Просьба к коллегам и юристам СП РФ прокомментировать.

Цитата:

Наконец-то Вы это поняли: булка с изюмом (ПК с ОПУ) это один товар, а изюм (ПУ) – другой отдельный товар.

Ваш способ прочтения сообщений просто поражает. Вам говорят, что "одно с другим" - это не обязательно связанная намертво пара "один+два", а Вы читаете, что одно с другим означает, что ни одного ни второго нет.
Кроме того, Вы как-то странно связали мысли вот в этом месте:

Цитата:

Цитата:

Каким образом ГОСТ на ТИПЫ, ПАРАМЕТРЫ, ОТТ для ЭВМ 87-го года Вы привязываете к терминам и определениям?

Вы пропустили п. 13 ГОСТ 15971-90 «Системы обработки информации. Термины и определения»

Цитата:

Я не вижу, каким образом определение ПЭВМ мешает чему-то бы ни было.
даже если ГОСТ не носит обязательного характера и применяется добровольно, он всё равно имеет силу нормативного документа.

ПДД тоже НПА, но в ЗПП напрямую не применяются;)

Цитата:

И другие коды тоже:
40 1300 8 Машины вычислительные электронные цифровые
40 1310 2 ЭВМ общего назначения
40 1350 0 ЭВМ специализированные
40 1370 7 ЭВМ прочие

что "тоже" другие коды? Я Вас спросил: почему Вы решили, что для ПЭВМ применим именно этот код ОКП?

Цитата:

Сообщение от McLeen

Ваш способ прочтения сообщений просто поражает. Вам говорят, что "одно с другим" - это не обязательно связанная намертво пара "один+два", а Вы читаете, что одно с другим означает, что ни одного ни второго нет.

Ещё раз: "ОДНО с ДРУГИМ" означает обязательное наличие ОДНОГО (ПК). Если этого ОДНОГО (ПК) не будет, то ДРУГИЕ (ПУ) могут сколько угодно водить хороводы, но никогда не станут "ОДНО с ДРУГИМ", то есть ПК с ОПУ.

Цитата:

Я не вижу, каким образом определение ПЭВМ мешает чему-то бы ни было.

Наоборот, именно определение по ГОСТу объясняет, что Персональная ЭВМ (Personal computer) это и есть ПК с ОПУ.

Цитата:

Я Вас спросил: почему Вы решили, что для ПЭВМ применим именно этот код ОКП?

Зависит от конкретного товара и как, и кем он был сертифицирован. Есть разные примеры сертификатов соответствия персональных компьютеров.
Я Вас просила привести свой пример.

Цитата:

Ещё раз: "ОДНО с ДРУГИМ" означает обязательное наличие ОДНОГО (ПК)

Это Ваши домыслы... "Маркс с Энгельсом не муж и жена"...

Цитата:

Если этого ОДНОГО (ПК) не будет, то ДРУГИЕ (ПУ) могут сколько угодно водить хороводы,

После моего ухода с форума Мясин никуда не денется. И изюм после того, как булку съедят - будет лежать на той же полке.

Цитата:

именно определение по ГОСТу объясняет, что Персональная ЭВМ (Personal computer) это и есть ПК с ОПУ.

да? Серъезно? или Вы просто не прочитали то, что напечатали? :) Перечитайте и попытайтесь выразить свою мысль так, чтобы "бутерброд" и Вас не был "бутербродом с маслом".

Цитата:

Зависит от конкретного товара и как, и кем он был сертифицирован.

Вы в курсе, что ПК давненько уже не подлежат обязательной сертификации? Это во-первых. Во-вторых - это именно Вы привели один из кодов ОКП и утверждаете, что он означает "ПК". Доказывайте это или призайтесь, что снова ляпнули что-то, плохо подумав.

Цитата:

Сообщение от McLeen

"Маркс с Энгельсом не муж и жена"...

И когда только Ваши дурацкие примеры закончатся? )))))

Цитата:

После моего ухода с форума Мясин никуда не денется.

Очень на это надеюсь. Что же касается Вашего ухода с форума, то меня это мало волнует.

Цитата:

И изюм после того, как булку съедят - будет лежать на той же полке.

Но выдать его за товар "булка с изюмом" уж точно не получится.))))

Цитата:

да? Серъезно? или Вы просто не прочитали то, что напечатали? Перечитайте и
попытайтесь выразить свою мысль так, чтобы "бутерброд" и Вас не был "бутербродом с маслом".

Перечитайте сами ГОСТ 27201-87:

Цитата:

2.2. ПЭВМ должна состоять из базового комплекта, периферийных устройств, других технических и программных средств, обеспечивающих выполнение функциональных характеристик и задач пользователей.
2.3. Базовый комплект ПЭВМ должен включать: основной и дополнительный (при необходимости) микропроцессоры, оперативное запоминающее устройства (ОЗУ) , постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) – при необходимости; клавиатуру, устройство отображения информации; средства подключения периферийных устройств (адаптеры, контроллеры); базовое программное обеспечение (операционную систему и пакеты прикладных программ общего назначения); средства подключения устройств сопряжения с локальной сетью; средства подключения устройств, расширяющих функциональные возможности ПЭВМ; источник питания.

Речь идёт не об отдельных ПУ, а только о тех, из которых состоит ПЭВМ.

Цитата:

Вы в курсе, что ПК давненько уже не подлежат обязательной сертификации?

Вы в курсе, что согласно "Единому перечню продукции, подлежащей обязательной сертификации" (утв. ПП РФ от от 1 декабря 2009 г. № 982) обязательной сертификации подлежат: " 4013 Машины вычислительные электронные цифровые".

Цитата:

это именно Вы привели один из кодов ОКП и утверждаете, что он означает "ПК". Доказывайте это или признавайтесь, что снова ляпнули что-то, плохо подумав.

По коду "40 1350 ЭВМ специализированные" сертифицируются карманные персональные компьютеры.
Пример: http://www.estampa.ru/docs/iphone-ro...hone-3g-01.jpg

Цитата:

"На полке магазина лежит булка с изюмом, булка стоит двадцать три рубля, изюм - 120 р. за килограмм". Данное предложение совсем не означает, что на полке один товар.

Тут скорее подойдет "пылесос без шланга" и "пылесос со шлангом".

Цитата:

Ваши дурацкие примеры

Гы. В такой же ситуации зам. Мясина меня просто попросил забанить:)

Цитата:

Что же касается Вашего ухода с форума, то меня это мало волнует.

Идиотские комментарии меня вообще не волнуют.

Цитата:

Но выдать его за товар "булка с изюмом"

Вы читать не умеете. Булка с изюмом - это не один товар. Булка стоит 20 рублей, изюм - 133 рубля за килограмм. при этом булка может быть как с изюмом, так и без него.

Цитата:

Перечитайте сами ГОСТ 27201-87

Зачем мне читать гост на типы ЭВМ, существующие в 87-м году. По закону о техрегулировании он не применяется, поскольку не относится к вопросам, перечисленным в 46 статье. Это не ГОСТ на термины и определения. В сертификации этот ГОСТ не применяется уже много лет - можете посмотреть сертификаты.

Цитата:

карманные персональные компьютеры.

Это не все ПК;)
часть ПК сертифицируется на 40 1370, часть на 40 1300.
СБ, кстати, сертифицируются как ПК. О чем я Вам мнооого раз говорил.

Цитата:

Приведите свой пример сертификата соответствия персонального компьютера

свой не приведу, приведу другие:
ПК, он же СБ по коду 40 1300: http://www.integra-s.com/images/c/li...010-05-31b.jpg
ПК по коду 1370: http://www.cybertronika.ru/img/253_8...TEEN_noviy.jpg
СБ по коду 1370: http://www.infopro.ru/UserFiles/File/36.jpg
Перефразирую одно из решений суда, известное Вам: "тождественность СБ и ПК никем не оспаривается".
*про "необязательность сертифицирования" ПК я не прав. Там просто поменяли немного. 40 1300 по прежнему сертифицируются в обязательном порядке.

Цитата:

скорее подойдет "пылесос без шланга" и "пылесос со шлангом"

только очень хотящий что-то доказать человек может предположить, что в магазине продаются пылесосы без шланга;)

Цитата:

Сообщение от McLeen

при этом булка может быть как с изюмом, так и без него.

Булка (ПК) даже без изюма – булкой и останется. А отдельный товар – изюм (ПУ) никогда не станет ни "булкой" (ПК), ни "булкой с изюмом" (ПК с ПУ) и поэтому смешно, когда продавцы пытаются утверждать, что отдельный от булки изюм это тоже самое, что и "булка с изюмом".

Цитата:

СБ по коду 1370
Перефразирую одно из решений суда, известное Вам: "тождественность СБ и ПК никем не оспаривается".

Это ещё раз подтверждает, что внутренние убеждения у разных судей – разные. Я считаю, что сертификация СБ по коду 40 1370 (и даже по коду 40 1300 http://tensor.ru/about/licenses/imag...ificate_01.jpg) не даёт право относить системный блок к п.7 Перечня 575, т.к. системный блок ПЭВМ и ПЭВМ это совершенно разные товары.
К сожалению, Общероссийский классификатор продукции (ОКП) не может включать в себя наименования и коды абсолютно всех выпускаемых товаров, он включает в себя только наименования группировок продукции. В то время как в 575 Перечне чётко перечислены наименования конкретных товаров и без всякой их привязки к ОКП.

Приведённый отрывок из решения суда в данной теме, что СБ не относится к п.7 Перечня 575, считаю верным и справедливым.

Цитата:

только очень хотящий что-то доказать человек может предположить, что в магазине продаются пылесосы без шланга

Замените слово шланг на насадки и тогда приведённый пример будет Вам более понятен.

Цитата:

1. Булка (ПК) даже без изюма – булкой и останется.
2. А отдельный товар – изюм (ПУ) никогда не станет ни "булкой" (ПК), ни "булкой с изюмом" (ПК с ПУ)
3. и поэтому смешно, когда продавцы пытаются утверждать, что
4 отдельный от булки изюм это тоже самое, что и "булка с изюмом".

Вы даже сами не понимаете, что своими пространными выкладками доказываете совершенно противоположные своим утверждениям факты:
1. правильно. Пк останется ПК, с ПУ он или без ПУ. Вы это сами прекрасно доказали.
2. Поскольку в связке "булка с изюмом" ("ПК с ПУ") булка (ПК) останется булкой (ПК) в любом случае, с изюмом (ПУ) она или без него, то изюм (ПУ) в данном выражении - это не часть булки (ПК), а отдельный товар.
3. Да, смешно :) Я ж говорю, что с формальной логикой у Вас плоховато. Учите.
4. Отдельный изюм (ПУ) - это отдельный изюм (ПУ), равноправный с булкой (ПК) отдельный товар на полке (перечня).

Цитата:

Я считаю, что сертификация СБ по коду 40 1370 (и даже по коду 40 1300) не даёт право относить системный блок к п.7 Перечня 575, т.к. системный блок ПЭВМ и ПЭВМ это совершенно разные товары.

меня в данном случае совсем не интересует, что Вы считаете.
Если товар относят и сертифицируют по одному коду ОКП - то этот товар относится к одной группе ОКП. Это суть самого классификатора.

Цитата:

считаю верным и справедливым

как я Вам уже много раз говорил - Вы много чего считаете без должного обоснования. Причем отметая очевидные вещи.

Цитата:

Замените слово шланг на насадки

"Если в слове "Хлеб" сделать четыре ошибки...". Ваши доводы иногда просто цитаты из анекдотов.

Цитата:

Сообщение от McLeen

Если товар относят и сертифицируют по одному коду ОКП - то этот товар относится к одной группе ОКП. Это суть самого классификатора.

Отнесение конкретного товара к группировке продукции товаров по ОКП никаким образом его не обезличивает и не лишает своего наименования.
В 575 Перечне перечислены по пунктам определённые наименования товаров, а не наименования группировки продукции по ОКП. Поэтому "перечень товаров является исчерпывающим и не может быть расширен продавцом по своему усмотрению".
Считаю разговор законченным.

Цитата:

В 575 Перечне перечислены по пунктам определённые наименования товаров, а не наименования группировки продукции по ОКП.

тем не менее ПК=СБ по ОКП. Т.е. ПК в перечне - это и СБ тоже. Логика простейшая, доступная даже Вам.

Цитата:

Считаю разговор законченным.

А я не с Вами разговаривал, Вы в тему влезли сами. Автору темы я давно уже сказал - если хочет обсуждения без троллей - пусть стучится в личку или ищет по нику.