Sergij благодарю Вас за примерный текст жалобы.
Вид для печати
Sergij благодарю Вас за примерный текст жалобы.
И еще если позволите.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
ст12ЖК установление структуры платы за коммунальные услуги отнесена к компетенции органов госвласти. ПП307 и определяет структуру плату за ту же воду.
СТРУКТУРА ПЛАТЫ - это и есть ФОРМУЛА. А уже составные части формулы, такие как норматив или тариф действительно устанавливаются Москвой.
Так еще повторюсь в десятый раз: претензия у меня не к тарифу и не к нормативу, а к формуле.
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Ну какой вопрос? О чем вы говорите? Черным же по белому написано
ЖК Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений
ЖК Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных
отношений
Да и Минрегион уже все давно объсянил по этому поводу .Установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
Я вот например не понимаю почему Суд не принял во внимание
Статью 157 ЖК, которая гласит: Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Я вот например не понимаю почему не применены требования статей 30 и 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, предусматривающего несение собственником жилого помещения бремени содержания общего имущества. Формула (9) в ПП307 учитывает эти требования. В то время как Формула в ПП77 не учитывает.
Безусловно, Александр Георгиевич, мое заявление написано не юристом, заявление написано как вы выражаетесь на коленке, но в заявлении все расписано и расжевано дальше некуда. И тем более мне становится страшно, ведь суть вопроса элементарна и проста даже для меня не юриста, так отчего же дипломированные юристы изголяются над законом, неужели и в самом деле от непонимания элементарных вещей.
Я конечно понимаю Москва это типа отдельного государства в РФ, но вот от ВС я конечно такого решения не ожидала!
И может быть Вам застилает глаза СТАТУС - ВЕРХОВНЫЙ СУД, типа по умолчанию всегда априори прав, то меня не смущает ни капельки, потому что я в своей правоте уверена не на 100, а на 1000%
Неужели Вас не убедит даже и вот эта статья в прессе. Прокуратура другого субъекта РФ по аналогичной ситуации поступает по закону.
http://www.evening-kazan.ru/article.....2008&id=28605
Настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения [b:b2fce8a5ca]размера платы[/b:b2fce8a5ca] за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность,- пункт 1 Правил 307.Цитата:
ПП307 и определяет структуру плату за ту же воду.
Где в Правилах 307 можно найти "структуру плату" - остается загадкой.
Формула же не может быть "структурой платы", поскольку является описанием взаимодействия отдельных элементов математического анализа (расчета) и только.
Ежели в Москве расчет размера платы за коммунальные услуги определяется не по нормативам, рассчитанным в соответствии с Правилами 306, то, полагаю, нужно оспаривать не Методику и не формулу этой Методики, а положения пункта 5.4. ПП77, где говорится, что потребители, в квартирах или нежилых помещениях которых приборы учета воды не установлены или в эксплуатацию не введены:
- при наличии в здании общедомовых приборов учета воды оплачивают услуги водоснабжения и канализации в объеме, определенном в соответствии с Методикой распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг канализации на основе показаний приборов учета воды;
- при отсутствии в здании общедомовых приборов учета воды оплачивают услуги водоснабжения и канализации по установленным Правительством Москвы ставкам (граждане), тарифам и нормативам для соответствующих групп потребителей (юридические лица и предприниматели без образования юридического лица).
И в доказательство привести ответ управляющей организации, в котором имеется ссылка на названный пункт и порядок расчета по Методике.
Однако на форумах мне еще не встречались вопросы относительно расчетов не по нормативам потребления.
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Ок, не структура,а порядок расчеты платы за комуслуги. Вы согласны что формула определяет порядок расчеты платы? То есть по формуле расчитывается плата за воду. Таким образом правилами (пп307)установлен порядок оплаты холодного и горячего водоснабжения при различных условиях оборудования жилых домов или помещений многоквартирного дома коллективными (общедомовыми), общими (квартирными) и индивидуальными приборами учета.
Подобное сути не меняет.Цитата:
Таким образом правилами (пп307)установлен порядок оплаты холодного и горячего водоснабжения при различных условиях оборудования жилых домов или помещений многоквартирного дома коллективными (общедомовыми), общими (квартирными) и индивидуальными приборами учета.
Вот если расчет размера платы за холодную воду выполняется в порядке, предусмотренном для расчета платы, к примеру, за горячую воду - тогда и нужно кричать "караул"!
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Поправлюсь - "регулирование порядка расчета платы" - не входит в компетенцию субъекта. Ст. 156, 157 ЖК - полномочия по установлению тарифов, нормативов, платы за жилое помещение - входят, но не относятся к сути заявления.
В противоречии не 306 и 307 постановлениям, а ст. 5 ЖКЦитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы - относится к полномочию органов гос. власти РФ, а не субъектов.Цитата:
органы государственной власти субъектов Российской Федерации могут принимать законы и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, в пределах своих полномочий на основании настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов.
позвольте присоединиться к вашей дискуссии. у меня та же проблема, и, прочитав эту тему, похожее ее не решить(((
в нашем доме общедомовой счетчик, и правление, которое до недавних пор вообще не знало никаких постановлений, теперь игнорирует 307 постановление РФ, а разбрасывает воду на нормативщиков согласно 77-ПП. В ближайшем будущем они еще получат письмо от ГУИСа, которым и будут прикрыватся, когда будут разбрасывать небаланс на тех, кто без счетчиков.
я внимательно прочитала все вышеизложенное, но не могу понять все таки одно- если постановление РФ главнее и имеет бОльшую юридическую силу, то почему ГУИС упорно следует 77 постановлению? я не совсем поняла о нормативном и расчетном методе,
но в моем случае можно все таки отстоять 307 постановление?
в нашем доме ГУИС присылает квитанцию за горячую воду ( нам по нормативу), а правление - за холодную воду . и именно правление пытается навесить на нас холодную воду ( а не ГУИС). это как то облегчает задачу или нет?
Облегчает, поскольку предоставление коммунальных услуг является регулируемым видом отношений. Следовательно правление не вправе изменять положения части 1 статьи 157 ЖК РФ.Цитата:
и именно правление пытается навесить на нас холодную воду ( а не ГУИС). это как то облегчает задачу или нет?
я немного повторяюсь ( в соседней теме), но в ответ на демонстрацию правлением письма ГУИСа и ссылкой на 77 постановление, я должна сослаться на 157 статью ЖК, и повторить им все то, что вы советовали в соседней теме, и по идее вопрос должен быть исчерпан?
По идее, да. Если в правлении не читали определение ВС РФ № 5-Г09 -121 от 23 декабря 2009 г., от которого "крышу сносит"!Цитата:
и по идее вопрос должен быть исчерпан?
у меня есть надежда, что не читали)) т к до недавнего времени они не знали ни 307, ни 77 )) а вот если они узнают?
Поговаривают, что наши оплаты за коммуналку текут на расчетный счет в [size:69e204bced=18]УПРАВУ[/size:69e204bced].Цитата:
Порядок расчета размера оплаты за коммунальные услуги устанавливают ТОЛЬКО органы госвласти РФ. И Правительство РФ уже это сделало в ПП РФ 307. А органы госвласти СУБЪЕКТА федерации - Москвы - НЕ могут такой порядок менять! Ст. 12 и 13 ЖК РФ.
Есть ли на это все [size:69e204bced=18]управа[/size:69e204bced]?
Господа, предлагаю более продуктивное решение - свей страной НЕ ПЛАТИТЬ за их долбаные услуги ЖКХ. Присоединяйтесь!!!!! У нас ведь кризис, денег нет .
Любопытное мнение Департамента экономической политики:
http://www.depir.ru/depir/about/cont...il.php?ID=1910
http://www.depir.ru/depir/about/cont...&WEB_FORM_ID=8
а вот наша прокуратура
любопытно, про письма МинРегионРазвития
Цитата:
Требование о корректировке платы за горячее водоснабжение противоречит закону.
22.09.2009
Установлено, что в соответствии с частью 4 статьи 154 Жилищного Кодекса плата за коммунальные услуги включают в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Постановлением Правительства России от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (с последующими изменениями) утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.Они регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги. В Правилах предусмотрены формы отношений исполнителей и потребителей в различных ситуациях: по оплате с использованием приборов учета и при их отсутствии, порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг в период временного отсутствия граждан в занимаемом жилом помещении и порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность. Пунктом 3 Правил определено, что коммунальные услуги это деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях. Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.07.2008 № 520 «Об основах ценообразования и порядке регулирования тарифов…» определено, что тарифы на горячую воду включают в себя стоимость 1 куб. метра холодной воды и расходы на подогрев воды. Тарифы утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109 «О ценообразовании в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации».Тарифы на холодную воду, горячую воду и водоотведение согласно закону от 30 декабря 2004 года № 210 «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» устанавливают органы местного самоуправления или соответствующие органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации. В настоящее время тариф на горячее водоснабжение администрацией г. Пензы не установлен. Так, плата за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» разделена на составляющие: «холодная вода» в составе горячего водоснабжения и «ГВС подогрев». Таким образом, в городе Пензе плата за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» рассчитывается с нарушением требований действующего законодательства. Порядок проведения корректировки при отсутствии установленного в соответствии с законом тарифа на «горячее водоснабжение» законодательством не установлен. Корректировка размера платы за горячее водоснабжение производилась в помещениях, оборудованных индивидуальными приборами учета и не имеющих общедомовых приборов учета, в помещениях, не оборудованных приборами учета и не имеющих приборов учета (при наличии в многоквартирном доме помещений оборудованных индивидуальными приборами учета). Вместе с тем корректировка и в отношении таких жилых помещений постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 не предусмотрена. Кроме того, при корректировке ООО «ГУК» формулы расчета платы и корректировки, определенные указанным постановлением Правительства Российской Федерации произвольно изменены.При этом ООО «ГУК» руководствовалось разъяснениями, изложенными в письме Министерства регионального развития РФ от 05.08.2009г. № 24896-ВК/14. Однако, согласно указанному письму сам порядок начисления оплаты за горячее водоснабжение, существующий в городе Пензе противоречит действующему законодательству. Пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, установлено, что нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.Следовательно, при проведении корректировки платы за «подогрев горячей воды» руководствоваться указанным письмом недопустимо. Исходя из изложенного, корректировка платы за горячее водоснабжение за 1 квартал 2009года противоречит действующему законодательству.
Для устранения нарушений прокуратурой Октябрьского района Пензы в адрес генерального директора ООО «ГУК» внесено представление и вынесено постановление о возбуждении дела об административном правонарушении, предусмотренном ст. 14.6 КоАП РФ (нарушение порядка ценообразования).
Из всего прочитанного можно сделать только один вывод - у потребителя услуг ЖКХ нет никаких прав. По ПП-77 Москвы любому потребителю, не имеющему водосчетчиков, могут спокойно начислить любую сумму к оплату за воду и за весь дом и за соседний дом...иди в Мосгорсуд, Верховный суд, можешь даже поехать в Гаагу, доказывай, что 5700 литров в сутки - это невозможно вылить, а суд признает - всё возможно...ну и страна, в которой мы живём..нет слов