Вид для печати
Росинка писала:
Цитата:
Вот и занимайтесь в суде доказательством фактов и обстоятельств, вместо того, чтобы сразу уведомить продавца о своём требовании, надлежащим образом.
Согласен с сами.
Я решил, что мне будет проще свидетеля привезти в суд. Слышал, что отправляешь письмо с уведомлением, смотрят от кого и не расписываются в получении. Потом оно тебе обратно приходит. Решил не пробовать.
И что подтвердит свидетель? Что некто принял требование?
Вы требование адресуете кому? Продавцу?
Тогда в преамбуле ЗОЗПП прочтите определение того, что такое "Продавец".
Aliasst писал (а):
Цитата:
И что подтвердит свидетель? Что некто принял требование?
Вы требование адресуете кому? Продавцу?
Тогда в преамбуле ЗОЗПП прочтите определение того, что такое "Продавец".
Все я читал и знаю, кто такой "продавец". Свидетели подтвердят, что претензия была вручена "продавцу" - ИП ******
Vovanchik писал:
Цитата:
Сейчас отдал претензию владельцу магазина.Сегодгя вежливо выслушал меня (странно ), с претензией ознакомился, потом сразу стал с кем-то договариваться по телефону, чтобы он подъехал. Расписываться в получении претензии не стал. Как обычно вручил при 2-х свидетелях, в моем экземпляре сделали отметки об этом.
Расписка на извещении почтового работника, об отказе получения корреспонденции, для суда будет являться подтверждением несоблюдения продавцом в добровольном порядке удовлетворения требования потребителя (ст. 13 п.6).Цитата:
Сообщение от Vovanchik
Простите - хреново читали:Цитата:
Все я читал и знаю, кто такой "продавец". Свидетели подтвердят, что претензия была вручена "продавцу" - ИП ******
Требования предпринимателю или юридическому лицу предъявляются по его юридическому адресу.
Юридическим адресом ИП является его домашний адрес.
Подтверждением его надлежащего уведомления (предъявления требования) будет либо документальное подтверждение направления требования на юридический адрес, либо личная подпись предпринимателя подтверждающая получение, либо личная подпись его представителя подтвержденная соответствующей нотариально заверенной доверенностью.
Помимо того, что это не поможет - Вы великолепно будете выглядеть в глазах судьи, когда выяснится, что в этот день ИП отсутствовал на территории РФ например...Цитата:
Свидетели подтвердят, что претензия была вручена "продавцу" - ИП ******
Aliasst писал (а):
Цитата:
Помимо того, что это не поможет - Вы великолепно будете выглядеть в глазах судьи, когда выяснится, что в этот день ИП отсутствовал на территории РФ например...
Полная ахинея
Ахинея - это Ваши представления о надлежащем уведомлении.Цитата:
Сообщение от Vovanchik
Ну это уже будет подделка документов. Впрочем, вам, я так понял, к такому методу решения проблем не привыкать :smile:Цитата:
Вы великолепно будете выглядеть в глазах судьи, когда выяснится, что в этот день ИП отсутствовал на территории РФ например
Вы путате письменную форму сделки (ст. 160 ГК, ст. 434 ГК) и письменную форму информации о товаре, продавце и изготовителе (п. 3 ст. 10 ЗОЗПП, п. 15 Правил продажи отдельных видов товаров). Надеюсь вы не будете утверждать, что информация на упаковке ирисок является письменной формой сделки? :lol:Цитата:
Сообщение от Aliasst
Заметьте Vel - все граничащие с мошенничеством и откровенно мошеннические методы предлагаются на этом форуме отнюдь не со стороны продавцов.Цитата:
Сообщение от Vel
А в данном случае, я дал совет потребителю. Совет дельный.
Вы посчитали это поводом для перехода на личности?
Я ничего не путаю, и все очень подробно изложил.Цитата:
Сообщение от Vel
Информация о товаре - тоже часть договора. Если мучают сомнения - перекреститесь, и читайте ст.469 ГК РФ.
А вообще - если до сих пор непонятно, то значит так тому и быть...
Можно уточнить: "В соответствии с п. 2 ст. 12"Цитата:
В соответствии со статьей 12 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец, не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре, несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18, за недостатки товара, возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Это, конечно, верно. Но то же самое читаем в п. 3 ст. 12 ЗОЗПП.Цитата:
В соответствии со статьей 1097 Гражданского кодекса РФ, независимо от времени причинения вред, возникший в результате недостатков товара, подлежит возмещению, если лицу, которому был продан товар, не была предоставлена полная и достоверная информация о товаре.
Из ГК здесь уместен также п. 4 ст. 495 ГК.
Это спорно.Цитата:
Для суда такой "метод" не является надлежащим уведомлением продавца.
Из Правил продажи товаров по образцам:
Из Решения Верховного Суда от 27.02.2007 N ГКПИ06-1651:Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Абзац первый пункта 35 в части, устанавливающей письменную форму передаваемых продавцу требований покупателя, связанных с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, признан недействующим и не подлежащим применению Решением Верховного Суда РФ от 27.02.2007 N ГКПИ06-1651.
Определением Верховного Суда РФ от 19.06.2007 N КАС07-247 указанное решение оставлено без изменения.
--------------------------------------------------------------------------------
35. Требования покупателя, связанные с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, передаются продавцу в письменной форме с приложением необходимых документов, обосновывающих эти требования (документ, удостоверяющий факт покупки в отношении товаров, на которые установлены гарантийные сроки или сроки годности (службы), технический паспорт или иной заменяющий его документ, гарантийный талон, а также документы, подтверждающие недостатки товара и убытки, причиненные покупателю в связи с ненадлежащим качеством товара).
Из Определения Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 19 июня 2007 г. N КАС07-247:Цитата:
Оспариваемая норма пункта 35 Правил возлагает на покупателя (потребителя) обязанность, не предусмотренную федеральным законом, лишает его во всех без исключения случаях возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта предъявления им требований, обусловленных ненадлежащим выполнением продавцом своих обязательств, что не соответствует вышеприведенным статьям Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ухудшает правовое положение покупателя (потребителя) по сравнению с установленными этими законодательными актами правилами. При таком положении заявление И. о признании недействующим пункта 35 Правил в оспариваемой части подлежит удовлетворению.
Т.е. требования можно предъявлять даже в устной форме - при наличии свидетелей. Аналогично стоит подходить и к требованиям в письменной форме, которые представитель продавца отказался получить. Главное, у продавца была возможность получить требование. Это подтвердят свидетели. Он ею не воспользовался. Ровно то же было бы при отказе принимать почтовое отправление: возможность была, продавец ею не воспользовался.Цитата:
Удовлетворяя требования заявителя, в части признания недействующим пункта 35 Правил, суд правильно исходил из того, что в абзаце первом пункта 35 Правил закреплено положение о передаче продавцу требований покупателя, связанных с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, только в письменной форме, которое распространяется не только на требования покупателя о расторжении договора, но и на иные требования, связанные с ненадлежащим исполнением продавцом своих обязательств. Между тем нормы Гражданского кодекса Российской Федерации (статьи 475, 477, 480, 482) и нормы Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (статьи 18 и 28), определяющие последствия ненадлежащего исполнения продавцом договора купли-продажи и нарушения сроков выполнения работ (оказания услуг), обязательную письменную форму требований, которые покупатель вправе предъявить в отношении товара (нарушения сроков), не устанавливают.
При таких обстоятельствах, удовлетворяя требования заявителя в части признания недействующим и не подлежащим применению абзаца первого пункта 35 Правил, суд обоснованно указал в решении, что оспариваемая норма возлагает на покупателя (потребителя) обязанность, не предусмотренную федеральным законом, кроме того, лишает его возможности, предоставленной абзацем вторым пункта 35 Правил, ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта предъявления им требований, связанные с ненадлежащим выполнением продавцом своих обязанностей, что не соответствует нормам Гражданского кодекса Российской Федерации и нормам Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".
Я не полагаю переходом на личности логический вывод. Выражение "Вы великолепно будете выглядеть в глазах судьи, когда выяснится, что в этот день ИП отсутствовал на территории РФ например" будет верно, если ИП, который в тот день в стране фактически находился, подделает отметки в паспорте о пересечении границы и иные документы, связанные с пребыванием за границей. Поскольку вы такое событие считаете вполне вероятным, я делаю вывод, что в вашей практике такие способы весьма обычны. Почему-то от других продацов я таких предупреждений не встречал.Цитата:
Вы посчитали это поводом для перехода на личности?
Ну да. Опять старая сказка: продавцы - белые, пушистые и умные, а потребители - все сплошь глупые мошенники. Вот это я и называю переходом на личности.Цитата:
все граничащие с мошенничеством и откровенно мошеннические методы предлагаются на этом форуме отнюдь не со стороны продавцов
Да, конечно. Только при устном договоре (обычная практика в ронице) это часть устного договора. Наличие на коробке конфет информации информации об их составе не делает договор по их покупке письменным.Цитата:
Информация о товаре - тоже часть договора. Если мучают сомнения - перекреститесь, и читайте ст.469 ГК РФ.
Что такое - "представитель продавца" в ВАШЕМ понимании Vel?Цитата:
Аналогично стоит подходить и к требованиям в письменной форме, которые представитель продавца отказался получить.
Очень интересно было-бы узнать?
Вы это простите - к чему?! :shock:Цитата:
Наличие на коробке конфет информации информации об их составе не делает договор по их покупке письменным.
Не понял... Вы, с чего взяли Vel, что ИП о котором мы здесь говорим в этот день находился в стране?Цитата:
Выражение "Вы великолепно будете выглядеть в глазах судьи, когда выяснится, что в этот день ИП отсутствовал на территории РФ например" будет верно если ИП, который в тот день в стране фактически находился, подделает отметки в паспорте о пересечении границы и иные документы, связанные с пребыванием за границей.
С потребителем разговаривал некто, который не счел нужным расписаться в получении требования. С чего Вы взяли, что это именно тот ИП, от лица которого произведена продажа?!
Как это называете ВЫ - не имеет ни малейшего значения.Цитата:
Ну да. Опять старая сказка: продавцы - белые, пушистые и умные, а потребители - все сплошь глупые мошенники. Вот это я и называю переходом на личности.
Если "все сплошь" - это уже нельзя назвать "переходом на личности".
Впрочем - раз Вам это не понятно...
Vel, с большим интересом прочла Решение Верховного Суда РФ от 27.02.2007 N ГКПИ06-1651, главным лейтмотивом которого является то, что положение о передаче продавцу требований покупателя, связанных с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, только в письменной форме (п. 35 Правил), ограничивает право потребителя в свободе выбора формы предъявления своего требования, в отличие от норм ГК РФ и ЗоЗПП, которые не устанавливают обязательную письменную форму требований.
Также мне понравилась проявленная забота о покупателе
Также мне был интересно, кто такой мистер И. (инкогнито), чьё заявление было рассмотрено ВС. :grin:Цитата:
Оспариваемая норма пункта 35 Правил возлагает на покупателя (потребителя) обязанность, не предусмотренную федеральным законом, лишает его во всех без исключения случаях возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта предъявления им требований, обусловленных ненадлежащим выполнением продавцом своих обязательств, что не соответствует вышеприведенным статьям
Гражданского кодекса Российской Федерации и Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", [color:d2420d20f1=red]ухудшает правовое положение покупателя (потребителя) [/color:d2420d20f1]по сравнению с установленными этими законодательными актами правилами. При таком положении заявление И. о признании недействующим пункта 35 Правил в оспариваемой части подлежит удовлетворению.
Но на самом деле, просто привели норму п.35 Правил в соответствие с другими нормативными актами.
*Ну в самом деле, не делать же наоборот, т.е. вносит изменения в ГК и ЗоЗПП. :smile: :grin: :razz:
Конечно можно! :grin: Вот только, как узнать, был ты услышан или нет? Как описать того, кому было предъявлено устное требование?Цитата:
Т.е. требования можно предъявлять даже в устной форме - при наличии свидетелей.
Где искать потом того, кому было предъявлено устное требование? А также придётся водить с собой свидетелей, но конечно, можно носить и видеокамеру. А потом ещё доказывать в суде факт предъявления требования продавцу, а суд потом будет ещё оценивать эти доказательства. :grin:
Цитата:
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Предполагается, у представителей продавца более-менее сносные уши. Медкомиссии же проходят.Цитата:
Вот только, как узнать, был ты услышан или нет?
Нет особых проблем, если у продавца есть бейдж с ФИО и должностью. К тому же рукоадство организации обязано знать, где и когда работали её работники (табель учета рабочего временни на что?) Преступников ведь тоже не по паспорту обознают, а по лицу, фигуре, голосу, мимике.Цитата:
Как описать того, кому было предъявлено устное требование?
Замечательно. Главное, что нет принциапиальных оснований считать устное уведомление или письменное уведомление через представителя продавца ненадлежащим, что и показывают Решение и Определение.Цитата:
А потом ещё доказывать в суде факт предъявления требования продавцу, а суд потом будет ещё оценивать эти доказательства.
То же, что и в понимании ст. 182 ГК:Цитата:
Что такое - "представитель продавца" в ВАШЕМ понимании Vel?
Цитата:
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
Это к тому, что вы путаете письменую форму договора (а это не просто документы) и письменную форму предоставления информации. Из возможности устного заключения договора отнюдь не следует возможность исключительно устной передачи информации потребителю. Это так непонятно?Цитата:
Вы это простите - к чему?!
Некто - это представитель ИП или ИП. Это явствовало из обстановки.Цитата:
С потребителем разговаривал некто, который не счел нужным расписаться в получении требования. С чего Вы взяли, что это именно тот ИП, от лица которого произведена продажа?!
Ну да, вы просто поливаете таким образом помоями всех потребителей на этом форуме. И ознакомьтесь, уважаемый, с определением термина "мошенничество", прежде чем кидаться такими обвинениями. "Хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". По вашим словам, мы советуем потребителям без зазрения совести похищать имущество бедных-несчастных продавцов, обманывая их безграничное к нам доверие. Видимо, похищение происходит под видом ремонта, замены и возврата за бракованный товар денег :roll: Я щас расплачусь от этой жалостивой сцены :cool:Цитата:
Если "все сплошь" - это уже нельзя назвать "переходом на личности".
Непонятно - Ваше неприятие обратной зависимости.Цитата:
Из возможности устного заключения договора отнюдь не следует возможность исключительно устной передачи информации потребителю. Это так непонятно?
Из возможности передачи информации в письменном виде отнюдь не следует... тем более, что устная форма заключения договора именно это и предполагает.
Все равно непонятно?
:grin:Цитата:
Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).
И каковы-же "явствующие из обстановки" полномочия кассира например?
Чем отличаются от "явствующих из обстановки" полномочий продавца в розничной торговле? :lol:
Из того, что он находился в помещении магазина очевидно... Определенно представитель... Или даже (страшно подумать) САМ...Цитата:
Некто - это представитель ИП или ИП. Это явствовало из обстановки.
Это ничего, что он отказывается...
:lol:
Если возврата денег (например) требует не то лицо которое заключало договор с розничным продавцом, а то которое приобрело этот товар "с рук" или получило в дар, а также использовавшее товар в целях связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, умышленно "не расстраивая" продавца такой "лишней" для него информацией - таки-да, именно под этим видом.Цитата:
Видимо, похищение происходит под видом ремонта, замены и возврата за бракованный товар денег Rolling Eyes Я щас расплачусь от этой жалостивой сцены Cool
Уважаемый - порядочные люди такие заявления подтверждают конкретными примерами.Цитата:
Ну да, вы просто поливаете таким образом помоями всех потребителей на этом форуме.
Спасибо ВСЕМ за помощь и информацию по моей проблеме!
Вчера позвонил владелец магазина и предложил все решить без суда. Встретились, мирно поговорили за кофе.
Вернул стоимость товара, а стоимость экспертизы поделили 50/50.
Не ожидал такого исхода. Думал придется в суде тратить время.
Да здравствует справедливость!!!
Вам спасибо за хорошую новость и за то, что сообщили о результате.Цитата:
Сообщение от Vovanchik
Cегодня оказалось не все так рудужно. Когда пришел за деньгами хозяин магазина от своих слов отказался - не мужик. Придется искать справедливости в суде. Есть возможность выйграть в суде по моему делу или нет. Ваши рекомендациии.....
Получается, что рано обрадовались.Цитата:
Сообщение от Vovanchik
Цитата:
Спасибо ВСЕМ за помощь и информацию по моей проблеме!...Вернул стоимость товара, а стоимость экспертизы поделили 50/50...Да здравствует справедливость!!!
Да, рано обрадовался. Помогите, в составлении иска в суд. Вышлите шаблон иска- за ранее признателен. Я так дело не оставлю.........Надо отвечать за свои слова...
Шаблон простой, почти такой же как и претензия.Цитата:
Сообщение от Vovanchik
Возможно копия искового подействует на продавца "отрезвляюще". ;-)Цитата:
В районный суд______________________________
(мировому судье судебного участка)
ИСТЕЦ: _____________________________________
(фамилия, имя, отчество)
____________________________________________
(адрес)
ОТВЕТЧИК:_________________________________
(фамилия, имя, отчество)
___________________________________________
(адрес)
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о расторжении договора купли-продажи
и взыскании уплаченной суммы
"___"___________20__ г. я приобрел _____________________________
(указать, какой товар)
в ___________________________________________, за который уплатил
(наименование торговой организации)
__________руб., что подтверждается товарным чеком.
В купленном товаре обнаружены следующие недостатки: __________
__________________________________________________ __________________.
(указать недостатки)
"___"___________20__ г. я обратился к ответчику с письменной претензией, где требовал отказа от исполнения договора купли-продажи и возврата уплаченной суммы за товар ненадлежащего качества, однако мне в удовлетворении моих законных требований было отказано по причине _________.
(описывайте Ваши действия по проведению экспертизы товара и результат экспертизы, который показал, что недостаток возник по причине неправильной эксплуатации, также как у вас в претензии)
"Согласно ст. 19 п.5 Закона РФ «О защите прав потребителе»: «В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента», мною была проведена экспертиза товара.
В результате проведенной экспертизы от 25 января 2010 г., акт экспертизы №31, было установлено, что заявленный недостаток, трещина подошвы, является не производственным дефектом, а дефектом возникшим по причине неправильной эксплуатации, так как воздействия низких температур (после минус 28 С) в процессе эксплуатации, могут привести к ломкости и растрескиванию полимера. Естественные механические и динамические нагрузки с деформацией подошвы (при сгибе стопы) при наличии резкого перепада температур (из помещения плюс 25 С, на улицу минус 28-35 С) являются критическими причинами в данных условиях, сопутствующих разрушению. По данным АМЦ г. Нижневартовска среднесуточная температура второй половины ноября составляла минус 31 С, декабря минус 35 С (копия экспертизы прилагается).
В соответствии со статьей 4 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору, а при отсутствии в договоре условий о качестве товара, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать потребителю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
В соответствии со статьей 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товаре (потребительские свойства, правила и условия эффективного и безопасного использования товара), обеспечивающую возможность его правильного выбора. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.
Сотрудник магазина при заключении договора мною был поставлен в известность о конкретных целях приобретения товара, повседневное ношение обуви на территории ХМАО в зимний период, и обязан был передать мне товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями. При заключении договора купли-продажи мне не была сообщена необходимая информация, что данный товар нельзя эксплуатировать при температуре воздуха ниже минус 28 С, по причине физико-механических свойств полимерной подошвы. В прилагаемой памятке покупателя, на этикетках, маркировкой на упаковочной таре информация о рекомендации или запрете не использовать данную обувь при температуре ниже минус 28°C отсутствует. Свидетелем данной покупки является Мальцева Анастасия Сергеевна.
В соответствии со статьей 12 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец, не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре, несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18, за недостатки товара, возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации. В соответствии со статьей 1097 Гражданского кодекса РФ, независимо от времени причинения вред, возникший в результате недостатков товара, подлежит возмещению, если лицу, которому был продан товар, не была предоставлена полная и достоверная информация о товаре."
Поскольку в соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" ответчик должен был выполнить мое требование об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар суммы в 10-дневный срок, то в соответствии с ст.23 Закона РФ "О защите прав потребителей" за просрочку выполнения требования об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар суммы товара ответчик должен выплатить неустойку в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки.
А также в соответствии со ст. 18 п.1 Закона РФ "О защите прав потребителей", потребитель вправе потребовать полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества
Кроме того, действиями ответчика мне причинен моральный вред
__________________________________________________ _________, который
(указать эти действия)
я оцениваю в сумме _______________руб.
На основании статей 4, 10, 12, 13, 15, 18, 19, 23 Закона РФ "О
защите прав потребителей"
ПРОШУ:
1. Расторгнуть договор купли-продажи __________________ и обязать ответчика вернуть мне полностью уплаченные мною деньги в сумме ( (указать товар) _____________ руб.______ коп.
2. Взыскать с ответчика неустойку за просрочку выполнения
требования о замене товара в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки, т.е. __________________________________________________ ___
(привести расчеты)
в сумме _____________ руб.______ коп.
3. Взыскать с ответчика стоимость экспертизы ____________руб.
4. Взыскать с ответчика ____________руб. в качестве компенсации за причиненный моральный вред.
5. Взыскать с ответчика произведенные мною судебные расходы.
6. За отказ в добровольном порядке удовлетворить законные требования потребителя взыскать с ответчика штраф в размере 50% цены иска.
Приложение:
1. Копия товарного чека
2. Копия Акта экспертизы
3. Копия претензии, направленной ответчику
4. Копия искового заявления для ответчика
Подпись
Дата