Кто в ответе за поменяный стояк?

Цитата:

Сообщение от Fatograff-witt

живу живу, хлеб жую

в каком районе все происходит ??

основные документы которые нужно БЕРЕЧЬ -
акты о заливе + выписки из журналов вызова, аварийщиков и УК

В Красносельском районе, на ул.========, д. .... Обслуживает нас ООО ".................".
Акты о заливе есть, аж целых 2 штуки - в день залива и через 3 недели после просушки. Есть 2 выписки из журнала аварийки (факт аварии и проделанная ремонтная работа на стояке), есть договор с УК, есть отчет из ООО "Бюро оценки и экспертизы" с фотографиями, посчитан с учетом износа в разных помещениях 5 и 50%. Мои есть фотографии залива (мульЁн штук сделала), куски плесневелых обоев (храню как драгоценность в мешке)))). И есть факт того, что мы делаем ремонт(((((. Чё делать-то теперь? Какой ещё документ нужен, чтобы доказать, что я не верблюд? Я ж не могу годами ждать, когда суд кончится и после него делать ремонт??? Чё в суде не люди что ли сидят, не понимают, что с ребенком никак в таких условиях? Мы не можем в таком "свинарнике" жить, я конечно понимаю, что некоторые может и замечать такого не будут - ну подумаешь плесень черная на стенах и вонища- да на начхать на это!!! Короче мы так не могём, т.к. ребенку-астматику необходимо обеспечить гипоаллергенный быт (запись в карте), а именно отсутствие посторонних запахов (табак, духи, дезодоранты, плесень), ежедневная влажная уборка всех посещений, ну а тут такое... А забыла, в карте ребенка написано, что квартире антисанитария после коммунальной аварии и то что он 2 раза выдал обострение астмы.
Умоляю Вас, вы ж тут такие умные сидите все, юристы, законы все знаете, ну помогите Вы девушке толковым советом!!!!!

А еще, так и не поняла, почему сюда фотки документов нельзя грузить? Не нашла запрета в правилах форума. В личку вроде проходит...

Я фигею, это мой домашний адрес

завтра на яхте уходим на гонку, вернусь в воскресение вечером

Цитата:

Сообщение от Fatograff-witt

Я фигею, это мой домашний адрес

завтра на яхте уходим на гонку, вернусь в воскресение вечером

Так мы что соседи???? Ну это СУДЬБА))))). Вы просто должны мне помочь!!! Шучу, конечно...

Цитата:

Сообщение от юленция

Вы просто должны мне помочь!!! .

не долджен, а Обязан :)

я пью кофе с сахаром, ну и попутно почитываю документы

Цитата:

Сообщение от юленция

Могу ли я делать этот ремонт??? Нигде точного ответа не нашла.

Можете смело делать, обязательно сохраняя все платежные и иные документы, подтверждающие фактическую стоимость ремонта.
И может так оказаться, что к завершению судебного процесса Вы его закончите, что, в случае превышения фактических затрат на ремонт на оценкой, Вы предъявите уточненные требования о размере иска.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Можете смело делать, обязательно сохраняя все платежные и иные документы, подтверждающие фактическую стоимость ремонта.
И может так оказаться, что к завершению судебного процесса Вы его закончите, что, в случае превышения фактических затрат на ремонт на оценкой, Вы предъявите уточненные требования о размере иска.

Чеки-то от закупки материалов на ремонт я все сохраняю, а вот на работы договора у меня нет!!! Ну не реально делать ремонт силами официальных бригад!!! Это же миллионером надо быть. И как потом мне затраты на работу подтверждать? Я уже приличную сумму денег на этот ремонт потратила (кухня, коридор, туалет, маленькая комната). А вот на ремонт в большой комнате денег по-любому нет сейчас(((. А так теоретически, если прибавить еще и приблизительные затраты на ремонт этой комнаты, то у меня и выйдет та сумма, которую мне оценщик в отчете считал, и даже больше! А если учесть, что у меня еще и встроенный шкаф-купе испорчен частично и 2 двери, то вообще за пределы оценки вылезаю и прилично(((. И вообще, я не понимаю много в этой оценке... Вот мне не посчитали туда стоимость демонтажа встроенной кухни, я позвонила в организацию, где мне изготовляли, узнала сколько будет стоить демонтаж + потом монтаж на место. Мама дорогая... мне озвучили 3000+3700=6700 руб. Я просто в ауте... А ведь в акте оценщика это не отражено, но делать-то это надо??? А чё мы миллинеры что-ли? Ну 2 вечера с мужем после работы проколупались с этой кухней, переругались в пух и прах... Вот вам и моральный ущерб. А наша работа, что вообще ничего не стоит? Я может это время с ребенком бы провела или в спорт зал бы сходила!!! А так 2 вечера по 3 часа убила на это с мужем, который приходит с работы и ему надо ОТДЫХАТЬ, а не демонтаж-монтаж мебели проводить!!! ВОт сегодня дошло дело до монтажа Ентой кухни на место)))). Уже занимаемся ей с 15-00, сейчас почти 20-00, а еще конца не видно, но это для того, чтобы опять же съэкономить 3700=. Люди, ну наша-то работа тоже что-то стоит? Мы же в обычной жизни не занимаемся от нече делать снял-повесил??? Объясните мне, может я что-то уже не понимаю в этой жизни???

А еще забыла, также не посчитан демонтаж-монтаж встроенного шкафа-купе. Он хоть и маленький, но это тоже 2000= вынь да положь!!! А где их брать-то? В отчете оценщика это тоже не отражено. А то смотрю, все пишут, что эти отчеты оспаривают, бояться, что люди незаконно обогатятся, но если по честному, я вылезу за пределы этой суммы!!! И вот как доказать, что я не верблюд и отчет об оценке не завышен?

Работа, осуществленная своими силами не калькулируется и, следовательно, возмещению не подлежит.
В отношении полноты произведенной оценки - необходимо было "стоять над душой" оценщика и указывать на поврежденное имущество.
Вообще-то оценщик должен был согласовать с пострадавшим размер, в натуральном выражении, вреда.
Полагаю, что ответчиком будет заявлено несогласие с размером предъявленного к возмещению ущерба. В этом случае судья вправе постановить определение о назначении судебной экспертизы. И повторная экспертная оценка может превысить ранее определенную, если Вы примете заинтересованное участие при её проведении.

А как они будут проводить повторную оценку, если ремонт частично сделан? Делаем там, где были самые страшные повреждения и полезла плесень. А оценщику я говорила про необходимость демонтажа мебели. Кухонная мебель не повреждена (к счастью), но для того чтобы делать ремонт ее необходимо снять! Но вот в отчете я этого не увидела, значит забыл...

Следовательно остается только оперировать тем, что зафиксировано уже произведенной оценкой.
А на будущее - следует внимательно знакомиться с тем, что отразил эксперт. И требовать устранения недочетов выполненной им работы!

Ну на будущее буду знать, что надо каждый пункт отчета проверять. Но вообще, чтобы всё нормально контролировать, надо чтобы этим занимался юрист. Т.к. ты сам всю ситуацию пропускаешь через себя, начинаешь волноваться и допускаешь где-то ошибки, где-то что-то недоглядел, где-то разнервничался не по делу ну т.д. и т.п. А вообще не дай Бог , конечно, опять в такую ж... попасть, хотя я понимаю, что от этого застраховаться никак нельзя(((. Со мной подобная ситуация происходит уже второй раз, первый раз было 7 лет назад, еще на другой квартире жили, там прорвало батарею у соседей и был такой же кошмар - кипяточком окатило всю квартиру, вода во всех плафонах люстр и из всех розеток((((. Но нам через 3 месяца от жилконторы делали ремонт почти всей квартиры. Качество этого ремонта- это отдельная тема!!! Когда съезжали оттуда, отодвинули шкаф, а нам на голову 3 полотна обоев упали((((. Спрашивается, на что эти работнички из жилконторы их клеили? На канцелярский клей что ли? Думаю в этот раз наша УК нам бы предложила такой же "ремонтик".

Полагаю, что не лишено смысла иметь не только семейного доктора, но и семейного юриста!!!

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

Полагаю, что не лишено смысла иметь не только семейного доктора, но и семейного юриста!!!

Ой, и не говорите, семейный юрист в нашей жизни не помешает))))

Да не проблема у вас, договор со строителями есть ! :)

остается подавать иск в суд, судья ваша опытная, ранее в Невском ФРСе сидела
а там залитых любят, все им присуждают

Ну значит будет и мне счастье)))), осталось только иск в суд подать.

собственно Результат такой
Залили соседи, заплатил ЖКС
Рещение суда тут http://urf.spb.ru/praktica/zks
http://urf.spb.ru/wp-content/uploads...2062301270.jpg

Краткая хронология события

1- после Залива, была сделана оценка ущерба (причем явно заниженная)
2- но и эту скромную сумму отказались оплачивать
3- был составлен ИСК, причем не по ГК а на основе ЗоЗПП
4- стадия судебных слушаний, при этом "юрист" от Жилищника первые 3-4 заседания просто не понимала различий между обычным гражданским процессом и особенностями защиты прав потребителя.
5- по требованию Ответчика, привлекли в дело жильцов из квартиры которая заливала всех.
(тут нужно отметить момент, что сначала суд их в соответчики привлек, несмотря на мои протесты, а после 10 минутных дебатов, я припомнил, что ВС в ППВС уже высказался, что по ЗоЗПП ответчиком физлицо быть не может, и судья изменила определение, привлекла жильцов 3ми лицами)
6- в какой то момент вроде как договорились что возможно Мировое соглашение,
я как полный идиот, принялся варианты рассчитывать и расписывать, но напрасно, юристка позвонила и сказала - Начальник против, мол мы выиграем
что было весьма мне удивительно слышать, т.к. у меня по делам о Защите прав потребителей еще никто никогда не выигрывал, вне зависимости от того на стороне продавца или покупателя я выступал. Обломились мы с мировым, ну да и фиг.
7- Ответчик вдруг заявляет желание провести свою экспертизу, суд да пожалуйте. в итоге длительный перерыв.
мы не против, мы только ЗА.
самое удивительное, что Жилищник тупил по черному, ну хотябы чего им стоило не проводить экспертизу, а сначала посетить саму квартиру и оценить перспективы этой экспертизы.
8- как и мы ожидали экспертиза проведенная Петроэксперт, дала новые суммы ущерба, более реальные
так что сумма которую предстояло выплатить ответчику значительно возросла. а ведь эти идиоты еще и заплатили за проведение этой экспертизы.
9- сменился судья (очень этого не люблю) и вынес Решение, текст его сами прочтете если захотите, ссылка дана выше.
10- получили Решение, Жилищник обжаловать не стал.
11- я поленился месяц, затем получил Исполнительный лист.
12- самостоятельно отнес его в банк и в течении 3х дней банк перечислил деньги на счет взыскателя (истца)

Юленция, Витт, поздравляю!
Спасибо и АлександруАн за грамотный совет о непривлечении жильцов в качестве соответчиков.

В этом деле суд все-таки отшил стоимость реального ремонта и присудил стоимость ремонта по оценке. А как сделать, чтоб наоборот было?

На каком основании "суд все-таки отшил стоимость реального ремонта"?

На основании самого решения, почитайте. Хотя бы просто последнюю страницу решения (для економии времени).

Было две экспертизы: одна - на 97 тысяч, другая - на чуть подороже.
По факту на ремонт ушло порядка 200 тысяч, это все по документам.

Суд присудил к взысканию стоимость второй экспертизы.

Вопрос остается прежним: имея все документы (оценка, доки на ремонт), возможно ли взыскать именно фактически затраченную сумму на ремонт + стоимость оценки, а не предполагаемую стоимость ремонта + стоимость оценки? Если возможно, то как?

Возможно, поскольку это предусмотрено статьей 15 ГК РФ, в соответствии с которой:
- Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере,- пункт 1;
- Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода),- пункт 2.
Термин "произвело" включает в себя не только затраты на восстановление имущества, но и всё, что с ними связано, в том числе и по оплате произведенных(ой) экспертиз(ы).

Как представляется, исковое заявление о взыскании разницы между оценочной и фактической стоимостями причиненного ущерба следует оформлять в защиту прав потребителя, поскольку в этом случае госпошлина оплате не подлежит.

Я правильно понимаю Вас, что данном случае можно было подать дополнительное исковое на разницу в стоимостях? Или же апеляция нужна была?

В суде первой инстанции изменение исковых требований допустимо до окончания слушаний по делу.
В суде второй инстанции какое-либо изменение исковых требований недопустимо в принципе.
Поэтому в случае, если решение суда состоялось, то придется с иском "в защиту прав потребителя о взыскании разницы между оценочной и фактической стоимостями причиненного ущерба" обращаться в отдельном порядке.
К новому иску следует приложить не только документы, свидетельствующие о фактической стоимости причиненного ущерба, но и заверенную синей печатью суда копию вступившего в силу ранее постановленного решения для того, чтобы суд смог удостовериться в том, что расчет подлежащей взысканию разницы определен правильно,

Можно ли воспользоваться ст401ГК и вчинить иск УО, если после периодических заливов подвала появляются трещины на стенах, лопается кафель и обои, клинят входные и межкомнатные двери, а жилконтроль предлагает жильцам "скинуться" по паре тыщ на экспертизу "по геологии". Должны ли в данном случае "потерпевшие" доказывать, что причина именно в систематическом длительном подтоплении подвала и в невыполнении УО установленных сроков устранения неисправностей? Спасибо!

Да, строительно-техническая экспертиза в этом случае необходима, поскольку по её результатам и будет определяться вина УО.
Так как подобного рода экспертизы выполняются экспертами, обладающими правом на проведение таких экспертиз, а ГЖИ - это всего лишь надзорный орган, то за экспертизу придется платить собственникам помещений.
Тем не менее, в случае, если экспертизой вина УО будет доказана, то стоимость экспертизы может быть отнесена на счет УО.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

строительно-техническая экспертиза в этом случае необходима, за экспертизу придется платить собственникам помещений.

Вопрос в том, что "пострадавших" квартир не больше десяти и они естественно не против, но не у всех есть возможность, как уговорить владельцев остальных 70-ти выделить из своего бюджета по 1,5-2 тыр? На мой взгляд, это не реально, даже если выставят в "платежке" многие не оплатят. Что делать в данной ситуации? Вина УК вроде бы очевидна. Почему собственники нескольких квартир должны страдать от ее бездействия и , по сути, отдуваться за весь дом, ведь трещины в их квартирах возникли не на пустом месте и если ничего не предпринять сейчас последствия могут быть печальными уже для всего дома, чего одни не понимают или делают вид, другие уверены, что им дадут новое жилье, а третьи заявляют, что экспертизой дело не ограничится, потом придется "скидываться" на усиление фундамента и т.д. и т.п. не предлагая ничего взамен. Что можно предпринять в данной ситуации? Спасибо! P.S. Кап.ремонт фундамента по Программе запланирован на 2038 год.

Можно попробовать следующий алгоритм действий.
Поскольку это связано с безопасностью, направить в Госжилинспекцию (ГЖИ) коллективное заявление с требованием немедленного создания трехсторонней комиссии (с участием сотрудников ГЖИ, управляющей организации и собственников помещений, обратившихся в ГЖИ с требованием о создании комиссии) с целью проведения обследования жилого фонда по указанному адресу, оформления акта осмотра,- пункты 13, 14, 20 и 22 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила содержания), утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 (http://base.garant.ru/12148944/)

Получив "на руки" акт осмотра, обратиться в суд с иском к управляющей организации в защиту прав потребителей и с требованием устранения выявленных, в соответствии с актом, нарушений содержания общедомового имущества.
И в процессе слушаний, если управляющая организация будет настаивать на том, что надлежащим ответчиком не является, заявить перед судом ходатайство о проведении судебной строительно-технической экспертизы с возложением затрат её проведения на управляющую организацию.

Цитата:

Сообщение от Александр Георгиевич

если управляющая организация будет настаивать на том, что надлежащим ответчиком не является...

Скорее всего так и будет, т.к. дому более 50-ти лет, износ оч. большой уже был на момент принятия дома УО, капремонта ни разу не было. Спасибо за исчерпывающий ответ!