Вид для печати
Повторюсь. Если нормы по битым пикселям не были предоставлены потребителю, то тут явное нарушение пункта 1, ст. 10, ЗоЗПП, а если нормы были предоставлены, то товар даже после проверки и обнаружения битого пикселя, будет товаром надлежащего качества, так как это предусмотрено ISO и оговорено продавцом.Цитата:
Сообщение от Dao
Пожалуйста:Цитата:
Нука, покажите, где в коституции прописано бесплатное право на жизнь?
Чего более? Прво декларировано, а возможность Вашей ликвидации допускается только в случае Вашего посягательства на жизнь других граждан. Где Вы видите возможность введения платы? За что? Заметьте само по себе реализация права на жизнь не требует никаких усилий от кого либо кроме самого гражданина. Но это вовсе не означает, что Вас станут бесплатно кормить, если Вы трудоспособны. И это не будет нарушением Вашего права (хотя без еды Вы умрете).Цитата:
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Andreybit, давайте отойдем от конкретного магазина, назовем его так: "крупный компьютерного магазин", если у Вас есть к вышеназванному магазину какие то личные притензии.
Просто большой опыт и практика работы в сфере ИТ технологий говорит, что приведенные мной правила полностью соответствуют букве закона.
В бытность свою, работая на в Савеловском компьютерном торговом комплексе, проверка в большенстве организаций не производилась, содержание стандарта ISO 13406-2 покупателю не приводилось (ни устно ни в виде документа на стенде) и мониторы великолепно покупались, более того умелый "мальчик" мог показать монитор так, что не профессионал битых пикселей не замечал.
Там же где и вы это увидели, в случае с проверкой качества, то есть нигде и не за что.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Предоставляемое законом право не может быть платным, для того оно и право, а иначе право на жизнь будет также продаваться, как и право на проверку качества.
Хочу заметить, что санрайз предлагая платную проверку монитора, называет ее пробной эксплуатацией и дает дополнительную гарантию на битые пиксели (в течении 10 дней меняет монитор если на экране появиться битый пиксель).
Какой букве? Ограничения, указанные в пункте 49 не распространяются на пункт 50. Кстати, как по вашему должна проводиться приемка по качеству монитора? Как определить, что монитор качественный? Надеюсь, вы не будете спорить о том, что продавец должен продать качественный товар?Цитата:
Сообщение от liktor
В бытность, закупаясь на Савеловском рынке сам ничего не проверял, а по устной договоренности с продавцами, если что-то не работало или работало не так как надо, простом менял. Исключением были только мониторы, тяжелые они были в бытность (ЭЛТ). А вот ЖК я стал проверять потому, что продавцы сами давали скидки, если в мониторе найдется хоть один битый пиксель. Кстати если вы там работали года 2 назад, то должны знать об этом, фирма находилась на втором этаже в левом углу (если стоять спиной к Сущевскому валу). Так что, что было раньше, теперь не вернешь.Цитата:
Сообщение от liktor
Знаете - ли всегда поражаюсь отсутствию у людей логического мышления. От того и такие бредовые умозаключения делаются!Цитата:
Предоставляемое законом право не может быть платным, для того оно и право, а иначе право на жизнь будет также продаваться, как и право на проверку качества.
Вы имеете ПРАВО воспользоваться общественным транспортом? Да! А обязаны-ли Вас возить бесплатно? Нет!
Гарантированное Вам Конституционно право иметь собственность несомненно. Но это не значит, что Вам ее предоставят бесплатно. И не мешает взыскивать например налог на недвижимость и ряд других видов имущества.
Право, может предоставляться Вам совершенно бесплатно(кстати может и за плату). А вот его реализация вполне может быть делом недешевым.
Как например реализация права на жилище установленного конституционно:
Право на бесплатный например проесзд в общественном транспорте оговаривается отдельно.Цитата:
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
И то обстоятельство, что Вы вправе потребовать проведения проверки качества товара при покупке, означает лишь то, что Вам не может быть отказано в ее проведении. Но данная услуга вполне может быть возмездной. Право решать, оказывать ее бесплатно или за плату - за продавцом товара.
Знаете, наличие в больной голове логического мышления, тоже не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Ваши примеры здесь не уместны. Так как в ваших примерах предусматривают право как таковое и там не требуют от должника провести какое-либо действие. Там, кстати, и должника нет.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Уважаемый, это уже нелогично. Привидите хоть один пример, где право предусмотренное законом предоставляется за деньги и обязанная сторона имеет право это решать.Цитата:
Сообщение от Pessimist
:shock: А теперь, логичный вы наш, разбираем ситуацию: Потребитель требует проведения проверки качества, продовец может провести ее только за деньги (по вашему), но потребитель отказывается платить. Риторический вопрос, как продавец выполнит свою обязанность? Кстати чем установлено право продавца решать может он исполнять обязанность за плату или бесплатно.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Кстати в ст. 18, ЗоЗПП написано:Как вы отнесетесь, если за выполнение этого требования продавца, потребитель захочет денег?Цитата:
... По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками
Цитата:
А теперь, логичный вы наш, разбираем ситуацию: Потребитель требует проведения проверки качества, продовец может провести ее только за деньги (по вашему), но согласно п. 2, ст. 16, ЗоЗПП навязывать услуги нельзя, а потребитель отказывается платить. Риторический вопрос, как продавец выполнит свою обязанность? Кстати чем установлено право продавца решать может он исполнять обязанность за плату или бесплатно.
Отчего-же? Может и бесплатно - его дело.Цитата:
продовец может провести ее только за деньги
Кто-же ее Вам навязывает? Окститесь! Вы ведь сами ТРЕБУЕТЕ ее проведения! Проверка ведь проводится ПО ТРЕБОВАНИЮ покупателя! Отказываетесь платить? Значит услуга не требуется! Нет денег на проверку? Значит реализация права Вам не по карману. Увы!Цитата:
согласно п. 2, ст. 16, ЗоЗПП навязывать услуги нельзя, а потребитель отказывается платить. Риторический вопрос, как продавец выполнит свою обязанность?
Совершению сделки это не препятствует. Никто платную услугу навязывать не станет.
Если продавец проводит проверку по собственной инициативе без требования покупателя - взъимание денег за это будет навязыванием платной услуги.
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками
Уважаемый, захочет - и правильно сделает! Ибо сказано-же "по требованию продавца И ЗА ЕГО СЧЕТ" Перевожу - имеется в виду за счет продавца.Цитата:
Как вы отнесетесь, если за выполнение этого требования продавца, потребитель захочет денег?
Что касается коммерческой составляющей - так взаимоотношение не коммерческое по определению, а потребитель не субъект предпринимательской деятельности и не оказывает продавцу услугу.
Такое право есть у продавца по определению, поскольку нет императивной нормы устанавливающей безвозмездность оказания такой услуги. Разрешено все, что не запрещено.Цитата:
Кстати чем установлено право продавца решать может он исполнять обязанность за плату или бесплатно.
Пожалуйста - право на судебную защиту. Его имеет любой гражданин. При этом для реализации такого права необходимо уплатить государственную пошлину.Цитата:
Уважаемый, это уже нелогично. Привидите хоть один пример, где право предусмотренное законом предоставляется за деньги и обязанная сторона имеет право это решать.
Регистрация прав собственности на дом например является правом гражданина и прямой установленной законом обязанностью органов Юстиции. Но производится совсем не бесплатно.
Вообще здесь обсуждать нечего, зайдите в свою администрацию, БТИ, и т.д. Вы увидите там огромную массу людей выполняющие возложенные на них законом обязанности по реализации установленных законом прав граждан. И взъимающих за это плату.
Очнулся раньше, чем вы про это написали.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Продавец не выполнил обязательство, предусмотренное законом. Увы, придется отвечать.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Я про то, что помимо стоимости возврата, потребитель будет требовать отдельную сумму за исполнение требования. Нет у продавца денег, чтобы оплатить возврата и выполнение требования, значит, товар не получит.Цитата:
Сообщение от Pessimist
и давно у нас обязанность стала услугой?Цитата:
Сообщение от Pessimist
Очнитесь, какие услуги? Продавец исполняет обязанностьЦитата:
Сообщение от Pessimist
Пошлина платится государству, а не комерческой организации, не нужно путать. А то продавец может себя богом возомнить и выполнять свои обязанности по отношении к государству только за деньги. Хочет налоговая налоги, пусть заплатит за свое хотение. :lol:Цитата:
Сообщение от Pessimist
Опять не то. Перефразирую. Привидите хоть один пример, где коммерческая организация (а не органы власти) обязанная выполнить какое-либо действие в отношении гражданина имеет право решать, выполнять свои обязанности за деньги или бесплатно.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Люди, у вас че, лохматость повысилась??? :shock:
Прошу прощения, если это где-то уже написано, но вопрос такой а к телевизорам LCD это относится или только к компьютерным мониторам?Цитата:
Сообщение от maxbryansk
Лара
на ЖК телики есть свой ISO
но величины очень похожи.
Единственное- там не классы а поколения
в инете поищите
Возвращаюсь к этой теме. Подруга собралась покупать телевизор BBK по интернету. По моему совету позвонила на склад узнать про битые пиксели. Ей ответили, что у нас такого не бывает. И все таки, что надо проверить при покупке телевизора BBK LT2003S. Купить хотят на днях.
А ПРО ВОЗВРАТ ТОВАРА В ТЕЧЕНИИ 14 ДНЕЙ С МОМЕНТА ПОКУПКИ ВЫ РАЗВЕ НЕ СЛЫШАЛИ? НАПРИМЕР : ПРОСТО ЦВЕТ НЕ ПОДОШЁЛ.
Вы бы прежде чем такую ерунду писать в виде совета, хотя-бы прочитали документы выложенные на данном ресурсе!Цитата:
А ПРО ВОЗВРАТ ТОВАРА В ТЕЧЕНИИ 14 ДНЕЙ С МОМЕНТА ПОКУПКИ ВЫ РАЗВЕ НЕ СЛЫШАЛИ? НАПРИМЕР : ПРОСТО ЦВЕТ НЕ ПОДОШЁЛ.
В частности этот:
http://souz-potrebiteley.ru/zakon_pr..._prod_21.shtml
(п.11)
Цитата:
Сообщение от Pessimist
ПОЧИТАЙТЕ П.11. ЖК МОНИТОР Я ТАМ НЕ УВИДЕЛ, СУДЬЯ ДУМАЮ ТОЖЕ!!!!!!!
А телевизор например Вы там нашли? Между тем, он там есть!
Судья увидит там бытовую вычислительную технику.
ЖК монитор БЫТОВАЯ?????? ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ???????Цитата:
Сообщение от Pessimist
Докажите сначала!!!!!!!
"""А телевизор например Вы там нашли? Между тем, он там есть!""""
ГДЕ ТАМ???????????? Нет там телевизора! Если конечно у Вас телевизор что либо ВЫЧИСЛЯЕТ, то ДА!
А разве предполагается использование этого товара не в бытовых целях? А в каких-же позвольте поинтересоваться?
Что -же касается доказательств:
Общероссийский классификатор продукции (ОК 005-93 утв. Гос-
стандартом РФ 30.XII.93, в ред. изменений 10/97 ОКП) в позициях с
40 0000 по 40 8470 наравне с Общероссийским классификатором видов
экономической деятельности, продукции и услуг (ОК 004-93 утв. Гос-
стандартом РФ 06.VIII.93, в ред. изменений 1/94, 2/95 и 3/96 ОКДП)
в позициях с 14 3020000 по 14 3020569 содержат перечень товаров,
официально определяемых как "вычислительная техника "
Там все есть.
Вот ссылка:
http://www.unibase.ru:81/law?d&nd=50...vDoc=503409842
Телевизор, если Вам трудно понять, относится к "бытовой радиоэлектронной аппаратуре" в классификаторе это тоже есть.
Кстати прочитав ветку сначала Вы увидели-бы, что этот вопрос уже обсуждался.
Ваша упертость выдает ограниченность...
МОЯ УПЁРТОСТЬ, ДА БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО, ВЫДАЁТ НЕ ОГРАНИЧЕННОСТЬ, А ОПЫТ,ЮРИДИЧЕСКИЙ ОПЫТ!Цитата:
Сообщение от Pessimist
А РАЗВЕ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЖК МОНИТОР ИЛИ ТЕЛЕВИЗОР НЕ В БЫТОВЫХ ЦЕЛЯХ? НА РАБОТЕ, НАПРИМЕР!?
У МЕНЯ ЕСТЬ ДВА ЖИЗНЕННЫХ ОПЫТА, КОГДА ЛЮДИ МЕНЯЛИ В МАГАЗИНЕ ТЕЛЕВИЗОРЫ, ГЛАВНОЕ ПРАВИЛЬНО СОСТАВИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОДИН РАЗ ПО ЦВЕТУ, ДРУГОЙ ПО ГАБАРИТАМ!
Ну если продавец-дурак. То возможно многое. В том числе и обмен товара используемого "на работе".
Кроме того продавец всегда может пойти навстречу покупателю если это не влечет прямых убытков.
А вот человек имеющий "ОПЫТ,ЮРИДИЧЕСКИЙ ОПЫТ! " никогда не сказал-бы такого:
"А РАЗВЕ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЖК МОНИТОР ИЛИ ТЕЛЕВИЗОР НЕ В БЫТОВЫХ ЦЕЛЯХ? НА РАБОТЕ, НАПРИМЕР!? "
Поскольку согласно преамбуле ЗОЗПП:
Как только Вы укажете про использование товара на работе, Ваши шансы обменять даже неисправный товар будут сведены практически к нулю.Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Впрочем по Вашей исходной агрессивности я сразу понял, что Вы вляпаетесь и в эту ловушку.
Обилие восклицательных знаков Вам не поможет.
Цитата:
Сообщение от Pessimist
ВАШИ ПОЗНАНИЯЯ ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ РАДУЮТ. НЕ БЫТОВЫХ, А "ИНЫХ НУЖД" !!!!!
КУЛЬТУРА ВАШЕГО ОБЩЕНИЯ ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО ВЫ НЕВЕЖА, Я СОЧУВСТВУЮ ВАШИМ КЛИЕНТАМ,КОЛЛЕГА!!!!!!!!!
Моим коллегой Вы никак не являетесь, потому что не понимаете такой простой вещи, что любая профессиональная деятельность относится к предпринимательской. Законной (зарегистрированной) или незаконной (без установленной регистрации) для обсуждаемого вопроса значения не имеет.Цитата:
НЕ БЫТОВЫХ, А "ИНЫХ НУЖД" !!!!!
Вас ждет много разочарований на этом пути....
Поскольку мои "клиенты" в том числе и такие "коллеги с юридическим опытом" как Вы.
Нельзя представить большей невежливости чем попытки советовать что-либо людям не имея элементарных знаний!
скажите, уважаемый, где вы такое нашли? Использую Вашу коронную фразу, дайте ссылочку на НПА.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Что такое "предпринимательская" детяельность - есть четкое определение в законе. Выполнение трудовых обязанностей не образует осуществление или занятие предпринимательской деятельностью. И заработная плата не является доходами от предпринимательской деятельности и к ним не приравнивается.
главное, чтобы предмет не был орудием производства ))).
Евгений. Наемный труд не является предпринимательской деятельностью, но непосредственно связан с ее осуществлением.Цитата:
и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Судебная практика это полностью подтверждает. Вам это наверняка известно. А теоретизирование пустое по поводу рабочих халатов и обуви носимой на работе уже было, неинтересно...
Вы ведь начнете доказывать, что бармен использующий свой музыкальный центр как караоке для посетителей - потребитель! Я знаю этот Ваш пунктик. Суды вот только другой позиции придерживаются.
да, если работодатель - коммерческая организация или предприниматель. А в остальных случаях?Цитата:
Наемный труд не является предпринимательской деятельностью, но непосредственно связан с ее осуществлением.
Муниципальные организации, учреждения, больницы? Некоммерческие организации. А как же объединение вкладов гражданами (взносами) в общественной организации и приобретения для нужд общественной организации, которая не осуществляет предпринимательскую деятельность, каких то предметов? Ведь организация - это и есть (в этом случае) коллектив граждан.
То есть, такая точка зрения,по существу правильна, но такую позицию нельзя признать правильной - во всех случаях.
Медсестра муниципальной больницы приобретшая за наличный расчет кофеварку которая использовалась в последствии в пищеблоке больницы и вышла из строя через три месяца ввиду полного исчерпания ресурса - потребитель?
Вы всерьез собираетесь это доказывать в суде?
зачем доказывать, если есть судебная практика. На попытку продавца задать вопрос носил ли потребитель телефон на работу, судья спросила потребителя: вы же наверное совершали на работе и личные звонки?
В отношении медсестры. Приведенный вами пример не говорит о том, что товар использовался для предпринимательской деятельности. Если кофеварка стояла на посту медсестры и желающие могли наравне с ней пить кофе- это личные или иные, не связанные с осуществлениемп редпринимательской деятельности цели. Медсестра - занималась благотворительностью, а это "иные цели", но не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности. Вместе с тем, в данном случае следовало бы выяснить соответствовало ли использование товара - его назначению, заявленному изготовителем. Возможно истек ресурс и т.п. Вот использование на пищеблоке, думаю будет использованием не по назначению. Поскольку товар не мог в силу своих характеристик предназначаться для промышленного производства кофе. Организация питания в пищеблоке больницы -носит производственный, но опять таки -не предпринимательский характер. Это разные основания.
Давайте другой пример. Медсестра, поставила кофеварку в комнате медсестер, но для использования лично и все медсестры стали пользоваться, поскольку это не запрещалось. В этом случе назначение товара- удовлетворение личных потребностей. Учитывая, что комната медсестер является и местом отдыха перснала- то можно говорить, что использовалась кофеварка как в личных, так и в бытовых целях.
Цитата:
Учитывая это, суды не вправе руководствоваться
законодательством о защите прав потребителей при разрешении
споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в
договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных,
семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением
предпринимательской деятельности, а также из отношений,
возникающих в связи с приобретением гражданином - предпринимателем
товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не
для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления
предпринимательской деятельности либо в связи с приобретением
товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях
удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000
N 32)