Возврат денег за мобильный телефон

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Я считаю, лично, не основываясь на нормах права, а только на логике и совести

---

А давайте лучше основываться на нормах права? Они едины для всех, в отличие от сугубо индивидуальных логики и совести, которые объективными по определению не являются.

Цитата:

---

Требование о возврате или замене любого товара, вышедшего из строя во время эксплуатации и подлежащего ремонту лично я считаю потребительским экстремизмом

---

Такое требование может быть предъявлено вовсе не к любому товару. Как раз в отношении ТСТ из 575-го Перечня работает провозглашенный Вами принцип "15 дней" :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Будут соображения, пишите, кто мыслит в сходном направлении.

---

Вряд ли поиск единомышленников изменит ситуацию, в отличии от принятия долгожданных изменений перечня 575, который если мне не изменяет память должен был быть изменен еще год тому назад.

Хорошо, продолжим дискуссию в ином ключе!
Телефон, сотовый, мобильный, - технически сложный товар? Да - вот верный ответ! Поскольку, как Вы знаете, существует два списка ТСТ товаров. Ст. 18 ЗоЗПП в действующей редакции не ссылается на конкретный список, не так ли. Следовательно, как уже говорил Raskor, если в каком-либо постановлении Правительства РФ товар признан технически сложным, значит - он (товар) технически сложный. Потому как действительно получается ерунда. За товар без недостатка вернуть деньги нельзя, потому что он - ТСТ. О вот если недостаток возник за день до окончания гарантийного срока - можно? Потому что он (товар) конечно ТСТ, но не слишком? Гротеск какой-то, не правда ли?

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Ст. 18 ЗоЗПП в действующей редакции не ссылается на конкретный список, не так ли

---

Не так ли, ссылается на П575.

Цитата:

---

если недостаток возник за день до окончания гарантийного срока - можно?

---

Можно, потому что телефон ненадлежащего качества, а в П575 не включен.

Цитата:

---

Гротеск какой-то, не правда ли?

---

Нет, не правда ли.
При надлежащем качестве вернуть такой товар нельзя, а при ненадлежащем можно.

Техническая сложность в контексте ЗоЗПП понятие вообще юридическое, по этой причине она возникает в силу НПА, а не конструктивного устройства товара.

Не ссылается. Ни разу не ссылается на конкретный список под конкретным номером. Просто указано - переченьТСТ утверждается Правительством РФ. Просто перечень, не конкретизированно, какой!

Ну тогда давайте читать все перечни, их всего 4 :smile:

•Перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации. Не оно :smile:
•Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Не оно :smile:
•Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара. Не оно :smile:

•Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков. ОНО!!! :grin:

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Не ссылается. Ни разу не ссылается на конкретный список под конкретным номером. Просто указано - переченьТСТ утверждается Правительством РФ. Просто перечень, не конкретизированно, какой!

---

А как это должно быть конкретезировано? А 25-ая ссылается конкретно? Или может перечень 55 тоже не будем применять?

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Не ссылается. Ни разу не ссылается на конкретный список под конкретным номером. Просто указано - переченьТСТ утверждается Правительством РФ. Просто перечень, не конкретизированно, какой!

---

Ну как же? В самом Постановлении 575 сказано:

Цитата:

---

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:

---

Хорошо. Допустим. Вопрос - как отказать в возврате денежных средств покупателю мобильного телефона за день до окончания гарантийного срока на законных основаниях? Допустим - предлог надуманный.

Проверить качество, определить наличие и причину недостатка, объективно установить степень ответственности за него. Вот и все.

Виноват владелец - мотивированно отказываете; не виноват - удовлетворяете требование.


Вот я прихожу к Вам - "Вы мне должны сто бельгийских рублей". Ваши действия?

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Проверить качество, определить наличие и причину недостатка, объективно установить степень ответственности за него. Вот и все.

Виноват владелец - мотивированно отказываете; не виноват - удовлетворяете требование.


Вот я прихожу к Вам - "Вы мне должны сто бельгийских рублей". Ваши действия?

---

Про бельгийские рубли всё понятно.
Непонятно другое - заявить можно всё, чего душа пожелает, в смысле недостатка, например - раз в месяц сбрасывается звонок! О как! А срок на всё про всё - 10 дён! И куды крестьянину податься? Белые придуть - грабють. Красные придут - опять грабють? (с)

Возможность, предусмотренная в законе, возврата денег за товар, иначе, как при наличии существенного недостатка - это даже не лазейка для экстремиста поребительского. Это ворота. Футбольные.

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

заявить можно всё, чего душа пожелает, в смысле недостатка, например - раз в месяц сбрасывается звонок! О как!

---

Дык, пусть покажет недостаток. Нет недостатка - нет обязанности, проверять нечего.

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

заявить можно всё, чего душа пожелает, в смысле недостатка, например - раз в месяц сбрасывается звонок! О как!

---

Дык, пусть покажет недостаток. Нет недостатка - нет обязанности, проверять нечего.

---

Проблема в том, что потребитель просто заявлет недостаток (есть он, или нет, неважно) и продавцу вменяется в обязанность доказать его отсутствие! Плюс фактор времени. Очень мило. Интересно, не судьба была написать в законе прямо - при наличии недостатка ( и всё-таки, обнаруженного, а не возникшего!), подтвержденного документально?

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Проблема в том, что потребитель просто заявлет недостаток (есть он, или нет, неважно) и продавцу вменяется в обязанность доказать его отсутствие!

---

С чего Вы взяли, что продавец должен ДОКАЗЫВАТЬ ОТСУТСТВИЕ недостатка? И потребителю вовсе недостаточно просто заявить недостаток - он должен его продемонстрировать. В противном случае никаких обязательств у продавца в отношении этого товара нет. Ибо продавец должен принять товар с недостатком и провести проверку качества. А принимать товар без недостатка продавец не обязан.

Хорошо. Продавец не обнаружил недостатка за 10 дней и отказал в требовании возврата денег (долго писать - денежные средства). А потребитель подал на него в суд. Суд назначил экспертизу, которая таки выявила некий плавающий дефект. Продавец попадает на: стоимость товара, пени за просрочку, стоимость экспертизы, судебные издержки, штраф, возможно, моральный ущерб. А Вы говорите - не должен.

А это риск Вашей профессии :smile:
Можете не отказывать, а тестировать аппарат до посинения или удовлетворять требование сразу :smile:

Цитата:

---

Сообщение от AlexPilot

А это риск Вашей профессии :smile:
Можете не отказывать, а тестировать аппарат до посинения или удовлетворять требование сразу :smile:

---

Все риски обычно закладывают в цену. Есть желание вместо 5000 р. заплатить за товар 10000 р.? Нету? Не исключено, что скоро придется. Мобильный ретейл сократится до салонов связи операторов, цены же будут - "рекомендованные розничные".

Иннокентий, к чему Вы это все? Что такое мобильный ритейл я знаю не понаслышке. Процент возвратов от суммы продаж составляет 1%-2%. Стоит ли оно того, чтобы создавать проблему на ровном месте?

Цитата:

---

Сообщение от Блинда Мейс

Иннокентий, к чему Вы это все? Что такое мобильный ритейл я знаю не понаслышке. Процент возвратов от суммы продаж составляет 1%-2%. Стоит ли оно того, чтобы создавать проблему на ровном месте?

---

Наценочка-с какая на аппаратик? Процентиков пять будет-с?
Так вот, два процента возврата - это сорок процентов убытков! Даже сорок два. Довольно преизрядно, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Иннокентий

Наценочка-с какая на аппаратик? Процентиков пять будет-с?
Так вот, два процента возврата - это сорок процентов убытков! Даже сорок два. Довольно преизрядно, не так ли?

---

Дык одними мобилками сыт не будешь :grin:. Или Вы где-то видели продавцов чисто мобилок без аксессуаров и сопутствующих товаров? А там наценочка совсем не 5%. И возвратов нет практически.
Так что не прибедняйтесь :smile: .

В гарантийном талоне написано:Срок ремонта 45 дней и внизу приписка:но может быть продлен до 3 месяцев при необходимости. Эту необходимость они наверное определяют сами:smile:)))

Никаких продлений, если сама не захотите заключать новое соглашение о сроке. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Таким образом, ремонт должен продолжаться не более 45 дней, а на 46-й день аппарат должен быть возвращен в исправности его владельцу.

Если аппарат не готов, предъявляйте письменное требование немедленно вернуть его обратно с документами для возврата продавцу с указанием об отсутствии вины владельца в недостатке и дат сдачи-приемки.
При невыполнении - предъявляйте письменное требование о выплате неустойки за нарушение срока устранения недостатков по ст.23 ЗоЗПП в размере одного процента стоимости аппарата за каждый день просрочки, начиная с 46-го дня по день выдачи аппарата.

А если и после второго ремонта телефон опять не будет работать,до каких пор они его мне будут ремонтировать?

Цитата:

---

Сообщение от svetik42

А если и после второго ремонта телефон опять не будет работать,до каких пор они его мне будут ремонтировать?

---

Вы могли и в первый раз при обнаружении недостатка не сдавать телефон в ремонт, а предъявить любое другое требование, предусмотренное статьей 18 (уменьшение цены, замена, возврат уплаченной суммы).

Пока сама не сообразите перестать ходить по СЦ и не предъявите продавцу требование вернуть деньги за товар ненадлежащего качества по ст.18 ЗоЗПП.

Могли бы и в первый раз в СЦ не обращаться.

Возникает вопрос -а зачем тогда нужны СЦ? И гарантийя изготовителя - тоже, зачем? Есть же продавец - и починит, и поменяет, и денежки вернет, и проверку качества с экспертизой организует, только что родной матерью не станет!