А кто его в квартиру -то пустит?Цитата:
Придет участковый
Вид для печати
А кто его в квартиру -то пустит?Цитата:
Придет участковый
Дети малые, в натуре! :lol: :lol: :lol: "Кто пустит", "Мой дом - моя крепость"...
Приходилось мне в свое время ездить к таким "непускалам"... :cool:
Dao, РЭМБО вы наш, как много нового мы о вас узнаем, 90-е закончились. Сейчас у нас более менее правовое государство.Цитата:
Приходилось мне в свое время ездить к таким "непускалам"
И вообще на все вопросы милиции о себе и своей семье можно отвечать: ст. 51 Конституции РФ
АлександрАн, еще раз: реализация права недопустима, если при этом ущемляются права другого лица. В данном случае, если участковый не получит объяснений от жильца, он обойдет соседей. Будет заведено административное дело и дальше все будет только хуже.
И специально для "оптимистов": если милиционеру надо будет в квартиру войти - он войдет. Основания найдутся. Не сможет войти один - войдет с нарядом. Наряд не справится - приедет спецназ и вынесет к чертям ЛЮБУЮ дверь, хоть сейфовую. Потом в течении суток будет уведомлен прокурор и с вероятностью 99% собственник будет ремонтироваться за свои деньги. Жалобы не помогут. Ни во время моей службы в отряде, ни до того НИ РАЗУ, НИ ОДИН офицер спецназа (в то время ОМОН) не был привлечен к ответственности (даже дисциплинарной) на основании чьей-то жалобы.
Это я объясняю не "как по закону положено", а "как оно есть". De facto. Кто не верит - проведите эксперимент: попробуйте участкового своего из-за двери на три буквы послать. ;-)
Dao, не надо ни кого слать. Можно просто не открывать дверь.
[color:437deec381=blue].....[/color:437deec381]Цитата:
90-е закончились. Сейчас у нас более менее правовое государство
АлександрАн,
Нет. В описанной ситуации именно потребитель нарушает закон. Кто этого не понял - читает тему с начала. Впрочем, поскольку все точки зрения высказаны, можете перенести ее в раздел "Консультации для предпринимателей".Цитата:
в описанной ситуации именно ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ТСЖ нарушает права Потребителя и НПА
Цитата:
Сообщение от Dao
Нет, если коммунальные услуги оплачиваются ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ.
Dura lex, sed lex
+1 !Цитата:
Сообщение от MassKiller
АлександрАн, я уже устал объяснять...
НИКТО НЕ СПОРИТ. Пусть оплачивает, где зарегистрирован. Но в том-то и дело, что зарегистрирован потребитель не там, где он по закону должен быть.Цитата:
коммунальные услуги оплачиваются ПО МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ
Что надо сделать председателю ТСЖ в данном случае - изложено подробно. Даже ему лично ничего писать и считать не надо. Абсолютно ЛЮБОЙ жилец может обратиться по этому вопросу в органы внутренних дел и в прокуратуру.
Цитата:
Сообщение от Dao
Нигде гражданин не должен "быть". Ом может "быть" там, где захочет. Вы что, Конституцию между делом вместе с председателями решили отменить?
Цитата:
Сообщение от Dao
По КАКОМУ вопросу? Сформулируйте текст обращения такого "любого" в эти самые органы.
Имелось в виду "быть зарегистрированным".Цитата:
Нигде гражданин не должен "быть".
Дык... :lol: "По такому-то адресу без регистрации проживают несколько человек".Цитата:
Сформулируйте текст обращения такого "любого" в эти самые органы.
Ну и что дальше? Ну приходит участковый проверять, а двери закрыты и не кто не открывает. А если вдруг встретились с участковым, то в паспорте есть регистрация в этом же населенном пункте, а на все вопросы участкового ответ один: ст. 51 Конституции РФ. :cool:Цитата:
Дык... "По такому-то адресу без регистрации проживают несколько человек".
Важно что?, чтобы поймать "расхитителя социалистической собственности" за руку. Картинку? :grin: Достаточно ТСЖ поставить за свой счет счетчик до вентиля потребителя. Либо поставить счетчик в квартире ниже либо в квартире выше, через вставку. Проще сказать, нет желания у ТСЖ наказать "расхитителя социалистической собственности" :grin:Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Цитата:
Сообщение от Dao
Объясняю: ЛЮБОМУ "соседу" за ТАКОЕ заявление лично я выдал бы "по полной"...
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Вот именно.
НЕУМЕНИЕ и НЕЖЕЛАНИЕ со стороны руководства подавляющего большинства ТСЖ/ЖСК (да и некомпетентность тех же участковых) применять ЗАКОННЫЕ методы контроля над расходом КУ и их оплатой и порождает всякое беззаконие вроде "комиссий по проверке проживающих без регистрации" и "доносов" со стороны соседей.
А дураков, извините за резкое слово, надо учить...
Защиту своих прав вы называете "доносом"? :lol: Нормально...Цитата:
"доносов" со стороны соседей
Цитата:
Сообщение от Вадос
Легко.
Но ДЛЯ ЧЕГО показания ТАКИМ образом установленных счетчиков?
Нет в ПП РФ 307 расчетной формулы для этого варианта.
Если оплата воды произведена в мешьшем объеме, чем потребляется, то тогда лицо, которое оказывает подобную услугу, вправе взыскать с данного "расхитителя" денег.Цитата:
Но ДЛЯ ЧЕГО показания ТАКИМ образом установленных счетчиков?
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Вы о ЧЕМ?
Если НЕТ индивидуального счетчика - оплата по НОРМАТИВУ!
В принципе можно реализовать какую-то схему с отводом от стояка и установкой счетчика на нем. Но чьим имуществом такой счетчик будет являться? Вроде бы жилец его не принимал, следовательно собственник не он... Общее? А на каком основании в качестве прибора индивидуального учета используется общее имущество? И кто за правильность показаний этого прибора отвечать будет? Общак?
Ерунда получается.
Dao, Именно. Да, будет стоять счетчик, но испоьзвоать его показания при расчетах потребления будет нельзя.
Вообще-то в теме ставился вопрос о возмещении убытков от жизнедеятельности граждан, которые фактически проживают в жилом помещении, пользуются коммунальными услугами, но оплачивают их в не полностью, и не рассматривается вопрос о том, каким образом вести учет потребляемых коммунальных услуг.Цитата:
но испоьзвоать его показания при расчетах потребления будет нельзя
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Опять двадцать пять!
Да нет в природе никаких "фактически проживающих"!
Вы зачем придумываете термины, которых НЕТ ни в Жилищном кодексе, ни в ПП РФ 307!?
Не надо ФАНТАЗИЙ!
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Это-то с чего Вы взяли? КАК Вы это установите? В жилом помещении собственника Вы не сможете находиться постоянно, этого Вам попросту никто не позволит и будет прав.
Или у Вас экстрасенсорные способности сильно развиты? Вот Вы пристально сквозь стену посмотрите и ... ТОЧНО! Потребляют, негодяи!...
Григорий Лавренов, действительно, второе из первого прямо не следует. Можно проживать в квартире, а коммунальные услуги организовать во дворе, на травке.Цитата:
фактически проживают в жилом помещении, пользуются коммунальными услугами
Убытки там, возможно и есть, но как их подсчитать?
Установить камеру, которая бы фиксировала время нахождения и число потребителей в данной квартире. Камеру установить под предлогом осуществления общественной безопасности в подъездах.Цитата:
КАК Вы это установите?
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Это будут доказательства, полученные незаконным путем. Ведь КТО-ТО, конкретное физлицо должно указать, когда и при каких условиях призводилась такая видеозапись. Если укажет, что для БЕЗОПАСНОСТИ - не годится. Если укажет, что для СЛЕЖКИ - см. выше...
Далеее. Вошел-вышел в подъезд НИЧЕГО не доказывает в вопросе о потреблении ЖКУ.
Любой, на чью квартиру будет направлена такая камера может потребовать НЕМЕДЛЕННО ее снять или направить в другую сторону.
А если ТАКАЯ съемка будет призводиться тайно, без его ведома - это незаконно, см. выше.
Притом, пришел-ушел никак не показывает, что имено происходит в ВНУТРИ квартиры и кто чего там потребляет...
Установка таких камер БЕЗ решения ОСС тоже незаконна.
Стоимость такой видеосистемы с ПОСТОЯННОЙ регистрацией и оплата оператора вполне сравнима со стоимостью, потребляемых коммунальных услуг за приличный период.
Уважаемый господин Лавренов, вы упорно рекомендуете Исполнителю ЖКУ прибегнуть к НЕЗАКОННЫМ методам. Причем предлагаете методы, которые возможно применить только к робким, слабонервным и неграмотным Потребителям. То есть призываете "избивать слабейших". В то время как требования ЗАКОНА сформулированы предельно четко и просто: оплата коммунальных услуг по нормативу производится исходя из количества ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ. И все. Возможно, это НЕУДОБНО для ТСЖ/ЖСК. Но КТО сказал, что Правила предоставления коммунальных услуг написаны РАДИ удобств ТСЖ/ЖСК?
Вы же юрист, так вспомните: Dura lex, sed lex
Цитата:
Камеру установить под предлогом осуществления общественной безопасности в подъездах.
Чего-ж тут незаконного? АлександрАн, айда норму в студию, которая запрещает в подъездах камеры ставить.Цитата:
Это будут доказательства, полученные незаконным путем.
Норму - в студию.Цитата:
Любой, на чью квартиру будет направлена такая камера может потребовать НЕМЕДЛЕННО ее снять или направить в другую сторону.
Вот это да! А у нас председатель именно 307-м трясёт у всех перед носом и всех "считает"! Он выдаёт справки, что непрописанный проживает по адресу (в ТСЖ) и здесь оплачивает коммун. услуги. С этой справкой люди бегут в бухгалтерию своего ЖКХ (или ТСЖ) и там им делают перерсачёт! И вроде всё просто.
Есть, конечно, кто прописан и не живёт, но и они приносят соотв. "Справки".
А вообще, конечно, надо ставить Счётчики, НО..
1) ООООООООчень дорого, не всем по-карману, а если один че. живёт, а два стояка в кв. , значит уже надо 4 счётчика... И сами-то Счётчики - недорого, дорого вся документация и установка, цена увеличивается в 10 раз.
2) а кому не дорого, те так просто платят по-нормативу!