Александр Георгиевич, Вы "своими словами" персказали "Положение о бухгалтерском учёте" (ПБУ) ?
Какое отношение ПБУ имеет к физическому лицу - потребителю ?
"Я знал, я знал !"
Цитата:
авто в гараже так как прошло уже 36 дней с момента покупки
Вид для печати
Александр Георгиевич, Вы "своими словами" персказали "Положение о бухгалтерском учёте" (ПБУ) ?
Какое отношение ПБУ имеет к физическому лицу - потребителю ?
"Я знал, я знал !"
Цитата:
авто в гараже так как прошло уже 36 дней с момента покупки
Это слэнг торгашей, если хотите! Не знаю как новой, а старой формации - точно!Цитата:
Вы "своими словами" персказали "Положение о бухгалтерском учёте" (ПБУ) ?
бла бла бла....
Кто нибудь может написать - "ДА Я ВЫЙГРАЛ СУД, ПТС НА РУКАХ" или что то подобное.??? а то ля ля ля, ля ля ля.
5 мая у меня предвариловка, жду....
Не надо никакого суда, если НЕ получать автомобиль без ПТС и требовать неустойку за просрочку передачи АВТОМОБИЛЯ (естессно, вместе с ПТС) из расчёта 0,5% от стоимости АВТОМОБИЛЯ за день просрочки.
Если автодилеру влупить такую неустойку, он будет прыгать как карась на сковородке, и передаст Вам автомобиль в течение нескольких дней.
А сейчас ... автодилер сделал своё дело - может отдыхать в буквальном смысле, а Вам приходится скакать.
Yurij, Вы считаете, что лучше отдать деньги за авто и ни денег, ни авто? В данной ситуации хоть что-то есть на руках. Причем это "что-то" стоит тоже денег.Цитата:
кто-нибудь может объяснить мне СМЫСЛ "забирания машины без ПТС" ?
Yurij, Ваша точка зрения хороша только тогда, когда риск отсутствия денег на счету продавца, на момент исполнения решения суда, а Вам, Yurij, очень хорошо известно, что до этого момента очень уж далекий путь стоит проделать истцу, так вот собственно, когда риск отсутствия денег на счету продавца на момент исполнения решения суда равен "0". Вы, Yurij, можете такое гарантировать в условиях кризиса?
Yurij, Вы не на Луне живете и прекрасно знаете, что в случае, если продавец не удовлетворит требование потребителя об уплате неустойки в добровольном порядке, то принудить продавца к удовлетворению требований потребителя можно будет только через суд. Таким образом, Вы, Yurij, очень сильно лукавите. Далее. Вам, Yurij, очень хорошо известно, что любая неустойка подлежит уменьшению, если ее размер явно несоразмерен нарушению обязательства. Здесь тоже не без лукавства, правильно Yurij?Цитата:
Не надо никакого суда, если НЕ получать автомобиль без ПТС и требовать неустойку за просрочку передачи АВТОМОБИЛЯ (естессно, вместе с ПТС) из расчёта 0,5% от стоимости АВТОМОБИЛЯ за день просрочки.
Если автодилеру влупить такую неустойку, он будет прыгать как карась на сковородке, и передаст Вам автомобиль в течение нескольких дней.
А сейчас ... автодилер сделал своё дело - может отдыхать в буквальном смысле, а Вам приходится скакать.
Объясните, ЧЕМ отличается:
- передача автомобиля без ПТС
ОТ
- передачи автомобиля без РУЛЕВОГО колеса
И в том, и в другом случае автомобиль невозможно эксплуатировать.
Да, ВОЗМОЖНО, потратив деньги, время и силы, восстановить комплектность и привести автомобиль в состояние пригодное к эксплуатации.
Где та грань, которая разделяет "примелемую некомплектность", и "НЕприемлемую некомплектность" ?
Первый случай - "всё хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка" - отсутствие ПТС (рулевого колекса) - берите автомобиль и ставьте у подъезда в качестве памятника.
Второй случай - отсутствие у автомобиля ЧЕТЫРЁХ колёс ? Отсутствие дверей, сидений ? Что ещё ? Чего должно НЕ хватать у автомобиля, чтобы потребитель ОТКАЗАЛСЯ забирать некомплектный автомобиль, несмотря на горячее желание продавца его впарить ?
Опять бла бла бла.... :sad:
Кто забрал машину без птс подал исковое и выйграл суд? или наоборот что решил суд?
Может кто-либо и знает такие случаи, я - нет, поскольку:Цитата:
Кто забрал машину без птс подал исковое и выйграл суд? или наоборот что решил суд?
- во-первых, при одном намеке на подобные обстоятельства люди бегут от таких продавцов как от чумы;
- во-вторых, по всей видимости подобные ситуации разрешаются вне судебных разбирательств.
Но то, что закон, в этом случае, на стороне потребителя - однозначно.
WIENART, ваша проблема в том, что ВЫ попались на уловку продавца, вытекающую из положений Закона ОЗПП, направленных на ЗАЩИТУ интересов покупателя, а именно, право покупателя (потребителя) требовать неустойку в размере 0,5 % от цены товара за каждый день просрочки, в случае, если продавец Не передаёт покупателю предварительно оплаченный товар.
Вы попались на уловку, СОГЛАСИВШИСЬ ПОЛУЧИТЬ НЕкомплектный автомобиль, который НЕвозможно эксплуатировать.
То есть моё сравнение автомобиля БЕЗ ПТС, с автомобилем без рулевого колеса, со столом без ножки, с компьютером без клавиатуры и т.п. вполне адекватно.
Какую судебеную практику Вы требуете , её ещё нет.
Если уж прямо скажем Вы лоханулись, мы пытаемся Вам помочь и пытаемся выработать разумные рекомендации по преодолению этой ситуации.
Yurij, отсутствие каких-либо документов не является основанием для отказа потребителя от принятия оплаченного товара. Таким образом, потребитель правильно поступил, что принял товар без документов, а то бы потребителю пришлось бы оплачивать хранение автомобиля и т.д., и т.п.
Yurij, если потребитель откажется в подобной ситуации от принятия товара, то продавец не несет ответственности в виде неустойки по ст. 23.1 Закона ОЗПП.
ладно... завтра в суд на предварительную беседу, потом сразу отпишусь. (и теперь судебная практика - будет)
Рассказываю...
Пришел сегодня в суд. Естественно представитель Магтехноцентра не объявился. Судья давай им звонить. В трубку на них гаркнул - мол вы совсем оборзели на суды не приходить. На другом конце трубки, сам не слышал, но походу начали отнекиваться и оправдываться. Из разговора понял, что их юрист будто бы снова на больничном, что отвечающая по телефону НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ и т.д. и т.п. Со словами - "Да все вы знаете, приходите на суды!" - судья повесил трубку.
Короче судья на нашей стороне - ОДНОЗНАЧНО.... Теперь на суд 25 мая...
Ждем-с
WIENART, судья нарушает закон.
В гражданском процессе НИКТО НЕ ОБЯЗАН "приходить на суды".
Такая процедура как ПРИВОД, то есть принудительное доставление в суд по гражданскому делу, кажется, есть только по делам об алиментах.
Суд вправе вынести решение без присутствия ответчика в заочном порядке.
Это было предсудебная
WIENART, а на чьей же стороне ему быть, когда в данном деле истец полностью прав в своих притязаниях к ответчику!!!Цитата:
Короче судья на нашей стороне - ОДНОЗНАЧНО....
Я хотел бы предостеречь от излишней эйфории от того, что судья на вашей стороне. Вы можете быть разочарованы впоследствии.
Однако Вы вправе просить суд рассмотреть дело в отсутствие ответчика.
WIENART, я в аналогичной ситуации. 12.05. несу исковое заявление в суд. Машину забрал в Магтехноцентре без ПТС в феврале. В исковом несколько требований: 1. восстановление моих прав, как потребителя на получение ПТС, 2. возмещение морального ущерба, 3.уплата неустойки, 4. уплата причиненных убытков. Теперь вопросы: отдали ли тебе ПТС, если нет, то что обещают, с какого времени ждешь? Куда еще обращался? Через какое время после подачи заявления было прдварительное заседание суда? Есть ли адвокат?
Sergant
ПТС жду с декабря 2008.
Салон ничего не обещает. Даже на предсудебное заседание не пришел. Суд назначили на 25 мая. Пойдет адвокат. Ждем-с
14 мая состоялся суд. результат такой: выплатить неустойку в размере 65000 и выполнить условия договора (передать ПТС) в срок 1 МЕСЯЦ (считаю очень большой срок). но интересно не это. предположим пройдет месяц и салон не выполнит условия догвора (про деньги я пока молчу), что дальше? кто и где будет искать эту бумажку (ПТС) ? реально есть у кого нибудь законченная подобная ситуация?
corey
А задавал ли ты вопрос в суде, что будет если ПТС в течение месяца все же не отдадут? Что входит в 65000 (собственно неустойка, моральный ущерб, и т.д.)? Был ли адвокат? Какой суд рассматривал иск? Были ли представители МТЦ на заседании?
Цитата:
Сообщение от Sergant
суд был не у меня. у другого пострадальца данного салона. поэтому всех подробностей не знаю. у меня будет 21 мая. 60000 - это неустойка + 5000 моральный ущерб. адвоката не было. суд районный (то есть по месту жительства истца). представители явились. он такой вопрос не задавал, как он мне сказал. поэтому и решил задать этот вопрос здесь.
Спасибо за информацию! ;-)
А мне завтра только повестку забирать на заседание!
не за что. удачи вам! а разве повестку не приносят по адресату, на руки?
corey
А было ли предварительное заседание у твоего знакомого и еще: предлагал ли салон решить проблему полюбовно до суда или после или им все пофиг? :roll:
В каком городе салон?
было. целых два (как и у меня). раз пришли, раз не пришли - тянут время. салон только обтекаемы фразы выдает - не более. короче - им пофиг :smile: это в Белгородской области. таких ждунов в данном салоне около 70 человек.
Сегодня получил информацию - Сбор магнитогорских ждунов, вроде как в среду, завтра мне позвонят уточнят и сразу тут отпишусь. так что подтягивайте всех кого знаете. Че решим не знаю, но поприсутствовать думаю надо....
20 мая в 19:00 возле боулинг-центра "Универсал" состоится встреча "магтехноцентровских ждунов"! ! !
был суд 25ого. Пришли на суд несколько человек-ждунов. Назначили новое заседание на 2 июня. Суду потребовался дилерский договор, разобраться хочет. Ждем-с. да и еще -
В Магнитке чудеса в решете ! Наш салон походу накрылся , все наши оплаченные машины ( некоторые полгода назад) стоявшие на стоянке салона сгрузили на автовозы и вывезли в Челябинск ! Во беспредел - ни машин теперь , ни денег ? Чё делать ? ОБЭП и прокуратура не усматривают преступления , суды завалены исками , толком ничего не продвигается , кошмар.
WIENART, теперь понимаете, что лучше иметь авто без ПТС, чем остаться и без авто, и без ПТС.
Это точно. Кто б купил ее теперь....
Продавать-то нечего!Цитата:
Кто б купил ее теперь....
Извините, если не внимательно прочитал все страницы, а предмет иска какой?
Что просят от Ответчика то?
В иске требование - птс и неустойка
Объясните пожалуйста чем лучше авто без ПТС,чем ничего?Это ведь просто железо...Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Видите ли...... Данная ситуация имеет истоком негативные тенденции в финансовом положении дилеров. ПТСки не выдают потому, что у ОД их просто нет! ПТС получают после подтвержденного факта оплаты представительству (или импортеру, региональному складу если хотите....). Ваши машины не оплачены именно дилером, именно поэтому у дилеров нет ПТС. т.е. вы требуете с дилеров то, чего у них просто нет! Почему не платит дилер? Потому, что деньгами клиентов он перекрывает иные свои более актуальные долги.
Это я все к тому, что решение вынесенное в Вашу пользу о передаче Вам ПТС имеет все шансы оказаться не исполнимым и по итогам просто ничего не даст.
Самое неприятное то, что автомобили дилеру также не принадлежат ибо не переданы им по ПТС и иным документам - требование о признании права собственности будет просто не обоснованным... и взыскание на них по долгам ОД не обратишь.
Самовольно забрать авто в такой ситуации .... ну не знаю, не знаю..... это действительно просто железо и не дает никаких преимуществ, а вот ст. 330 УК РФ тут может засветить.
Цитата:
Сообщение от LC
Цитата:
Сообщение от corey
но так или иначе это железо потеряно для официального представителя? ведь это для него убыток. его нет получается в наличии. ну есть у него ПТС - дальше что? равнозначная ситуация.
LC, автомобиль без ПТС не может быть вывезен через ворота таможенного склада или же завода!!! ПТС оформляется на первого покупателя, покупающего автомобиль на заводе, или же декларанта, либо иного лица, который "отметился" в ГТД. Другими словами, ПТС должен быть и его просто не отдают. Таким образом, либо товар контрабанда, либо ворованный, либо находится под залогом.Цитата:
ПТСки не выдают потому, что у ОД их просто нет! ПТС получают после подтвержденного факта оплаты представительству (или импортеру, региональному складу если хотите....). Ваши машины не оплачены именно дилером, именно поэтому у дилеров нет ПТС. т.е. вы требуете с дилеров то, чего у них просто нет!
Железо стоит денег, а воздух ровным счетом ничего не стоит.Цитата:
Сообщение от Sergant