Вид для печати
Цитата:
если не топором. то уж "ленинским бревном" точно бы промеж рогов кое-кому двинул (прости, Господи. не удержался в канун Пасхи).
Однако характерно, что к такой "аргументации" прибегают именно защитники отребителей. А не "бывшие малиновые пиджаки" :D :D :DЦитата:
Уважаемый Antistatik! Мне нравится ход Ваших мыслей, но с эпитетами Вы явно переборщили. Призываю Вас к порядку.
Однако характерно, что к такой "аргументации" прибегают именно защитники отребителей. А не "бывшие малиновые пиджаки"
Это не у Вас ошибка, это в законе галиматья, которую никак не исправят.
И законодатель с топором и окладистой бородой не добавляет надежд на возникновение взаимопонимания.
Так чтож вы тогда несете такую чушь?!
Ответов на вопросы от господ лесорубов нет, как и предполагалось.
Так и Вы yalexey защитник ПП безумно далеки от, и однобоки в отношении предпринимательства (производства, изготовления) и рынка.
Однако характерно, что к такой "аргументации" прибегают именно противники потребителей.
А в чем претензии? Кто-то кого-то оскорбил? Угрожал действием? Переходил на личности?
Поконкретнее пожалуйста: кто, кого, где?
Поконкретнее пожалуйста: кто, кого, где?
Здесь на форуме
Я
Вас
потерплю последний раз
однако...
буквально круглосуточная защита прав! :)
По существу вопроса.
Я глубоко убеждён, что капиталистическая система, существующая сотни лет в самых различных условиях и институт торговли, существующий тысячи лет в не менее различном окружении, вполне способны адаптироваться и приспособится к работе в условиях ЗоЗПП. Пусть придётся тратить деньги на юристов. Пусть придётся РАЗУМНО строить договорные отношения с поставщиками...
Это всё в условиях существующего законодательства.
Если же есть конструктивные поправки в законодательство - ни кто не мешает продвигать их в соответствии с протоколом.
А громко стенать, что торговля доживает последние дни, это прямо детский сад какой-то. Утверждение, что отмена ЗоЗПП только пойдёт на пользу потребителям я считаю подобным утверждению об оптимальности лечения головной боли гильотиной.
Ответ "капиталистической системы, существующей сотни лет в самых различных условиях и института торговли, существующего тысячи лет в не менее различном окружении" на высказанное Вами yalexey мнение уже давно получен.
Изменение Российского ЗоЗПП и его адаптация к европейскому законодательству о защите прав потребителей уже названа одним из непременных условий включения этой страны в состав ВТО.
Никто не собирается к нему "адаптироваться". По моему здесь спорить не о чем.
Да действительно ОДНАКО!!! Всего-то отсутствовал половину суток, а тут страсти не утихают.
Вот один только вопрос г-дам Мясину, yalexey и иже с ними (Antistatik не в счёт это к врачам).
Так вот вопрос: а почему Вы действительно такие однобокие, почему Вы действительно не хотите посмотреть на рынок в целом, учитывая все, так сказать, факторы?
Ну хорошо мы, кто Вам апонируем закомплесованые продавцы, торгующие сплошной серятиной и не желающие отвечать перед потребителем по закону. Но покажите мне хотя бы одного продавца или торговую сеть которые:
1. Никогда не нарушали бы норм закона;
2. Не имели претензий к содержанию и положениям закона;
3. Имели бы только положительные отзывы от потребителей.
Да уверен нет таких. При современных правилах игры на потребительском рынке и заонодательной базе таких просто быть не может.
Неужели Вам самим не надоест разбирать эти вечные склоки? Может действительно надо что-то менять?
Вот к примеру, почему сторонники отмены высшей меры наказания, однозначно говорят, что её возврат не сделает ситуацию с тяжёлыми преступлениями лучше. У Вас всё наоборот, - рано облегчать закон, ещё не все "построены" если чего и сделаем то лет через 5 не раньше!
Вопрос исключительно г-ну Мясину, почему на Вашем форуме, как только появляется человек имющий своё мнение и свою точку зрения отличные от Ваших, так он сразу зачисляется в разряд закомплесованных продавцов? Вы не допускаете, что это могут быть люди имеющие достаточно большой опыт претензионной работы и судебной практики? Почему как только появляется информация о судебных решениях, которые Вам не нравятся, так Вы сразу грозитесь в Кащенко организовать отдельную палату для неадэкватных судей. По-моему это чересчур даже для шутки. Вы ведь не просто модератор данного форума, Вы ещё и Сопредседатель СП РФ.
И вообще Ваш председатель г-н Шелищ это всё когда-нибудь читает, или это не входит в его обязанности и он у Вас ЗИЦ? Есть ли возможность обратиться к нему непосредственно или может хотя бы услышать его мнение, он ведь к тому же ещё и депутат?
Просто если Ваше мнение, Ваша манера общения, - это мнение и методы работы СП РФ в целом... Тогда наверно дальнейшее общение бессмысленно.
а при чём здесь 1-2-3?
таких случаев небыло нет и не будет. Дело тут не в законодаиельстве а чисто в человеческом факторе как со стороны продавца ,так и со стороны покупателя.
Даже если представить себе идеальный вариант холодного сапожника, который будет делать любую работу за один рубль и кланяться каждому покупателю в силу своей Веры. Всё равно найдётся неуравновешенный человек, которого что-то не устроит.
Я не вижу, какой смысл на этом форуме отстаивать права продавцов?
Ну создайте свой форум, своё лобби в парламенте! Я посмотрю, что вы, будучи модератором форума, скажете мне, если я туда приду с заявлениями, что все продавцы обманщики, только и знают ,что уходить от ответственности, а все до одного покупатели, суть рыцари на белых конях. И нужно переложить на продавцов бремя доказывания своей невиновности в возникновении недостатков в течение всего срока эксплуатации.
цитата:
"Ну создайте свой форум, своё лобби в парламенте!"
УЖЕ создано:
РСПП- Российский союз промышленников и предпринимателей
Российский союз промышленников и предпринимателей (работодателей) - общероссийская общественная организация, представляющая интересы деловых кругов. РСПП видит свое предназначение в консолидации усилий промышленников и предпринимателей России, направленных на улучшение деловой среды, повышение статуса российского бизнеса в стране и в мире при условии баланса интересов общества, власти и бизнеса.
http://www.rspp.biz/
ОПОРА - Общероссийская общественная организация малого и среднего предпринимательства
Основная цель деятельности ОПОРЫ РОССИИ – содействие консолидации предпринимателей и иных граждан для участия в формировании благоприятных политических, экономических, правовых и иных условий развития предпринимательской деятельности в Российской Федерации, обеспечивающих эффективное развитие экономики.
Сегодня в России предприниматели, отстаивая свои права, демонстрируют подлинно государственный подход. В настоящей рыночной экономике, как известно, «все то, что хорошо для предпринимателя, хорошо и для общества». Именно поэтому ОПОРА РОССИИ активно выступает за сокращение избыточных административных барьеров, упорядочение проверок государственными контролирующими органами, выход предпринимателей и чиновников «из тени», снижение налогового бремени, упрощение процедур отчетности.
Для решения этих задач в ОПОРЕ РОССИИ сформированы комиссии и комитеты. Они призваны согласовать интересы бизнеса и власти в реализации ключевых направлений современной экономической политики и предложить конкретные рекомендации по решению проблем предпринимателей.
http://www.opora.ru/live/
Упомянутые организации считают КОРРУПЦИЮ одной из главных проблем, мешающих бизнесу.
А вовсе не "потребителей-экстремистов".
Вопрос к Subzero со товарищи: Кому сопли жуём ?
Смысл очень простой - нигде не должно быть игры в одни ворота.Цитата:
Я не вижу, какой смысл на этом форуме отстаивать права продавцов?
Ну создайте свой форум, своё лобби в парламенте! Я посмотрю, что вы, будучи модератором форума, скажете мне, если я туда приду с заявлениями, что все продавцы обманщики, только и знают ,что уходить от ответственности, а все до одного покупатели, суть рыцари на белых конях. И нужно переложить на продавцов бремя доказывания своей невиновности в возникновении недостатков в течение всего срока эксплуатации.
Истина рождается именно в споре.
Как теперь ясно видно, среди участников этого форума есть и продавцы. И если например кому либо из них в повседневной практике помогут мои выкладки или советы. Если мое оппонирование г-ну Мясину и др. заставят часть потребителей пересмотреть свою позицию в пользу достижения компромисса. Я буду считатать, что присутствую здесь не напрасно.
И нервная реакция господ защитников отребителей тому лучшее свидетельство.
Yurij, а какое отношение к нам имеют эти организации? И какое мне дело до их мнения?
цитата:
"Yurij, а какое отношение к нам имеют эти организации? И какое мне дело до их мнения?"
Мне кажется СТРАННЫМ прийти в Общественную организацию потребителей и "жаловаться" на проблемы бизнеса.
При том, что существует две (известных мне) Общественных организаций предпринимателей, где они не жалуются друг другу на проблемы в бизнесе, а решают проблемы (наверное)
------------------------------------------------
"Кто хочет сделать - ищет способ,
кто не хочет сделать - ищет причину"
Когда кажется, принято креститься! Особенно в Пасху!
Yurij, Ваша ссылка на РСПП и их мнение про коррупцию как основную проблему не актуальна, просто посмотрите, интересы каких отраслей она лоббирует:
http://www.rspp.biz/articles?fid=184&aid=932
Торговли там нет вообще. РСПП не волнуют проблемы розничной торговли. Производители, наоборот, пролоббируют такую ситуацию, когда производитель не за что не отвечает (сейчас, вообщем-то так и есть).
Вот здесь на этом сайте http://souz-potrebiteley.ru/komm_m.shtml сказано:
Тем не менее, Союзу потребителей России удалось через своих представителей в рабочей группе по подготовке законопроекта ко второму чтению провести целый ряд норм, существенно улучшающих защиту потребителей...
Так, мы смогли отбить попытку правительства обусловить право потребителей на расторжение договора в случае приобретения технически сложных и дорогостоящих товаров ненадлежащего качества наличием в них существенных недостатков.
Выходит, правительство было за, и только лишь СПРФ продавцы обязаны тем, что процветает потребительский рэкет, что не развивается сеть сервис-центров и производители ни за что не отвечают.
И что стоило сделать в законе условия расторжения договора такими же (хотя бы!), как замены, тем более, что это логично.
Или объясните мне, Евгений Мясин, зачем вообще в законе идет речь о замене, когда в любом случае для потребителя выгоднее расторжение, а продавец даже замену будет всегда оформлять через расторжение (и заставлять покупателя всегда писать заявление на возврат). Почему для замены имеет значение существенность недостатков, Евгений Мясин?
Уважаемый Porta!
Действительно, редакция Закона РФ «О защите прав потребителей», действовавшая до декабря 1999 г., содержала ограничение права потребителя на расторжение договора купли-продажи технически сложного или дорогостоящего товара условием наличия в нем именно существенного недостатка. Однако Федеральным законом от 17 декабря 1999 г. №212-ФЗ в п. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» были внесены изменения с целью приведения данной нормы в соответствие с п. 3 ст. 503 ГК РФ. Действующие с тех пор положения закона предоставляют потребителю право отказаться от исполнения договора купли-продажи товара ненадлежащего качества (в том числе технически сложного или дорогостоящего) вне зависимости от того, насколько существенными являются недостатки товара.
То есть действующая в настоящее время норма была сначала введена в ГК РФ, в разработке которого СПРФ не участвовал, и только затем перенесена в закона "О защите прав потребителей". Не мы ее придумали. Но когда лоббисты автопрома через ТПП, через МАП России продавили включение в правительственный законопроект поправку, восстанавливающую нормы действовавшие до введения второй части ГК, СПРФ реально сделал все, чтобы этого не случилось. Мы не всемогущи, но в данном случае нам удалось убедить и депутатский корпус и в конечном счете представителей Правительства и Президента с этим согласиться.
Свою позицию, почему потребителям оставили одновременно возможности как замены, так и отказа от исполнения договора, я попытался изложить выше. Может кого-то убедил, кого-то нет. А для кого-то, что я говорил не суть важно, главное - высказаться самому.