Вид для печати
И что такое услуга? Читаем определение...
Вообще-то конечно все это очень спорно (я имею в виду выкладки про уполномоченное лицо). С одной стороны закон не предусматривает каких-либо исключений в функциях уполномоченного лица. С другой стороны СЦ ограничен своими договорами. С третьей - производитель недосягаем :( .
Типичный случай, когда строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Жду возврата из ремонта телефона с намерением отнести его продавцу:)
С документами более-менее разобрался; спасибо большое, Анастасиямечта!
Такие вопросы возникли:
1. Что лучше требовать вернуть? Такой же аппарат или деньги?
Если деньги, то мобильные в последнее время подорожали, а в магазине может не быть данной модели. Они рассчитают по последней цене, что у них была?
2. Можно ли указать через "или" мои требования?
Возможно ли через "или" указать более дорогую модель?:)
Для примера, если моей не будет, и они не захотят её покупать в сторонних салонах:)
С Уважением, Дмитрий.
Dao, СЦ однозначно оказывает услуги по проведению ремонтных работ (гарантийных или негарантийных). Иначе что??? Что он делает?
1) Решать Вам. Деньги должны вернуть п.4 ст.24:
2) Можно, но тогда продавец выберет то, что удобно ему, а не Вам. Смысл???Цитата:
При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
3) Через "или" другую более дорогую модель - а если купят в другом салоне по двойной цене и предьявят с пересчетом покупной цены?
Вы еще и должны останетесь... :?
Новенький, спасибо!
Требования "возместить моральный ущерб" добровольно продавцом будут сразу отметены(насколько я понимаю)?
А по поводу модели... Разве если я не буду указывать пересчет цены, они её сделают?
Обычно да, и пени и моральный вред оплачивают по решению суда. Им почему то так легче.Цитата:
Требования "возместить моральный ущерб" добровольно продавцом будут сразу отметены(насколько я понимаю)?
Я думаю они тоже закон почитают. При обмене на другую модель производится пересчет. п.2 ст.24 ЗОЗППЦитата:
А по поводу модели... Разве если я не буду указывать пересчет цены, они её сделают?
Имейте ввиду, что исполнение решения суда будет произведено в течение 1-3 месяцев (из собственного опыта).Цитата:
При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Йэхх, не хочу суда...
А если рассмотреть ситуацию с требованием предоставить абсолютно такую же модель безо всяких "или". Если на момент подачи претензии
в салоне не окажется такой же модели? Это их проблемы на 7дневный срок?
И ещё, если есть знакомые ситуации... Часто ли продавцы "лезут в бочку", и дело заканчивается все-таки судом?
Из своей практики:
1) есть продавцы, которые все тащат в суд, даже пустяки (либо все же не тащат, но это стоит Вам гораздо больше потраченного времени, сил и нервов - а это деньги, которые даже по суду вернуть бывает непросто);
2) чем меньше магазин, чем более он блюдет свю честь, чем больше боится последствий со тороны судебно-исполнительных органов, общества ЗПП или Роспотребнадзора, СЭС и т.д. - тем легче решаются споры;
3) Чем четче Вы формулируете требования, чем больше переносите общение на бумагу - тем легче решаются споры;
4) Чем меньшие Вы делаете уступки продавцу (сделав один шаг непременно делаете или готовы сделать второй), чем жеще Ваша позиция - тем легче решаются споры.
5) Показывайте свою грамотность в знании ЗОЗПП - легче решаются споры.
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=893
Телефон не входит в список технически сложных товаров?
Его обменять-то получится? :)
А магазин маленький 8)
Вы этот список читали?
Телефонов здесь нет, хоть сотовых, хоть проводных. :)Цитата:
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными переферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврат уплаченной за товар денежной суммы.
Проштудируйте статьи закона, название перечня, и вперед, с претензией к продавцу. Давите на психику. Требуйте книгу жалоб, пришите в Роспотребнадзор. В общем, достаньте нерадивого продавца.
Спасибо за совет с доставанием :)
Осталось дождаться, когда телефон привезут из Москвы...
Интересно, а наш, местный СЦ, может почувствовать "запах жареного",
и не отдавать мне телефон с ссылкой на то, что "он ещё не пришел из Москвы"?
Пробежался еще раз по всей теме. Напомните, Вы претензию на СЦ или на продавца готовите?
1. Сломанный по причине СЦ телефон забираю из указанного СЦ по причине ремонта, не уложившегося в 20 дней, и отсутствия запасных частей(прикольно не правда ли:))
2. Пишу претензию продавцу и получаю новый, такой же аппарат.
Это идеальный вариант(насколько мне хватает знания ЗоПП)
Судиться не хочу, нет времени.
Придется забыть о моральном вреде...
Указать его в претензии все же не мешает (хоть 500р или 100р). Фраза о доверенности юристу, который далее за Вас решит все дела в суде и с легкостью отсудит свои комисионные и Ваш моральный вред могут сделать свое дело. К тому же 50% от стоимости иска продавец отдаст штрафом + с него госпошлина. В общем обрисуйте перспективу...
Просите заключение, что телефон находился в ремонте под предлогом продления гарантии на время ремонта. Могут указать невозможность ремонта по причине отсутствия запчастей.Цитата:
Сломанный по причине СЦ телефон забираю из указанного СЦ по причине ремонта, не уложившегося в 20 дней, и отсутствия запасных частей.
По поводу заключения я давно прозванивал.
Говорят, что выдадут только бумагу, которая придет из Москвы. Хотя так же запросто они её могут порвать, а мне сказать, что ничего не было(допустим, из страха, что я на них в суд подам:)) Это пессимистический вариант, от региона можно что угодно ждать.
В Москве говорят, что бумага придет, с указанием "...отсутствие запчастей..." и "...по просьбе клиента..."
При указании морущерба, мне кажется, они меня в суд потянут. Вид у меня на 18 лет:) И сомнительно, что фразы помогут, на югах наглеж похлеще, чем в столице(касательно Продавец-Потребитель).
Новенький, тогда поднимается логичный вопрос - сколько с них потребовать, чтобы они заплатили, и не обратились в суд?
Вопрос, несомненно, сложный. Поэтому я и поднял тему с просьбой предоставить мне аппарат более высокого класса без пересчета цены.
Может, в требовании так и указать?
Суд просто оччень муторно, и судя по Вашей ситуации, не так уж и выигрышно в итоге...
Я еще только начал можно сказать... :smile: Впереди рассмотрение надзорной жалобы у председателя обл. суда. Плюс готовлю второй иск на пени. Надо надеяться на лучшее.Цитата:
Суд просто оччень муторно, и судя по Вашей ситуации, не так уж и выигрышно в итоге...
К тому же когда то надо набираться опыта. Вдруг придется бодаться из-за 100 000р. (или более :lol: ). Хочеться к тому моменту чувствовать себя более-менее уверенно, а не расчитывать только на адвоката (у них есть и свои проблемы).
Разумные границы определять Вам. Слишком наглеть тоже ни к чему.Цитата:
сколько с них потребовать, чтобы они заплатили, и не обратились в суд
В требовании укажите то, что положено по закону (пени + моральный + при обращении в суд расходы на представителя + штраф 50 % от суммы иска) - в случае выигрыша дела.Цитата:
Может, в требовании так и указать?
А в приватной беседе сообщите, что часть требований можете убрать, если договоритесь на другие условия, подкрепленные договором (получаете новую модель, снимаете требования по претензии).
В этом случае у Вас есть возможность попросить копию в самой Москве (или пригрозить этим СЦ). Отвественность за уничтожение документов кажется существует. И в суде они будут сосем бледными.Цитата:
Говорят, что выдадут только бумагу, которая придет из Москвы. Хотя так же запросто они её могут порвать, а мне сказать, что ничего не было(допустим, из страха, что я на них в суд подамSmile) Это пессимистический вариант, от региона можно что угодно ждать.
Кто-то должен отстаивать свои права! Можно сколько угодно говорить, что мы живем в дерьме (прошу прощения, но это так), но если мы ничего не будем делать, для того, чтобы переломить ситуацию, то так и будем жить дальше. И чувства морального удовлетворения у Вас никогда не будет.Цитата:
При указании морущерба, мне кажется, они меня в суд потянут. Вид у меня на 18 летSmile И сомнительно, что фразы помогут, на югах наглеж похлеще, чем в столице(касательно Продавец-Потребитель).
Нельзя даже в 10 лет позволять плевать на себя.
Если Вас не затруднит, можно этот момент чуть более подробно?Цитата:
(пени + моральный + при обращении в суд расходы на представителя + штраф 50 % от суммы иска[/u:9c6b44c761]
Указывать в суммах? А какие пени я могу предъявить Продавцу?
Желательно конечно оформить ответ в виде цитаты из будущего заявления.
Заранее приношу извинения за неопытность в данных ситуациях:smile:
Цитата:
Если Вас не затруднит, можно этот момент чуть более подробно?
Указывать в суммах? А какие пени я могу предъявить Продавцу?
Желательно конечно оформить ответ в виде цитаты из будущего заявления.
Заранее приношу извинения за неопытность в данных ситуациях
Если продавец не удовлетворит Ваши требования (указанные в письменной претензии) в сроки (возврат товара - 10 дней, обмен - 20 дней) на 11 (21) день начинают капать пени по 1% от стоимости товара за каждый день просрочки. (п.1 ст.23 ЗОЗПП).
Моральный вред - ст. 15 ЗОЗПП, штраф - п.6 ст. 13 ЗОЗПП
Это будет часть претензии, а потом возможно часть искового.
В связи с тем-то (поломкой, указать когда и что произошло, какие меры приняты)
Требую: (в суде вместо слова требую напишите слово прошу)
1) на основании п.1 ст.18 Федерального закона "О защите прав потребителя" расторгнуть договор купли продажи и выплатить уплаченные при покупке X руб.
2) на основании п.1 ст.23 Федерального закона "О защите прав потребителя" выплатить неустойку (пени) в размере 1% в день от стоимости товара X руб (X - это стоимость товара, процент будет подсчитан на день вынесения решения или выплаты денег добровольно).
Пункт 2 в претензии писать не надо, только в исковом заявлении - ведь просрочки еще не наступило (нет претензии с требованием - нет просрочки)
3) на основании ст. 15 Федерального закона "О защите прав потребителя" выплатить компенсацию морального вреда в размере Y р.
то что написано ниже добавятся пунктами в исковое заявление без "предупреждаю" и "сообщаю".
Предупреждаю, что если Вы откажетесь от доброволного удовлетворения вышеизложенных требований, я буду вынужден обратиться в суд, где в случае выигрыша буду взысквать с Вас также расходы на представителя. Сообщаю Вам также, что при решении суда в мою пользу на Вас будет наложен штраф на основании п.6 ст.13 Федерального закона "О защите прав потребителя" в размере 50% от суммы иска.
Возможно как-то так
Спасибо Вам за предыдущий пост!
Вот тут бы ещё хотел уточнить. Если в приватной беседе они все-такиЦитата:
если договоритесь на другие условия, подкрепленные договором
согласились на другую модель, какой договор должен быть? Просто о купле-продаже?
Он Вам передает товар, после этого Вы обязуетесь снять требования претензии. Перед получением товара, можете написать отдельную бумагу, либо дописать в претензии, что снимите их, после получения конкретного товара. Такие схемы с ушлыми продавцами можно проводить в присутствии 2-х свидетелей.
Ну чек то они мне обязаны дать?Цитата:
Он Вам передает товар...
А то вдруг я выйду за дверь салона, а они милицию вызовут:smile:
В случае пересчета цены возможно будет чек на разницу, но деньги ведь Вы им давать не будете (хотите получить в виде отступных лучшую модель), получается что вместо чека ККМ может быть товарный чек + запись в гарантийном талоне. Для Вас, думаю, достаточно.
Спасибо Вам огромное!
С таким багажом знаний уже можно что-то предпринимать.
Вопросы пока исчерпаны, ждём доставки телефона.
Телефон отдали.
Вместе с ним получил "Акт выполнения работ", где есть строки
"Особые отметки: Клиент от ожидания запчастей отказался"
"Вышеперечисленные услуги выполнены полностью и в срок. Заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет"(Сами услуги не указаны и не оказаны:smile:)
Это опять "филькина грамота", или данный документ можно прикрепить к претензии Продавцу?
Про сроки - если не были указаны конкретные (дата окончания) - значит незамедлительно.Цитата:
Вместе с ним получил "Акт выполнения работ", где есть строки
"Особые отметки: Клиент от ожидания запчастей отказался"
"Вышеперечисленные услуги выполнены полностью и в срок. Заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет"(Сами услуги не указаны и не оказаныSmile)
Это опять "филькина грамота", или данный документ можно прикрепить к претензии Продавцу?
Бумажка в тему, подтверждает что Вы пробовали ремонтировать, но ждать непонятно сколько более не хотите и теперь изменили требование, можно прикрепить. Напомните, сколько Вы ждали?
Ремонт должен был закончится 31.08.05
Получается, неделю подождал, и забрал.
Не так уж и много, по сравнению с другими...
Просто "завтраками" я уже наелся.
Сроки истекли - в тему бумажка!Цитата:
Ремонт должен был закончится 31.08.05
Теперь четко изложите требования в претензии, и стойте жестко на своем.
Товар ни под каким соусом не отдавайте продавцу!
Для подачи претензии и разговора можете взять пару свидетелей. По возможности его результаты (достигнутые результаты диалога) оформите письменно (как договор или объяснение), если откажутся подписать - подпишут свидетели (ФИО, прописка, паспорт, что разговор был при них, продавец от подписи отказался).
Дело в том, что сроки на этом акте не указаны, указан только срок сдачи в ремонт, 11.08.05
А вот на квитанции (получил её при сдаче в ремонт тела) указан срок окончания. Хорошо, что я с неё копию снял...
Тогда может две бумаги приложить - квитанцию и акт?
Немного забегая вперед...
Про письменный отказ и про свидетелей все понятно.
А вот если продавец(молоденькая девушка) будет напирать на то, что она не вправе ничего подписывать, т.к. заявление на директора?
И если они в итоге согласятся на условиях, какие-то пометки на претензии надо ставить? Или при их огласии удовлетворить (:smile:) все решается без бумаг?
какая разница на кого заявление? она просто делает отметку о том, что экземпляр приняла.Цитата:
Сообщение от Gatti