состоянии. Сервисный центр предоставил мне акт проверки качества товара, в котором указано, что:
- заявленный дефект подтвердился;
- в гарантийном ремонте отказано, так как срок гарантии истек;
- подтверждается, что Изделие владельцем не вскрывалось, механические повреждения отсутствуют, следов неправильного использования и попадания посторонних предметов не обнаружено.
В соответствии со ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу расторгнуть договор купли-продажи и вернуть уплаченную за товар денежную сумму.
Приложение:
· Копия кассового и товарного чека
· Копия гарантийного талона
· Копия Акта проверки качества

________________подпись
____ января 2006 г.

Все же как лучше передать претензию письмом с уведомлением, или вручить лично?

Уважаемый СлаваА, я вообще не понимаю, а чё Вы все упёрлись в 18 статью и в вопрос есть гарантия доплнительная или нет её?
1 мая 2004 года купили, следовательно двугодичный срок истекает 30 апреля 2006 года - это Первое.
Второе- Вы сами писали:

Цитата:

10.01.06 забрал из сервисного центра фотоаппарат и акт проверки качества. В нем сказано, что в ходе проведения проверки качества заявленный дефект подтвердился. В гарантийном ремонте отказано, т.к. срок гарантии истек. Также там подтверждается, что изделие Владельцем не скрывалось, механические повреждения отсутствуют, следов неправильного использования и попадания посторонних предметов не обнаружено.

Собственно больше ничего и не надо, нет доп гарантии да и фиг с вами, вот вам пункт 5 статьи 19:
"5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."

Считаю, что акт СЦ всё доказывает и продавцу никуда не деться.

Цитата:

Сообщение от Subzero

Уважаемый СлаваА, я вообще не понимаю, а чё Вы все упёрлись в 18 статью и в вопрос есть гарантия доплнительная или нет её?
1 мая 2004 года купили, следовательно двугодичный срок истекает 30 апреля 2006 года - это Первое.

Собственно больше ничего и не надо, нет доп гарантии да и фиг с вами, вот вам пункт 5 статьи 19:

В любом случае, требонания выдвигаются по ст. 18, п.1. А про ст. 19, п. 5, я уже писал.

Цитата:

Сообщение от Subzero

1 мая 2004 года купили, следовательно двугодичный срок истекает 30 апреля 2006 года - это Первое.

Неправильно.

Есть предложение - не ловить блох.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Есть предложение - не ловить блох.

Есть предложение высказываться по существу юридических вопросов и не оффтопить.

"Блохи"
- это "неправильное исчисление истечения срока гарантии",
то есть по теме.

P.S. А какой срок "правильный" ?

Цитата:

Сообщение от Yurij

"Блохи"
- это "неправильное исчисление истечения срока гарантии",
то есть по теме. А какой срок "правильный" ?

Ну как же? В ГК, ГПК - всё написано. Найти - легко.

Вообще, умение правильно исчислять сроки - базовые умения юриста.

Сабзиро нужно восполнить этот пробел, очень многие продавцы погорели на неумении исчислять сроки, особенно процессуальные.

цитата:
"Вообще, умение правильно исчислять сроки - базовые умения юриста."

А "в частности" ?
Здесь и сейчас ?

Так какой срок правильный ?
Не томи!

---------------------------------
"Спой, светик, не стыдись!"
(с) И.А. Крылов
Басня "Ворона и Лисица"

Цитата:

Сообщение от Yurij

Так какой срок правильный ?
Не томи!

И почему люди такие ленивые?
мне - никто не помогал.

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени
1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.

Вот тут требуется посторонняя помощь. Поясню - Если срок истекает 4 декабря, то истёкшим он считается 5 декабря 00:00 часов. Истекает - не значит, что истёк - ошибка продавцов № 2. К судебным определениям "до 4 декабря" - это правило так же применимо. Т.е. включительно.

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок

Я надеюсь верный срок Сабзиро и вы вычислите сами. Приду потом проверю.

ЗЫ: Вообще неумение считать сроки говорит о многом. Работать судебному юристу без этого - просто невозможно.

Господа, зачем спорить по поводу окончания сроков? Такие тонкости к моему случаю не имеют ни какого отношения. 2 года по любому истекают более чем через 3 месяца. Я обращаюсь к Вам за советом, а Вы доказываете друг другу свою правоту по отвлеченным от дела вопросам.
Кстати, на некоторые вопросы мне так не удалось получить ответа. Хочу сообщить о проделанных мной действиях. 20.01.06 лично передал претензию менеджеру магазина. На копии была поставлена печать магазина ООО "ПОРТАТИВНАЯ И ЦИФРОВАЯ АППАРАТУРА" (следовательн ООО существует и по сей день) дата получения и подпись менеджера. Буду держать Вас в курсе о дальнейшем развитии событей.
Спасибо!

СлаваА! Извините, но это я выделил начало Вашего поста.
На мои призывы быть ближе к теме, не засорять ее междусобойчиками, пикировкой некоторые господа-форумчане не желают реагировать, когда я что-то удаляю - обвиняют в недемократичности или предвзятости.
Может к словам автора темы прислушаются.

Цитата:

Сообщение от СлаваА

Господа, зачем спорить по поводу окончания сроков? Такие тонкости к моему случаю не имеют ни какого отношения. 2 года по любому истекают более чем через 3 месяца. Я обращаюсь к Вам за советом, а Вы доказываете друг другу свою правоту по отвлеченным от дела вопросам.
Кстати, на некоторые вопросы мне так не удалось получить ответа. Хочу сообщить о проделанных мной действиях. 20.01.06 лично передал претензию менеджеру магазина. На копии была поставлена печать магазина ООО "ПОРТАТИВНАЯ И ЦИФРОВАЯ АППАРАТУРА" (следовательн ООО существует и по сей день) дата получения и подпись менеджера. Буду держать Вас в курсе о дальнейшем развитии событей.
Спасибо!

Существование ЮЛ, не означает того, что его, к примеру не бросили. Вообще прогуляйтесь до местной инспекции ФНС и запросите выписку из реестра. Стоит она около 50 руб. И вы оттуда подчерпнете всю необходимую информацию, как о существовании ООО, так и о руководителях, учредителях ипрочих орг-вопросах, которые могут вас заинтересовать. ЫВ органах местной власти, вам помогут определить -кто арендует площади, то же ООО или другое. В конце концов произведите в этом магазине какую ниб незначительную покупку. Оттиск на кассовом чеке- вам с точностью до наименования и ИНН укажет -какая организация или предприниматель там торгуют.

Наименование юридического лица Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) Дата присвоения ОГРН Государственный регистрационный номер записи (ГРН) Дата внесения записи Наименование регистрирующего органа, внесшего запись Адрес регистрирующего органа Регион ИНН КПП
Найдено записей: 2

По нашим сведениям- оно существует пока.
СВЕДЕНИЯ О ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦАХ, ВНЕСЕННЫХ В ЕДИНЫЙ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА 12.01.2006
| 1 |
1.1. Сведения о государственной регистрации юридических лиц при их создании.
Общество с ограниченной ответственностью "ПОРТАТИВНАЯ И ЦИФРОВАЯ АППАРАТУРА" ОГРН 1037700025880 от 15.01.2003 Управление Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по г.Москве 115191, г.Москва, ул.Б.Тульская, д.15 Москва ИНН 7714207620 КПП 771401001
2.2. Сведения о внесении изменений в сведения о юридических лицах, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц.
Общество с ограниченной ответственностью "ПОРТАТИВНАЯ И ЦИФРОВАЯ АППАРАТУРА" ОГРН 1037700025880 15.01.2003 2047714069863 05.11.2004 Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам №14 по Северному административному округу г.Москвы 125057, г.Москва, Чапаевский пер., д.8 Москва ИНН 7714207620 КПП 771401001

Евгений, спасибо за информацию.
ИНН, предоставленный Вами, совпадает с ИНН, указанным на кассовом чеке на момент покупки. Печать ООО "Портативная и цифровая аппаратура" на товарном чеке идентична печати, поставленной на копии претензии. Разве это не подтверждение того, что ЮЛ существует и не брошено?

Здравствуйте!
Сегодня, 30.01.06 истек 10-й календарный день, с момента подачи претензии продавцу. Какие теперь мои дальнейшие действия? В какой суд обращаться и где можно посмотреть текст искового заявления?

Господа юристы, пожалуйста, дайте форму искового заявления!!!

Господа юристы, добрый день!
Я так и не дождался ответа на свою претензию, подал исковое заявление мировому судье. Мои требования приведены ниже.
В связи с изложенным, руководствуясь ст. 13, 15, 18, 22, 23. п.1 Закона РФ "О защите прав потребителей",
прошу:
1. Взыскать с ООО «Портативная и цифровая аппаратура» в мою пользу стоимость фотоаппарата Sony P 72 DSC в размере 8 200 (восемь тысяч двести) руб.
2. Взыскать с ответчика в соответствии с ст. 23, п.1 Закона РФ "О защите прав потребителей" неустойку в размере 2 296 (две тысячи двести девяносто шесть) руб.
3. Взыскать с ответчика возмещение причиненного мне морального вреда в сумме 10 000 (десять тысяч) руб.
4. Взыскать с ответчика в доход государства штраф в размере 50 (пятидесяти) % цены иска, что составляет 10 248 (десять тысяч двести сорок восемь) руб.
Всего прошу взыскать с ответчика 30 744 (тридцать тысяч семьсот сорок четыре) руб.
В соответствии с ст. 17 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу освободить меня от уплаты государственной пошлины.
Приложения:
1. Копия товарного чека в 3-х экз.;
2. Копия гарантийного талона в 3-х экз.;
3. Копия претензии в 3-х экз.;
4. Копия квитанция к техническому листу в 3-х экз.;
5. Копия Акта проверки качества в 3-х экз.;
6. Копия искового заявления в 2-х экз.;

15.03.06 было назначено примирение. Представитель ответчика явился в суд и передал мне ответ на мою претензию, которую я передавал им 20.01.06. В данном ответе сказано, что цифровой фотоаппарат является сложным техническим товаром в соответствии с п.11 постановления №55 Правительства РФ ОТ 19.01.98. Т.к. существенного (неустранимого) недостатка в Вашем фотоаппарате не имеется, требование расторжения договора купли продажи считаем необоснованным и предлагают сдать фотоаппарат в ремонт по адресу нахождения их магазина.
Кроме этого в ответе в качестве примера приведено решение Президиума верховного Суда РФ по аналогичному делу «Доводы заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, в связи с чем требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основаны на неправильном толковании норм материального права».
Также представитель ответчика передал мне Отзыв на исковое заявление, в котором они считают мои требования необоснованными, т.к.:
1) Истцом не были предоставлены доказательство того, что товар имеет существенные недостатки. Что недостатки являются устранимыми и они готовы их устранить, но я с требованиями об устранении к ним не обращался. Что с требованиями об устранении недостатков, я должен был обращаться к продавцу или организации, выполняющей функции продавца на основании договора с ним (п.2, ст.18). (Хотя в ЗоЗПП трактуется немного по другому «либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю». Я в свою очередь с требованиями об устранении недостатков обращался в Талион сервис, организацию уполномоченную продавцом для проведения гарантийного ремонта на протяжении двух лет. Подтверждением этому является штамп в гарантийном талоне с реквизитами Талион центра и отметка «Гарантия 2 года от порта.ру и талион.ру».)
2) В связи с тем, что товар не имеет неустранимых недостатков, согласие продавца на обмен товара было актом доброй воли. Однако я им не воспользовался. (Как я писал ранее, мне предлагали обмен на аналогичный фотоаппарат без товарной упаковки, аксессуаров, документов, и без гарантийного талона производителя). Также пишут, что на аксессуары входящие в комплект гарантия не распространяется, поэтому отказались их принимать. (Разве обмен товара производится без товарной упаковки и аксессуаров, входящих в комплект?)
Далее следует, что в соответствии с п.1 ст.19 ЗоЗПП «В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего, пункта подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров» (Мне кажется они имели ввиду п.1 ст. 18) Далее, ссылаясь на п.21 статьи 475 ГК РФ, дают определение существенного нарушения качества товара. А то, что товар повторно выходит из строя это не существенный дефект? Как я писал, там вышла из строя деталь, стоимость которой примерно равна стоимости аппарата. Но этого я доказать не могу, т.к. сервисный центр в акте проверки качества этого не указал. Я обращался туда повторно, но они отказали мне в предоставлении документа, подтверждающего что дефект существенный, т.к. у них нет лицензии на проведение такого рода экспертиз.
Далее ответчик опять ссылается на обзор судебной практики за 3 квартал 2005г, от 23.11.05 (Определение: № 5-в05-144) и приводят пример отказа в расторжении договора купли-продажи автомобиля иностранного производства.
В самом конце ответчик пишет, что покупателю не было отказано и в возврате денег. (хотя я об этом первый раз слышу). Однако я не предоставил продавцу возможности принять товар и провести проверку качества товара. (А как я должен был это сделать, если ответчик меня об этом не просил? Отдать фотоаппарат вместе с претензией?) Далее пишут, что я игнорировал их неоднократные попытки связаться со мной по телефону, который я указал в претензии. ( Я оставил свой домашний телефон в качестве контактного, но со мной никто не пытался связаться). Далее оправдываются почему они мне не ответили на мою претензию, хотя там указан мой почтовый адрес. (Оказывается я оставил претензию и сообщил продавцу, что заберу ответ через несколько дней, но за ответом не приехал. Оказывается я сам во всем виноват.)
Судья попросил меня как-то отреагировать на данный отзыв. Рассмотрение данного дела назначено на 31.03.06.
Подскажите, пожалуйста, как мне на него отреагировать. Стоит, что-то разъяснять по их высказываниям, или ответить в таком ключе:
Прошу считать мои требования обоснованными, т.к. аппарат выходит из строя повторно, соответственно недостаток является существенным. Что я, согласно отметкам в гарантийном талоне, обращался в сервисный центр, уполномоченный продавцом для проведения гарантийного ремонта, однако ремонт не был проведен в 20-ти дневный срок. Ответчик имел право на проведение независимой экспертизы, однако данным правом не воспользовался.

Напишите "Возражения относительно отзыва ответчика на иск".

Главная идея -
"Доводы ответчика несостоятельны, построены на подтасовке и искажении фактов и направлены на введение суда в заблуждение."

твоё право провести независимую экспертизу и пригласить на неё представителей магазина

Уважаемые господа,
Здесь понятно, как это все выглядит со стороны потребителя, однако со стороны продавца это выглядит как потребительский экстремизм: покупатель попользовался фотоаппаратом 18 месяцев, а теперь хочет получить за него деньги в полном объеме, хотя сейчас он стоит в 2 раза дешевле. Ремонтировать или менять (что ему было предложено) не хочет - злоупотребление правом с целью причинения ущерба другой стороне и с целью наживы: ведь ясно, что, получив за фотоаппарат деньги, покупатель на эти деньги купит сейчас 2 таких же.

Уважаемый Porta! Почему вы сразу не предлагаете потребителя засадить в тюрягу? Вы и вправду считаете. что фотоаппарат должен служить 18 месяцев, а потом его можно в утиль отправлять. Помимо гарантийного срока есть еще такое понятие как срок службы, время (могут быть и другие единицы измерения), в течение которого потребителю должна быть обеспечена возможность использования товара. А это, как правило, срок несколько больший чем гарантийный.
Вам как представителю продавца многие нормы закона "О ЗПП" могут не нравиться, но соблюдать-то их все равно надо. Добивайтесь пересмотра закона. а пока принимайте его таким. какой он есть сегодня.
А тому, что он на эти деньги два таких купит, так это должно быть радостью для продавца. Товар с дефектом возвращается изготовителю, убытки покрыты, а две единицы товара проданы.

Цитата:

Сообщение от Porta

Уважаемые господа,
Здесь понятно, как это все выглядит со стороны потребителя, однако со стороны продавца это выглядит как потребительский экстремизм: покупатель попользовался фотоаппаратом 18 месяцев, а теперь хочет получить за него деньги в полном объеме, хотя сейчас он стоит в 2 раза дешевле. Ремонтировать или менять (что ему было предложено) не хочет - злоупотребление правом с целью причинения ущерба другой стороне и с целью наживы: ведь ясно, что, получив за фотоаппарат деньги, покупатель на эти деньги купит сейчас 2 таких же.

Почему же экстремизм? Потребитель НЕ МОЖЕТ пользоваться фотоаппаратом, потому и деньги за него вернуть хочет.
И это законное право потребителя - выбирать, какое из требований предъявлять. Где же тут "зло"? Это просто реализация своих прав.