Вид для печати
И из этого следует, что продавец не вправе потребовать возмещения своих убытков??? :shock: Фатально... :lol:Цитата:
Законом о ЗПП, статьей 18, предусмотрено право именно потребителя требовать возмещения убытков, причиненные ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества
Из того, что обязан повернуть направо следует, что не вправе повернуть налево?Цитата:
Сообщение от Dao
Как-то плохо представляется возможность совместить возмещения и расходов продавца потребителем и убытков потребителя продавцом.
Parabellum, завязывайте постить за рулем после пива. :lol:Цитата:
Из того, что обязан повернуть направо следует, что не вправе повернуть налево?
Parabellum, что касается возмещения убытков причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества - мы вновь приходим к ситуации в которой возникает вопрос о том, кому именно такие требования могут быть предъявлены?
Согласно преамбуле ЗОЗПП, "уполномоченная организация", удовлетворяет только те требования на удовлетворение которых уполномочена договором. И на удовлетворение требования о возмещении убытков причиненных продажей она как правило не уполномочена (только ремонт знаете-ли). А вот потребовать возмещения своих расходов на хранение товара - ВС РФ ей разрешил....
Придется платить.
Что дальше?
С требованием к продавцу? Продавец (если он вообще досягаем к этому моменту) откажет сославшись например на ст.483 ГК РФ.
С требованием к зарубежному изготовителю? К импортеру?
:lol: :lol:
Кстати, все эти метания с требованиями между обязанными лицами, если не делать вид, что в упор не видишь ГК РФ - неправомерны.
Потребитель вправе выбрать требование и обязанное лицо при выявлении недостатков в товаре один раз. Далее закон дает ему право при определенных обстоятельствах изменить характер требования, но не должника.
Ну да, а продавец, согласно преамбуле ЗОЗПП, только "реализует товары потребителям по договору купли-продажи":grin:.Цитата:
Сообщение от Raskor
В "Преамбуле" определено кто кем (чем) является, то есть
Цитата:
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
Вопрос о том, кому какие требования могут быть предъявлены, урегулирован в ст. 18 ЗОЗПП.
Только это довольно редкие случаи, с "уполномоченной организацией". Особенно изготовителем уполномоченная, с учётом "отечественного менталитета". Догадываетесь, куда "по-дороге к потребителю" денутся средства, которые забугорный изготовитель выделит на осуществление таких полномочий? И как они будут "обосновываться", как "уполномоченные" будут отчитываться о проверках качества?
Да и потом, если уж читать внимательно ст. 897 ГК, то понятно, что там речь идёт именно о безвозмездном договоре хранения (в понимании ст. 423 ГК, когда договором хранения не предусмотрено вознаграждения), а не об осуществлении хранения безвозмездно, о котором написано в Пленуме ВС.
Цитата:
.....В частности, хранение товара во время проведения гарантийного ремонта должно осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.
Так что по Закону потребитель должен быть освобождён от всех расходов.
С каких это пор продавец может отказать потребителю по ст. 483 ГК РФ?:shock: И где там вообще написано про требование возмещения убытков потребителю?Цитата:
Сообщение от Raskor
Продавцу тогда вообще можно попросту предъявить требование о возврате уплаченной суммы + убытки, даже не спрашивая какой "срок извещения" потребитель нарушил и не интересуясь, как продавец будет доказывать, что "что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора."
Кроме того, такие случаи, когда претензии к потребителя к продавцу именно "по нарушению условий договора" (имеете ввиду недостаток - "несоответствие товара условиям договора"?) довольно редкие. Какие там условия, в розничном договоре...
И где в ГК РФ про это написано? Я чего-то не понимаю, про что вы.Цитата:
Сообщение от Raskor
Только у меня начало складываться такое впечатление, что мы сильно уходим от темы. При желании можно создать отдельную тему, в которой обсуждать возможность при гарантийном ремонте потребовать с потребителя расходы на хранение по ст. 897 ГК, или то, что ВС сам не понимал, что пишет в своем Пленуме.
Так же ньюансы ситуаций, когда товар сдан в гарантийный ремонт не в организации продавца, а продавец, который до этого уверял, что "мы находимся в прямом взаимодействии", начинает делать вид, что ничего не знал (т. е. совершение продавцом нарушений, с которыми связаны ст. 14.8 КоАП, ст. 16, 12 Закона о ЗПП).
Raskor, кому и что Вы пытаетесь объяснить?
Цитата:
по Закону потребитель должен быть освобождён от всех расходов
Дитё - оно и есть дитё. :lol:Цитата:
ВС сам не понимал, что пишет в своем Пленуме
:lol: :lol: :lol:Цитата:
С каких это пор продавец может отказать потребителю по ст. 483 ГК РФ?Shocked И где там вообще написано про требование возмещения убытков потребителю?
:lol: :lol: :lol:Цитата:
Да и потом, если уж читать внимательно ст. 897 ГК, то понятно, что там речь идёт именно о безвозмездном договоре хранения (в понимании ст. 423 ГК, когда договором хранения не предусмотрено вознаграждения), а не об осуществлении хранения безвозмездно, о котором написано в Пленуме ВС.
А где вообще в ГК РФ "изготовитель"? А "импортер"?Цитата:
И где в ГК РФ про это написано? Я чего-то не понимаю, про что вы.
:lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:Цитата:
Вопрос о том, кому какие требования могут быть предъявлены, урегулирован в ст. 18 ЗОЗПП.
Никогда не пробовали потребовать у АСЦ замены товара или отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы? Особенно приятно при этом, что "уполномоченная организация" даже возврата товара потребовать права не имеет в отличие от продавца ....
:lol: :lol: :lol:
Не пробовали? Попытайтесь - узнаете много нового для себя....
Кстати Parabellum, детскость рассуждений - это одно.
А вот отсутствие логики - совсем другое.
В Ваших рассуждениях отсутствует именно логика - например:
Когда речь идет о том, что вправе сделать например продавец, Вы спрашиваете - "А где написано, что можно?"
Когда-же речь идет о том, что вправе сделать потребитель, Вы спрашиваете - "А где написано, что нельзя?"
:grin:
Тут сначала надо с другим вопросом разобраться. Кем по закону является АСЦ в отношении потребителя?Цитата:
Сообщение от Raskor
Хотя как я уже выше замечал, это уже сильно в сторону текущую тему. В данной теме вопрос стоит именно про повреждение в гарантийном ремонте, а не про то, кому потребитель может сдавать по гарантии.
В текущей теме достаточно рассматривать случай, когда товар сдан для гарантийного ремонта продавцу. Ремонтирует ли он его в своем СЦ при магазине, или силами другой конторы, потребителя не касается, ничего в отношении потребителя не меняет.
А разбор ситуаций вроде тех, когда продавец сначала заявляет "если в населённом пункте есть АСЦ, то вы по закону обязаны сами туда нести товар", а потом "мы вас вообще первый раз видим", лучше проводить в отдельной теме.
Это вы про что конкретно?Цитата:
Сообщение от Raskor
А это решать Вам Parabellum? Или все таки позволите это делать топикстартеру?Цитата:
В текущей теме достаточно рассматривать случай, когда товар сдан для гарантийного ремонта продавцу. Ремонтирует ли он его в своем СЦ при магазине, или силами другой конторы, потребителя не касается, ничего в отношении потребителя не меняет.
Первое сообщение в теме:
Цитата:
зачастили вопросы с повреждением и вообще утратой сервисниками товаров сданных потребителями в гарантийный ремонт.
в статье 14 нет слова "гарантия".
вопрос: может ли потреб подавать иск на основании статьи 17 пункт 3 или он должен обращаться только по ГК и соответственно с уплатой пошлины?
Про Ваши вопросы. Например про применение ст.483 ГК РФ.Цитата:
Это вы про что конкретно?
Напомните мне, кем именно кроме Вас и в каком посте данной темы поднималась такая ситуация?Цитата:
А разбор ситуаций вроде тех, когда продавец сначала заявляет "если в населённом пункте есть АСЦ, то вы по закону обязаны сами туда нести товар", а потом "мы вас вообще первый раз видим", лучше проводить в отдельной теме.
Ну, а во всём Законе о ЗПП, ГК нет слова "сервисники". Следовательно, кому сдан товар в данном случае не конкретизировалось.Цитата:
Сообщение от Raskor
Только что значит "гарантийный ремонт"? Представляется, что тот ремонт, на который потребитель имеет право в течении гарантийного срока, удовлетворение требования о безвозмездном устранении недостатка.
Всё равно непонятно, где в том, что я писал про применение ст. 483 ГК РФ то, чтоЦитата:
Сообщение от Raskor
Цитата:
Сообщение от Raskor
Браво Григорий Лавренов!!!!!! :grin:Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Не устаю Вам поражаться!
Это достойно вынесения в отдельную тему!
Т.е. Вы поражены прямо в лоб?Цитата:
Не устаю Вам поражаться!
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Э.... М....
Как-бы это выразиться поделикатнее - гораздо серьезнее..... :shock:
Т.е. Вы уже не поражены, а признаете себя "виртуальным трупом"?Цитата:
гораздо серьезнее.....
Вообще-то мысль интересная... :roll:
Но можно ли считать обязательства: "выпустить в обращение товар надлежащего качества" (изготовитель) и "передать покупателю товар надлежащего качества" (продавец) одним и тем же?
Dao - я отдельную тему завел. В этом-же разделе.
Представляется, что такого обязательства у изготовителя нет, законом не определены требования к качеству производимого товара. Да и вообще нет обязанности изготовителя чего-то производить.Цитата:
Сообщение от Dao
Представляется, что и изготовитель и продавец отвечают за качество товара, переданного потребителю продавцом.
Да ну? В частности, ст. 5 ЗОЗПП предусмотрена обязанность установить срок службы.Цитата:
законом не определены требования к качеству производимого товара
Parabellum, изготовитель, в свою очередь, тоже является продавцом, а продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору. Но у нас речь идет о потребителе, а не о покупателе.
Срок службы не является требованием к качеству.Цитата:
Сообщение от Dao
Да, а так же о "продавце", согласно определению в Преамбуле.Цитата:
Сообщение от Dao
Есть ещё "продавец" - сторона по договору купли-продажи (ст. 454 ГК), но в ЗОЗПП все определено именно в отношении "продавца"- "реализатора товара".
И гарантийный срок тоже не является... :lol: Ничего не является...Цитата:
Срок службы не является требованием к качеству.
Продавец - всегда продавец. Но потребитель - не всегда покупатель.Цитата:
Есть ещё "продавец" - сторона по договору купли-продажи
То что в ст. 4 ЗОЗПП указано, то и является.Цитата:
Сообщение от Dao
Не скажите.Цитата:
Сообщение от Dao
Так бы забугорные продавцы (которых из России по суду фиг достанешь), через представителей заключали бы договор с потребителем (по договору поручения - от моего имени и за мой счёт заключить договор купли-продажи моего товара с потребителем).
А в ЗОЗПП основной момент как раз, что отвечает именно тот, кто реализовал товар.
:shock: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:Цитата:
Так бы забугорные продавцы (которых из России по суду фиг достанешь), через представителей заключали бы договор с потребителем (по договору поручения - от моего имени и за мой счёт заключить договор купли-продажи моего товара с потребителем).
Экий развод-то... МММ отдыхает. Даже прокомментировать не могу эту чушь.