Вид для печати
Вы путаете - доказать обстоятельства должен тот, кто на них ссылается. Так что отсуствие таблички, ценнника и т.п. должен доказывать тот, кто хочет получить что-то по статьям 10-12Цитата:
А какие у вас доказательства, что эта информация имелась в момент покупки?
похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках (один про Фому, другой про Ерёму)Цитата:
Сообщение от McLeen
А Вы на каком разговариваете? Я как-то привык по-русски и со ссылками на НПА ;-).Цитата:
похоже, что мы с вами разговариваем на разных языках
5-10, 12 ЗоЗПП и 56 ГПК в данном случае - потребитель должен доказать предоставление ему неприавильной информации, т.к. именно на этом он строит свои претензии.
так и я ссылаюсь на те же 10 и 12 ст. ЗоЗПП (читай мой первый пост в этой теме). Только считаю, что доказывать предоставление этой информации должен продавец, а не покупатель. Покупатель уже доказал, что ему продали Б/У (после ремонта) товар по цене нового вследствие непредоставления информации об этом.Цитата:
Сообщение от McLeen
Кто выдвигает какое-либо обвинение, тот его и доказывает.
согласен.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
теперь пусть продавец доказывает обратноеЦитата:
Покупатель уже доказал, что ему продали Б/У (после ремонта) товар по цене нового вследствие непредоставления информации об этом.
странное у Вас согласие.Цитата:
согласен.
чем он доказал? Актом о ремонте, приложенным к документации? Так это доказательство обратного - что инфу ему предоставили.Цитата:
Покупатель уже доказал, что ему продали Б/У (после ремонта) товар по цене нового вследствие непредоставления информации об этом.
нет, на 99,99% это доказательство того, что товар ремонтировалсяЦитата:
чем он доказал? Актом о ремонте, приложенным к документации? Так это доказательство обратного - что инфу ему предоставили.
это стопроцентное доказательство того, что товар реомнтировался. Но мы обсуждаем совершенно иное - доказательства НЕпредоставления информации. Так эта же бумажка - стопроцентное жоказательство того, что инфа предоставлена;-)Цитата:
на 99,99% это доказательство того, что товар ремонтировался
0,01% - то, что это доказательство того, что инфа предоставленаЦитата:
Так эта же бумажка - стопроцентное жоказательство того, что инфа предоставлена
Термин "предпродажная подготовка" кому-нибудь что-нибудь говорит?
подготовка, но не ремонтЦитата:
Сообщение от Иннокентий
обоснуйте. Я Вас не понимаю: в документации, переданной потребителю в соответствии с законом - етсь доказательство того, что товар был в предпродажном ремонте. Требования закона формально выполнены.Цитата:
это доказательство того, что инфа предоставлена
нет такого понятия - предпродажный ремонт.Цитата:
в документации, переданной потребителю в соответствии с законом - етсь доказательство того, что товар был в предпродажном ремонте. Требования закона формально выполнены.
предпродажная подготовка включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, [size:791e20d31b=18]наличия необходимой информации о товаре [/size:791e20d31b]и его изготовителе.
Да ну? Каким же это образом ему удалось?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
Как я уже писал выше, вся информация была предоставлена потребителю ДО оплаты товара. На ценнике, на специальной, отдельной большой красной табличке, и несколько раз устно. Еще и акт от СЦ вложили, где вся информация продублирована.
Любой продавец подтвердит, что информация предоставлялась.
Алексей Егорович, нужно иметь смелость, чтобы признать поражение. Для того, чтобы не замечать очевидного - смелость не нужна.
Да , кстати, товар Б\У и отремонтированный товар - не одно и то же, не стоит путать и подменять понятия.
Еще хотелось бы понять, по каким признакам отличить цену нового товара от цены товара отремонтированного?
Надо полагать, что это относится к новым товарам?Цитата:
предпродажная подготовка включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе.
Развиваю мысль - что такое новый товар? Это - не бывший в употреблении товар. Далее. Проводится предпродажная подготовка, обнаруживается недостаток, который устраняется, товар при этом не перестает быть новым, наоборот, данный товар - надлежащего качества! Соответственно, предпродажна подготовка продолжается, необходимая информация о товаре прилагается!
Magic 65! Вы так уверенно об этом заявляете, как будто вы лично продавали этот товар топикстартеру. Если это так, то мне нечего сказать вам. Значит топикстартер нас ввёл в заблуждение.Цитата:
Как я уже писал выше, вся информация была предоставлена потребителю ДО оплаты товара. На ценнике, на специальной, отдельной большой красной табличке, и несколько раз устно. Еще и акт от СЦ вложили, где вся информация продублирована.
Любой продавец подтвердит, что информация предоставлялась.
Автор вполне полно и достоверно передал ситуацию. Просто Вы неправильно истолковали.Цитата:
Значит топикстартер нас ввёл в заблуждение.
всё правильно, но дайте уточнения.Цитата:
Сообщение от Иннокентий
1-Информация о том, что во время предпродажной подготовки устранялся недостаток, должна быть отражена в сопроводительной документации? Если ДА, то каким образом?
2-А также должна ли она быть доведена до покупателя при покупке товара?
Алексей Егорович - читаю я Вас, и не могу избавиться от мысли, что Вы до боли напоминаете мне недавнего клиента.
Он купил посудомоечную машину, а затем прибыл с требованием возврата денег, в письменном заявлении указав, что ему при продаже не была предоставлена информация о том, что минимальное давление в подводящем водопроводе 0,1 бар.
На мой встречный вопрос - "Откуда Вам в таком случае это стало известно?
Он ответил - "Прочел в руководстве по эксплуатации!"
Алексей Егорович - Вы очевидно не поняли, что я имею в виду?
1. К товару прилагался документ в котором эта информация подробно отражена. Это и есть "сопроводительная документация".Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
2. Читай п.1...
нет, посудомоечную машину я не покупал, и что вы имели ввиду - я прекрасно понял. Но пример вы привели не совсем соответствующий обсуждаемой ситуации (не надо читать как совсем не соответствующий). Не стоит сравнивать недостаток и техническую характеристику.Цитата:
Сообщение от Aliasst
Вот ни к кому не обращаюсь, но высказываю удивление. Знаете, очень настораживает, что все продавцы в этой теме дружно обороняются от удивленных потребителей. Неужели и впрямь полно б/у товара продается по цене нового, и "ходы" у представителей торговли на эту животрепещущую тему уже отработаны и язык хорошо в приведении "доказательств" подвешен? :sad: :mrgreen: :neutral:
Вполне ясно, что б/у товар продается не только со скидками, но и с обязательным указанием причин, что именно в нем ремонтировалось. Причем вся эта информация должна быть отражена в товарном чеке. А уж на ценнике как минимум должна была иметься информация, что товар со скидкой, потому что - "...". Вряд ли тогда его выбрал бы потребитель, который обратился на форум.
Потребитель [color:403d65ecf9=darkred]случайно[/color:403d65ecf9] узнал, что товар ремонтировали. И теперь возмущен. А что, он должен был обрадоваться? :???: ;-)
Светлана Загвоздина - скорее всего, вы не знаете, что, например, телевизоры не проверяют на заводе, а сразу отправляют получателям. Предположим, что на заводе проводилась бы проверка ОТК, и затем, по результатам часть продукции отправлялась бы на доработку и уже затем потребителям. Это была бы нормальная практика? Думаю, да. Так вот, устранение недостатка путем замены одного фирменного блока на другой - та же самая операция, только место ОТК занял магазин. Какие проблемы? И, кстати, товар с устраненным недостатком (тем не менее, новый!) и товар, бывший в употреблении (без недостатков) - совершенно разные вещи. Что происходит с продовольственными товарами, бывшими в употреблении, надеюсь, объяснять не надо?
Это на каком заводе? :shock: Адреса, пароли, явки... :grin:Цитата:
Сообщение от Иннокентий
В теме, заданной топикстартером, товар не просто б/у, но и с уже устраненным дефектом. Извините, новый телевизор - это другое. Все равно что осетрина, которая должна быть только первой свежести, а второй - уже не осетрина. :smile: Как-то так... :smile:
Ни на каком современном заводе. Специфика массового производства. Отчего и предоставляется гарантия. Строго говоря - любой телевизо суть есть товар с устраненным дефектом, поскольку был собран из отделных деталей на заводе-изготовителе. Допустим, там забыли установить ма-а-а-ленькую деталюшку. И её затем поставили в СЦ. И что? Товар перестал быть новым?
Если бы.Цитата:
Сообщение от AlexPilot