Цитата:
Сообщение от Dao
Еще раз: долги бывшего собственика за КУ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБРЕМЕНЕНИЕМ при купле-продаже жилья..
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Dao
Еще раз: долги бывшего собственика за КУ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБРЕМЕНЕНИЕМ при купле-продаже жилья..
:roll:
Я тут о чем писал-то?
Кто сказал, что это именно долг бывшего собственника? Вы нашли в почтовом ящике бумажку с малопонятным текстом. Вы что, сразу стали должником? А если Вы эту бумажку не нашли - автоматически должником не стали?Цитата:
долги бывшего собственика
АлександрАн, ну не знакомы Вы с этой областью права - зачем говорить о том, чего не знаешь?
Не я нашел. И уж тем более я - не должник, типун Вам на язык!Цитата:
Сообщение от Dao
Читайте тему СНАЧАЛА.
Там вполне ясно написано:
"...другая квитанция с долгом на имя бывшей хозяйки(б/х). И уведомление на имя б/х , мол, такая-то такая Вы должны 8000руб, просьба заплатить..."
Ну дык... :roll: Читайте выше-то: бывшая хозяйка автоматически должником стала? Нет. Пусть хоть затребуются - она собственником квартиры в настоящий момент не является и расходы по ее содержанию нести не обязана. Обязательства не признает и все на этом.
Dao, приобретение электроэнергии для бытовых нужд = содержание квартиры?
Браво!!!
Тогда если я не буду потреблять электроэнергию, а равно пользоваться водой, откажусь от ТВ и радио и т.д. то перестану содержать квартиру?
Ну и насмешили...
v.smith, это Вы улыбаете. Если уж первую страницу темы лень открыть - хотя бы эту с начала прочитайте.
Вот где Вы там нашли слово "электроэнергия", или хотя бы "коммунальные услуги"? Объясните мне.Цитата:
другая квитанция с долгом на имя бывшей хозяйки(б/х). И уведомление на имя б/х , мол, такая-то такая Вы должны 8000руб, просьба заплатить
Но даже если там долг именно по коммуналке - предыдущий жилец мог о нем и не знать. Он точно так же мог квартиру купить, потом продать, а про долги ни сном, ни духом.
Третий раз: вещные права и обязанности переходят следом за вещью. Кто мне не верит, но умеет читать - наберите эту фразу в Яндексе. До тех пор, пока не будет доказано наличие обязательства предыдущего жильца, или ненадлежащее исполнение им этого обязательства, должником будет считаться автор темы.
Наташка, что дала консультация с юристом?
Цитата:
Сообщение от Dao
Здесь.Цитата:
Сообщение от Наташка
Цитируйте полнее и будет счастие Вам.
Обязанность содержать имущество (она и перешла вслед за квартирой) никто и не оспаривает.Цитата:
Сообщение от Dao
Вот только в содержание имущества оплата долгов предыдущих владельцев никак не входит, как не входит туда же оплата жил. услуг и ком. ресурсов.
ЗЫ Есть у меня авто. Я его продал Dao. Но у меня остались долги за топливо для авто - соседу, за масло - другу, за обслуживание - СТО.
Что скажет Dao если к нему придут мой сосед и друг, а также представитель СТО за моим долгом?
Веселый нынче понедельник. :lol:
По решению суда? :cool: Лишь бы в радость. И воду могут отключить, и газ. И кислород перекрыть. Долг есть долг. Но с чего Вы все-таки взяли, что он образовался из-за неплатежей за коммунальные услуги?Цитата:
Вы должны 8000руб, просьба заплатить до 10 июля иначе будут пени, суд, отключение электроэнергии
Я, когда посты писал, ссылался на определенные НПА. v.smith, не будете ли Вы любезны подтвердить такими же ссылками и свою точку зрения? А то как-то по-пионерски получается: другие ссылаются, а Вы нет. :cry:Цитата:
в содержание имущества оплата долгов предыдущих владельцев никак не входит, как не входит туда же оплата жил. услуг и ком. ресурсов
Айда: "такое-то Постановление ВС", или "такой-то ФЗ"...
У Вас перед другом, соседом и СТО есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, вытекающие из Ваших договоров с этими лицами и (главное!) Вами признанные. Обязательства эти исполняются Вами-же и за вещью не переходят.Цитата:
Есть у меня авто. Я его продал Dao. Но у меня остались долги за топливо для авто - соседу, за масло - другу, за обслуживание - СТО
Но если та же машина, к примеру, служит обеспечением исполнения любого из обязательств, то если Ваш друг придет ко мне за Вашим долгом - придется платить, а потом предъявлять регрессное требование. Деваться тут некуда, иначе машину по суду отберут.
Это как раз пример перехода вещного права.
Dao, Ага, понятно, а квартира, значит, является обеспечением обязательств по договорам поставки коммунальных услуг? Извините, будет ли мне позволительно еще раз, для тупых, попросить процитировать те самые НПА, ФЗ, постановления ВС и т.д., в которых это прямым текстом написано?
Ай молодца. Собственник квартиры, кстати, тоже заключает договора (им же признанные) с кем-то или чем-то, поставляющим услуги, ком. ресурсы и т.д.Цитата:
Сообщение от Dao
Цитата:
Сообщение от Dao
Вы меня посылали к первому сообщению в теме, я пошлю подальше - прочтите её название...Цитата:
Сообщение от Dao
v.smith, надоедает уже. Ну прочитайте Вы тему внимательно... :cry:
Я что писал?Цитата:
Собственник квартиры, кстати, тоже заключает договора
... а перерасчет проводится вообще раз в год. Так что даже если коммунальные услуги оказывались, обязательство оплатить их может и не возникнуть. В качестве казуса: жил в квартире человек, умер, какое-то время оформлялось наследство. Все это время квартира отапливалась. Кто обязан платить за отопление?Цитата:
Договор может служить основанием для возникновения обязательства. Но особенность коммунальных услуг - их оказание ДО оплаты. Раз в месяц присылается платежка, но это еще не значит, что обязательство есть на самом деле. Платежка оплачена - значит обязательство признано и одновременно исполнено. Но возможно, нужен перерасчет, или хозяин квартиры эту платежку не получил, или он вообще умер?
И еще раз: не факт, что долг именно по коммуналке. Заголовок темы... На заборе что написано? А там дрова.
АлександрАн,
Угу... Опять же: я что писал?Цитата:
Статью 308 ГК РФ перечитайте
Не обязательства - какая ответственность? А доказывать, что оно есть, ни ЖЭК, ни предыдущий владелец не будут. Им это не надо.Цитата:
До тех пор, пока не будет доказано наличие обязательства предыдущего жильца, или ненадлежащее исполнение им этого обязательства, должником будет считаться автор темы.
Кстати, о договорах: не ТСЖ ли там случайно в доме? :roll:
не знаю, как по закону, но если МНЕ прислали оплату за услуги, которыми Я не пользовался, с какого перепуга я должен их оплачивать? я ж никаких обязательств по чужим долгам не подписывал! или в договоре на покупку квартиры это обговорено? или закон обуславливает покупку квартиры со всеми долгами б\хозяев? эдак придет дядя, скажет - мне, мол, афоня рупь должен! - я и ему плати?
сви, тогда может быть, Вы ответите:
Цитата:
В качестве казуса: жил в квартире человек, умер, какое-то время оформлялось наследство. Все это время квартира отапливалась. Кто обязан платить за отопление?
Читал я, не переживайте.Цитата:
Сообщение от Dao
Вам надоедает? - так не читайте. Лучше, конечно, если б не писали, но Вы на это не способны...
передергиваете, уважаемый! насколько я знаю, наследник получивший квартиру, наследует и долги, т.е. имущество со всеми + и - . нет наследника - долги списываются. здесь же человек КУПИЛ квартиру. вы покупаете какой-либо товар у продавца вместе с его долгами? я понимаю, что и такие казусы возможны, но они обязательно обговариваются отдельно. не знаю, может здесь применима форма "добросовестного приобретателя"?Цитата:
Сообщение от Dao
Я не верю. Тут и верить нечему.Цитата:
Сообщение от Dao
Обязательства по оплате за ЖКУ никуда при купле-продаже жилья не переходят. Они ВОЗНИКАЮТ ВНОВЬ у нового владельца с момента государственной регистрации. И именно с этого момента действует НОВЫЙ договор на оказание ЖКУ - уже с ДРУГИМ гражданином. И к "СТАРОМУ" договору этот новый собственник не имеет НИКАКОГО отношения. Ст. 308 ГК почитайте, что ли...
Цитата:
Сообщение от Dao
Так чего проще - Жилищный кодекс:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги [size:79dde5ea45=18]возникает [/size:79dde5ea45]у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Так что ничего никуда не переходит!!!
Именно что передергивает!Цитата:
Сообщение от сви
сви,
Конечно. Само наследство обеспечивает правопреемственность. Это просто пример перехода вещного права и никакого передергивания тут нет.Цитата:
наследник получивший квартиру, наследует и долги
Да. И все долги вместе с нею. Он об этом не знал, но от этого не легче.Цитата:
здесь же человек КУПИЛ квартиру
АлександрАн,
ГК, ст. 307. Понятие обязательства и основания его возникновенияЦитата:
Обязательства по оплате за ЖКУ никуда при купле-продаже жилья не переходят. Они ВОЗНИКАЮТ ВНОВЬ у нового владельца с момента государственной регистрации
... 2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
А на основании государственной регистрации возникают права на имущество, а не само обязательство.
Дык... :shock: А я-то тут о чем? Собственник кто? Автор темы. ПУСТЬ ВНОСИТ! Обратите внимание: закон не выделяет ситуацию, в которой долг появился ДО возникновения права собственности.Цитата:
Так чего проще - Жилищный кодекс:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
АлександрАн, Вы, похоже, снова путаете термины. На самом деле "обязанность" и "обязательство" - разные понятия. В силу обязательство лицо обязано что-то сделать (или не делать). Но сама по себе обязанность не означает, что обязательство на самом деле существует. Сравните: у обязательства две стороны (должник и кредитор), а обязанность подразумевает только один субъект и ей может корреспондировать какое-то право, из которого, в свою очередь, могут возникать обязательства для другой стороны.
Верить или не верить тут не обязательно. Суд разберется, возникало ли обязательство у предыдущего владельца. Если сие доказано не будет - автор попала.
Нет.Цитата:
Сообщение от Dao
Долг за КУ - это долг ГРАЖДАНИНА, он никак не следует за правом собственности на жилое помещение при купле-продаже.
Нешто... :roll: Судья, как я уже писал выше, объяснит популярно.
Ты хоть одно решение суда поддерживающее твою точку зрения приведи по этому поводу.
Во-первых: "приведиТЕ". Учитесь быть вежливым. В суде тоже скажете: "Тебе, уважаемый суд, ..."
Во-вторых:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 декабря 2008 г. N 12465/08
Что-бы не грузить: в Постановлении определено, что изменение объема обременений объекта сделки после заключения этой сделки недопустимо. Поэтому если обременение было, то оно никуда не делось.
Желающих более подробно изучить вопрос отсылаю к статье: Т.А. БРЮЧКО, РАЗДЕЛ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ НАСЛЕДНИКОВ
Статья есть в "Консультанте".
А тут разговор про наследство не шел. :cool:Цитата:
РАЗДЕЛ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ [color:497d37b112=red][size:497d37b112=18]НАСЛЕДНИКОВ[/size:497d37b112][/color:497d37b112]
Схемка нарисовалась: покупаем машину, катаемся года три не платя налоги, продаем машину вместе с налогами. Мелочь, а приятно :lol:
А с налоговой такой нумер не пройдет. :mrgreen:Цитата:
Сообщение от Mikest
Уважаемые Господа!
Полагаю, что относительно перевода долговых обязательств следует руководствоваться общими принципами, изложенными в параграфе 2 главы 24 ГК РФ и безотносительно к конкретному случаю.
В соответствии с указанными нормами перевод долга допустим.
Что же касается долговых обязательств, неразрывно связанных с личностью, в том числе и должника (к примеру, задолженности по налогам), то в этом случае перевод долга не допускается.
Я так понимаю смысл данной темы!
Читаем тему еще раз... :smile:Цитата:
покупаем машину, катаемся года три не платя налоги, продаем машину вместе с налогами