Нет. Как можно злоупотребить правом выбора места проживания?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
И какой законный способ оплаты в приведенном случае предлагаете Вы? Платить в двух местах?
Без счетчика, пожалуйста...
Вид для печати
Нет. Как можно злоупотребить правом выбора места проживания?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
И какой законный способ оплаты в приведенном случае предлагаете Вы? Платить в двух местах?
Без счетчика, пожалуйста...
Сообщение от Алексей Егорович
Цитата:
ваша позиция мне понятна. вы хотите узнать - как обойти закон, не нарушая его.
А я разве утверждал, что закон нарушен? Закон - столб, его нельзя перешагнуть. А вот обойти иногда можно, при том не нарушив этот закон. Я дал предложение, как это сделать - ставить счётчик.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Так что будет в случае, если буду проживать не зарегистрировавшись. Получается, по ПП №307 начисление за некоторые ком.платежи должны быть равны 0. Это злоупотребление правом? Что за это грозит?
Нет. Это уже правонарушение.Цитата:
Сообщение от alexander.vld
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5621
Отвечаю по порядку.Цитата:
Сообщение от Sergij
1. Автор сам написал, что в квартире он периодически живет. Вот потому, он там есть.
2. По какому конкретно закону не должны начислять? Согласно ст. 153,154,155 ЖК РФ как раз должны. Автор собственник? Да. Его обязанности по оплате - в вышеприведенных статьях. Про непроживание или не потребление ком услуг там нет ни слова. Поэтому платить обязан.
Ст. 153:" Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: 5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение". На этом в принципе, спор можно завершать. Есть право не платить? Используй заявительный принцип для его реализации - пиши заявление, прилагай подтверждающие документы. Не желаешь? Тогда плати. Похоже, автор является единственным собственником. Поэтому ему и начисляют на одного.
3. Считаю, что эта норма права в данной ситуации не применима.
4. На время его отсутствия (непроживания) от оплаты некоторых коммунальных услуг (о которых мы ведем речь) автор может быть освобожден. Поэтому обязанность не останется.
Я тоже нахожусь в подобной ситуации. У меня тоже два жилья. И мне тоже пытались начислять плату за хол. воду и водоотведение. Но я, понимая, что не прав, сдаваться и платить не хотел. Дело не в деньгах, просто интересно было, как они смогут меня заставить платить по закону. Хотелось узнать для себя что-то новое. Вступил в переписку, приводил аргументы, что платить не должен, схожие с теми, которые приводят мои оппоненты... Говорил, а если у меня 10 квартир, я что, должен везде оплачивать ком услуги? Живу-то в одной. Они мне - ставь счетчик. А я говорю - не буду. Это мое право ставить или нет. И решать буду сам. Сказал им, что я не имею права вносить изменения в существующую схему учета потребленной энергии. Сказал, что работы по установке счётчиков относятся к переустройству жилого помещения, поскольку в моем техпаспорте на квартиру про счетчики - ни слова. А согласно ЖК РФ мне выполнять эти работы запрещено. Вы не имеете права требовать от меня "переустройства". Короче, городил им все, что приходило в голову. В итоге, они решили просто не связываться. Я их просто достал. Другого объяснения не вижу. Так пока и не начисляют. Но разница между мной и автором в том, что я действительно в той квартире не проживаю и услугами не пользуюсь.
КоАП.Цитата:
Сообщение от Sergij
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
Куда уж специальнее - Постановление Правительства 307 от 23.05.06.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Совсем не Важно, что ВЫ считаете, что я считаю... Важно тольк то, что НАПИСАНО в законах и НПА, БУКВАЛЬНО.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Очень просто: НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
А он и оплачивает. По месту регистрации.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
НЕ обязан.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Именно она. Если у УО нет сведений о регистрации гражданина по этому адресу - нет и оснований для начисления оплаты за КУ.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Не нужно.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
Не начинайте жить.Цитата:
Сообщение от alexander.vld
Кто Вам мешает НАВЕДЫВАТЬСЯ в Ваше жилое помещение: приглядеть, пыль подмести...
А кто и как это определит? В отсутствии ИПУ?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
"Домоуправ - друг человека" через стены круче рентгена просвечивает?!
Автор сам в этом призналсяЦитата:
Сообщение от АлександрАн
"Справедливости" нет. Есть правила, закон и порядок.Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
По Постановлению Правительства РФ 307. И услуга вовсе не предоставляется там, где не зарегистрирован никто...Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
Он не писал, что потребляет...Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
Это Вы придумали.
Если до 3-х месяцев - вообще ничего.Цитата:
Сообщение от alexander.vld
Потом на часок или на денек заскочите по месту постоянной регистрации - и опять ничего...
А вы считаете, что он воду из колодца приносит?Цитата:
Сообщение от АлександрАн
А причем тут 3 месяца? И для чего "заскакивать на денёк по месту постоянной регистрации" надо?Цитата:
Сообщение от АлександрАн
[quote=александран;162067]куда уж специальнее - постановление правительства 307 от 23.05.06.
совсем не важно, что вы считаете, что я считаю... важно тольк то, что написано в законах и нпа, буквально.
так что все-таки написано в законах и нпа именно по такой ситуации? почему написано должно быть "буквально"? почему нельзя применять аналогию права? разве законом можно предусмотреть всякую жизненную ситуацию?
Какую еще аналогию? Незачем.Цитата:
Сообщение от Михаил2811
В ПП РФ 307 написано вполне четко:
38. В платежном документе указываются:
...
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
Если число зарегистрированных - ноль, то и размер оплаты - ноль.
Любая сумма оплаты за КУ, указанная в платежном документе и отличная от нуля в этом случае - обман потребителей, ст. 14.7 КоАП РФ.
[
.Цитата:
Очень просто: НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАН
Цитата:
А он и оплачивает. По месту регистрации.
Если я правильно понял, то потребитель коммунальной услуги обязательно должен быть зарегистрирован в квартире. Если он живет, но не зарегистрирован, значит воду он не потребляет и платить не должен. Выглядит подобная логика как-то... не очень. Регистрация ни по месту пребывания, ни по месту жительства никаких прав не дает (ст.3 Закона о Праве граждан РФ на свободу передвижения, выбора места пребывания и жительства на территории РФ"). Я живу в квартире у жены, здесь получаю и оплачиваю коммунальные услуги, а зарегистрирован и являюсь собственником совсем по другому адресу, в том же городе. Разве я должен платить по месту регистрации где ничего не потребляю?Цитата:
Именно она. Если у УО нет сведений о регистрации гражданина по этому адресу - нет и оснований для начисления оплаты за КУ.
В Законе не определено такое понятие как регистрация на какой-либо территори или населенном пункте, тем более радиус действия регистрации.
В ПП РФ 307 написано вполне четко:Цитата:
Сообщение от АлександрАн
38. В платежном документе указываются:
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из
1-норматива потребления коммунальных услуг,
2-общей площади помещения (для отопления)
3-или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения)
Претензии по модерированию адресуйте администрации форума. Модератор.
Вот этого: "раз-два-три" в ПП РФ 307 нет. Не искажайте текст НПА.Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
хорошо. специально для вас изложу с точностью до запятой.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
38. В платежном документе указываются:
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
И что?Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
У Вас с арифметикой плоховато?
Норматив по воде и газу - с человека. Размер оплаты определяется призведением норматива на количество зарегистрированных.
Или Вы не знаете, что ЛЮБОЕ число, умноженное на ноль - результат ноль.
Или у Вас для ЖКУ уже арифметика в комплексных величинах, с действительными нормативами и мнимыми людьми?
Так вот, за такие обсчеты полагается вполне реальный штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".
У меня с арифметикой всё в порядке. И с русским языком, в отличие от вас - тоже. Если вы не умеете читать текст закона так, как написано - это не вина, это беда ваша. В чём я неоднократно убеждался. Извините за резкость.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
... Вы - не умею.Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
Не умею придумывать особых ситуаций и мифических фактически проживающих...
Правила регистрации и снятия граждан российской федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Чтобы обнулить счетчик на 90 дней. П.9 )))Цитата:
Сообщение от Алексей Егорович
Да, наверное так и буду делать. Только лишь наведываться)Цитата:
Сообщение от АлександрАн
холодная вода, ипу нет, норматив потребления - 5 куб. м. (условно)Цитата:
Сообщение от алексей егорович
рассчитайте, пожалуйста, объем потребления желательно со ссылками на используемые нормы пп 307 (с жк ясно), для случаев:
а) 1 собственник; постоянно проживает 3 человека (включая собственника), все зарегистрированы.
б) 1 собственник; никто не проживает постоянно, никто не зарегистрирован.
P.s. кому ни предлагал похожее - никто не стал решать. один товарищ вообще как-то брякнул: "не обязан".
p.p.s. не знаю, что с заглавными буквами.
Расчет производим в соответствии с приложением № 2 постановления правительства рф № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".Цитата:
Сообщение от sergij
1. Формула 3 приложения 2: объем к оплате по нормативам равен 3*5= 15 куб.м.
2. Та же формула, но объем к оплате= 5 куб.м. (1*5=5). однако на основании заявления и в соответствии с разделом 6 правил № 307 обязателен перерасчет с уменьшением платы на 5 кубов.
P.s. Заглавные буквы исчезают при редактировании сообщения по теме.
... Потребителя в Роспотребнадзор и прокуратуру в отношении Исполнителя возбудят дело об административном правонарушении по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
АлександрАн! Не пойму, откуда у вас во многих сообщениях проявляется дурная привычка выдергивать из сообщения часть слов, без которых это сообщение теряет всякий смысл. И затем комментировать те оставшиеся обрывки, которые в отдельности не имеют никакого значения. Наверное это с пелёнок, когда маленький ребёнок "просит того, не знаю чего. Лишь бы просить"Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Из формулы 3:Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Зачем Вы поменяли смысл переменной? Нельзя этого делать. Ни Вам, ни ДГК. Для ДГК это статья!Цитата:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных)
Объем во втором случае будет равен 0.