Право на неустоку и право на расторжение договора

А если иначе вопрос поставить:
Где написано: в следствие устраненных недостатков?
Вы как всегда, трактуете только так, как хочется читать.
Слово -"Устранения" можно и надо трактовать и в реальном времени.
А Вы в лишь в прошедшем, русский язык богат.
Не было бы вопросов, если была фраза:
" В следствие произведенного устранения недостатков"
А ее нет. И слово "устранения", наоборот, против вашей позиции.
И все становится в одну линию, "устранения" (сейчас"), недостаток (не устранен), ремонт (неоднократный), недостатки (различны)
И ст. 18 применяется по своему названию-
С устранением недостатка вся цепочка обрывается, претензия или иск теряют смысл.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Или Вы хотите этого дословно в законе? Не ищите, не найдёте, закон не собрание сочинений в нескольких томах!

Вот вы же сами написали, законом не предусмотрено, значит 407 статья мимо.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Насчёт существенности тоже ответил, перечень открытый. Где сказано завершён? Или написано устранённых?

Не в этом дело, как написано. В прошедшем, настоящим или будущем. У потребителя нет законного права менять ранее предъявленное требование. После окончания ремонта, при превышении 30 дней суммарного срока, у потребителя нет права предъявлять требование возврата денег, потому, что нет недостатка. Все просто, не нужно искусственно усложнять.

Поэтому я и уточнил -

Цитата:

"устранения" (сейчас")

Иск имеет смысл в момент процесса устранения, по окончании его, теряет смысл.

Иск не имеет смысл уже сейчас, потому что поменять требование с "ремонт" на "возврат" потребитель не может, если продавцом не были нарушены сроки.

Т.е. получается так.
Один ремонт. 1-я неисправность. Товар отремонтирован.
Второй ремонт. 2-я неисправность . Товар отремонтирован.
Два ремонта в сумме дали 31 день за год.
Третья неисправность, без обращения за ремонтом-право на иск.

А вот я еще встречал иное толкование:
"неоднократного устранения его различных недостатков" т.е.
Неоднократное устранение двух и более различных недостатков.
Т.е. ремонтов должно быть не менее 4-х. По два на каждый недостаток.

Цитата:

Сообщение от ufalo

Т.е. получается так.
Один ремонт. 1-я неисправность. Товар отремонтирован.
Второй ремонт. 2-я неисправность . Товар отремонтирован.
Два ремонта в сумме дали 31 день за год.
Третья неисправность, без обращения за ремонтом-право на иск.

Зачем стразу иск? При третьей неисправности сначала претензию продавцу обычно предъявляют.

Цитата:

Сообщение от ufalo

А вот я еще встречал иное толкование:
"неоднократного устранения его различных недостатков" т.е.
Неоднократное устранение двух и более различных недостатков.
Т.е. ремонтов должно быть не менее 4-х. По два на каждый недостаток.

Толкование может быть и иное, но определение взято явно не из ЗоЗПП:
невозможность использования тoвapa в тeчeниe каждого гoдa гapaнтийнoгo cpoкa в совокупности более чем тридцать днeй вследствие неоднократного устранения его различных нeдocтaткoв.
Неоднократного - 2 и более раза.
Различных - а не минимум по 2 раза каждый.
Различных, потому что иначе недостаток существенный из-за "возникает вновь после его устранения".

Насчет иска, это я так, покороче. вдруг отремонтируют, после претензии.
А вот из ЗоЗПП, не из него, главное, версия имеет право на толкование.

Цитата:

Сообщение от ufalo

А вот из ЗоЗПП, не из него, главное, версия имеет право на толкование.

Согласен, имеет. Но не в правовых рамках ЗоЗПП, а исключительно в рамках клуба "Филосовствуем вместе". :)

Цитата:

Сообщение от djard

Вот вы же сами написали, законом не предусмотрено, значит 407 статья мимо.

Где я такое сказал? Не предусмотрено и дословно разницу не видите. Законом как раз предусмотрено:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Где я такое сказал? Не предусмотрено и дословно разницу не видите. Законом как раз предусмотрено:

Право потребителя на изменение первоначально предъявленного требования о ремонте устанавливаются 23ст ЗоЗПП.

Цитата:

Сообщение от ГК РФ

407 ст: Прекращение обязательства по требованию одной из сторон допускается только в случаях, предусмотренных законом или договором.

Я не оспариваю право отказа потребителя от ДКП в качестве первоначального требования.
Но по своему желанию вертеть законом используя под свои нужны отдельные его абзацы... ну может конечно, только если продавец тупой.

Цитата:

Сообщение от djard

Право потребителя на изменение первоначально предъявленного требования о ремонте устанавливаются 23ст ЗоЗПП.

Данной статьёй устанавливается ответственность продавца за нарушения прав потребителя ст 20-22.
Указанное право возникает из ст.18 ЗоЗПП.
Ещё раз прочтите пост 6, что понимать под недостатком ТС товара.

Последний раз объясняю. Далее если не поймете, ваши проблемы.
При возникновении недостатка, потребитель предъявляет требование продавцу о безвозмездном устранении недостатка. Закон предусматривает изменение ранее принятого продавцом требования только в конкретных случаях, описанных в 23 статье.
Даже если, суммарный срок ремонта превысит 30 дней - это не дает потребителю законных оснований изменить требование.
30 дней можно использовать, как основание для предъявления требования возврата, а не как повод изменить выполняемое продавцом требование ремонта.

Цитата:

Далее если не поймете, ваши проблемы.

Нет, Ваши.