Цитата:
Порядок оплаты
Расчеты за электроэнергию осуществляются в соответствии с показаниями счетчика, который за исключением тех случаев, когда абонент приобрел его самостоятельно, является собственностью компании.
Вид для печати
Цитата:
Порядок оплаты
Расчеты за электроэнергию осуществляются в соответствии с показаниями счетчика, который за исключением тех случаев, когда абонент приобрел его самостоятельно, является собственностью компании.
Ага. Сначала пугает, требует.
А потом невзначай "а я ещё и вышивать крестиком могу."
Я чего-то непонял... Простите мне мою тупость, но как можно приобрести счетчик "несамостоятельно"? :lol:Цитата:
Расчеты за электроэнергию осуществляются в соответствии с показаниями счетчика, который за исключением тех случаев, когда абонент приобрел его самостоятельно, является собственностью компании.
Это, в общем-то из области юмора, потому что сайт ПЭС источником права сам по себе не является. На заборе тоже разное написано...
"Часто задаваемые вопросы
4. Я хочу установить новый счетчик электроэнергии. Что мне следует сделать? Как выбрать подходящий мне счетчик?
ЗАО «Петроэлектросбыт» предлагает различные модели счетчиков от лучших и проверенных временем производителей. Для Вашего удобства мы доставим счетчик электроэнергии к Вам в квартиру, установим и опломбируем в соответствии с требованиями электроснабжающей организации – ЗАО «Петроэлектросбыт». Более подробную информацию Вы сможете узнать в разделе «Счетчики электроэнергии»."
А если я НЕ хочу ?
Интернет-сайт ПЭС - источник ФАКов
"5. Кем и за чей счет должен быть восстановлен учет электроэнергии в квартире (в частности, при поломке, хищении электросчетчика)?
Согласно ст. 4 Федерального закона от 03.04.1996 № 28-ФЗ «Об энергосбережении» устанавливается обязательность учета физическими лицами получаемых ими энергетических ресурсов. Из положения данной нормы вытекает, что обязанность обеспечения учета электроэнергии возложена на абонента. При этом, под обязанностью абонента учитывать потребление электроэнергии следует понимать, в том числе, обязанность по установке, ремонту и замене прибора учета электроэнергии.
В соответствии с п. 140 «Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики», утв. Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530, гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации приборов учета.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством РФ обязанность по организации (восстановлению) учета потребляемой электроэнергии лежит на абоненте независимо от того, является ли гражданин собственником электроустановки или владеет ею на других основаниях. ЗАО «Петроэлектросбыт» в свою очередь осуществляет лишь контроль за состоянием электроустановок (в том числе приборов учета электроэнергии) граждан."
Ага.
Только ст. 4 Федерального закона от 03.04.1996 № 28-ФЗ «Об энергосбережении» в их версии слегка укорочена (забыта обязательность учёта энергетической компанией отпускаемых ею энергетических ресурсов)
Ну и п. 140 «Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики» усечён до нужного "размера" (об этом я писал выше).
"А вообще, может быть и не стоит с этим жульём связываться, а проще и быстрее будет написать какую-нибудь заявку/жалобу/заявление?"
– Если одним счетчиком пользуются все жильцы данного этажа, тогда счетчик считается общим. Поскольку им пользуетесь конкретно Вы – он Вам и принадлежит. Для этого каких-либо документальных либо иных подтверждений не требуется.
– Счетчик, в подобной ситуации, бесплатно может быть заменен только в одном случае – в случае, если не истек гарантийный срок.
– Замена счетчика вследствие его выхода из строя не является плановой работой. Поэтому и не входит в состав квартплаты. Выполненная работа должна быть несомненно оплачена – от этого никуда не денешься.
Для замены счетчика действительно необходимо написать заявление, отнести в контору "ЦОПЭНЕРГО". Там Вам должны обсчитать все и выписать платежки. После их оплаты специалисты установят счетчик и контролер его опломбирует.
Иного ничего придумать невозможно.
Так вот, что я Вам скажу, счетчик Вы поставите за свой счет, и никуда от этого не денетесь! иначе не подключат дом к сети энергоснабжения! Кстати, в технических условиях на технологическое присоединение обязательное условие наличия прибора учета класса точности 2,0 и выше!Цитата:
Сообщение от v.smith
Может быть норму в студию?Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Все сообщения вчера я писал с одного компьютера, а это пишу с другого. Следовательно я пользовался обоими (причём обоими пользуюсь вонкретно я). Внимание вопрос:
Являюсь ли я владельцем (читай собственником) каждого из них?
Чтобы было ближе к теме. Квартирой я тоже пользуюсь (предположим, что конкретно я один). В чьей она собственности? В моей или возможны варианты?
В случае частного строения (обособленного хозяйства) скорее всего так и будет (правда не обязательно именно так). А с многоквартирными домами звиняйте всё по другому.Цитата:
Сообщение от Ментяра
Собственность на помещения появляется как правило гораздо позднее появления оборудования в доме, (всё что есть в доме к тому времени уже является чьей-то собственностью)
Чьей именно можно узнать исходя из договора заключенного в соответствии с правилами 530. Стороной такого договора гражданин приватизирующий или приобретающий жильё уже после постройки многоквартирного дома ну никак не является. Приватизация/покупка не даёт права отчуждения собственности третьих лиц в пользу лица приватизировавшего/купившего жильё. О тех же кто проживает в неприватизированном жилье и говорить нечего.
В общем и целом каждому своё. Но покупать, устанавливать, а значит являтся собственником счётчика и попадать в кабалу (в части поверок, обслуживания, замены и т.п. прибора учёта за мой счёт, при моём согласии или без оного) при том, что законом не установлена для потребителя такая норма (её так никто не смог привести здесь, да и энергетики тоже не смогли - значит её нет) у меня нет желания.
Но кто то ведь должен иметь прибор учёта...
Спросите себя что есть поставка эл. энергии?
Услугой.
А сама эл. энергия?
Товаром.
Так это обыкновенная торговля.
Поскольку энергетические законы не регулируют кто должен иметь прибор учёта, надо посмотреть торговые.
Может скоро родят новый закон (пора бы уже), но пока я нашёл правила продажи отдельных видов товаров №55 в них конечно нет отдельного товара "электроэнергия", но можно вспомнить и обычаи делового оборота тогда:
Хто продавец для меня? УО. Она и обязана. Смогут ли энергетики обязать УО? Нет. Вот и обязывают потребителей.Цитата:
I. Общие положения
1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров.
...
7. Продавец обязан иметь и содержать в исправном состоянии средства измерения, своевременно и в установленном порядке проводить их метрологическую поверку.
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме. При этом условия Договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, является ничтожным,– статья 38 Жилищного кодекса Российской Федерации. Это касательно нормы Закона.Цитата:
Может быть норму в студию?
2. Относительно делового оборота, то известно, что (в мягкой форме) "кто заказывает музыку, тот и танцует с девушкой".
Тем самым издержки по взятым на себя приватизацией обязательствам несет тот, кто эти обязательства добровольно на себя возложил.
При это замечу, что законодательно за Вами закреплено право выбора: либо оплачивать энергию по показаниям прибора учета, либо по нормам потребления.
Извените, но иного, чем то, что законодательством предусмотрено, порекомендовать Вам никто не сможет.
Александр Георгиевич, я про это просил:
а не про общее имущество.Цитата:
...Поскольку им пользуетесь конкретно Вы – он Вам и принадлежит...
Может дадите мне квартиркой Вашей (домом) попользоваться и будем считать, что это моя собственность? :lol:
А вот здесь неправда Ваша. При условии наличия исправного прибора учёта электроэнергии я ОБЯЗАН оплачивать учитывая показания прибора (вот с водой такой обязанности вроде нет).Цитата:
...законодательно за Вами закреплено право выбора: либо оплачивать энергию по показаниям прибора учета, либо по нормам потребления....
Кстати я не против (и даже за) оплачивать по прибору, но не хочу его в собственность (тем более на лестницу, хотя и в квартиру тожу)
Хотите вы или нет, а прибор учета уже в вашей собственности! и Вы обязаны отвечать за его исправное состояние и сохранность! Согласен, есть единичные случаи, когда энергосбытовая или сетевая компания устанавливает счетчики за свой счет, это их право, но не обязанность! Как правильно заметил Александр Георгиевич, у Вас есть выбор - или по счетчику, или по нормативам, установленным Федеральной Службой по тарифам. Кстати, в большинстве случаев, оплачивать потребленную э\энергию по нормативам намного выгоднее потребителю, но эт не устраивает энергосбытовую компанию, так как в данном случае речь идет о безучетном потреблении, э\энергия используется не рационально, поэтому и требует(на законных основаниях) замену прибора учета, причем за счет потребителя э\энергии. Насколько мне известно, в судебной практике нет ни одного решения суда, обязывающего энергосбытовую компанию устанавливать приборы учета гражданам-потребителям за свой счет. Ваша позиция, V.Smith, вполне понятна - Вы хотите переложить всю ответственность за сохранность прибора учета и обязанности по его замене на кого-то, на "третье лицо", но так никогда не будет. Я более чем уверен, что если дело дойдет до судебного разбирательсва, то Суд обяжет заменить счетчик именно гражданина потребителя, но не энергосбыт. И я не хочу, чтобы граждане- потребители электроэнергии питали иллюзии на счет того, кто и за чей счет должен менять эл.счетчик! Однозначно - обязанность по замене возлагается на потребителя и за его счет!
Ментяра, я обосновал своё мнение, Вы - нет.
Считаю дальнейший спор бесполезным пока не будет обосновано противоположное мнение.
Этот форум для потребителей. Им и решать в какую сторону двигаться - как я показываю или как Вы. В конце концов часто важна не помощь в копании, а показать направление куда копать. Может ошибаюсь и я, но пока никто не смог убедить меня в выборе неправильного пути.
Кстати, ПЭС отстал от меня (по крайней мере пока), значит не могут заставить, хотя юристов у них куча.
Да и прибора в собственности нет у меня. Он пропал ещё тогда когда понятия об общей собственности ещё скорее всего не было. Но это не имеет отношения к делу.
А был бы он у меня, да ещё и мой, то задумайтесь перед кем бы я отвечал за его сохранность? Только перед собой.
Мое мнение основывается на действующем законодательстве и здравом смысле! С Вами я согласен - каждый может "копать " в любом понравившемся ему направлении.
Я попросил привести нормы действующего законодательства, которые подтвердили бы Ваше мнение, Вы не привели...Цитата:
Сообщение от Ментяра
До тех пор пока не сделаете этого, моё мнение о Вашем мнении будет точно такое же как и о многих знакомых (и не очень) представителях профессии, которую напоминает Ваш никнэйм. Они тоже всегда уверены в своей правоте :grin: , но далеко не всегда правы, хотя с ними, к сожалению, часто приходится общаться именно с точки зрения здравого смысла (что видимо Вам ближе).
Хм... Я также не видел, чтобы Вы подтвердили свое мнение действующими нормативно-правовыми актами, кроме упоминания п.140 ПП Рф №530, которое Вы истолковали по своему. У Вас свое мнение, у меня свое!
Информация для общего развития http://www.energybalance-nn.ru/basis/prosecutor/
:grin: Моё мнение основано больше не на наличии каких-то нормативно-правовых актов, а на отсутствии каких-либо нормативно-правовых актов, которые обязывают потребителя иметь, а соответственно и менять, обслуживать, приобретать и т.д. прибор учёта (в том числе и электроэнергии).
Как говорится почувствуйте разницу.
Обязанность устанавливается - поэтому предоставление нормы требуется.
Необязанность не требуется подтверждать если нигде не сказано обратного.
По поводу ссылки.
Таких факов полно на любых сайтах энергоподающих компаний.
Да и мнение хоть президента РФ всего-лишь его личное мнение.
Тем более по Вашей ссылке не улавливается обязанности потребителя что-то покупать и менять.
v.smith,
Спор не является перспективным еще по одной простой причине: в данном случае речь не идет о потребителе. Речь идет о собственнике и собственности. А это другая песня :grin:
Что касается мнений, то они быстро приобретают реальную форму в случае, когда приходится платить за эти самые мнения.
Речь идёт о законности требований за счёт потребителя менять счётчик.
Кстати от Вас тоже пока норм не поступало.
Как там нассчёт попользоваться, ну и права собственности и всё такое? :grin:
:shock: Это - в мой архив перлов...Цитата:
Моё мнение основано больше не на наличии каких-то нормативно-правовых актов, а на отсутствии каких-либо нормативно-правовых актов
Да на здоровье!
Целиком и полностью согласен с тем, что это вымогательство. Но сначала о цене вопроса. Минимальный счётчик стоит 500р. (+/-). За свет я плачу где-то 200р. в месяц (тоже +/-). Итого за тридцать лет эксплуатации нового (невероятно точного) счётчика я выложу по его показаниям что-то в районе 70 тысяч рублей. Итого, цена нового электросчётчика для электрокомпании, если она поставит его за свой счёт) обойдётся ей в 0,7% аммортизированной части оплаты. Сам же счётчик должен сэкономить ЭлКомп 0,5% за счёт нового класса точности. То есть, если я поставлю счётчик за свой счет, то ЭК выиграет на этом 1,2%. Я же не выиграю ни шиша. Сказки о том, что мне же будет лучше, это для дурачков. На форуме, по-моему, есть люди, которые считают дело обогащения частных лавочек прямым гражданским долгом потребителя?
Теперь о собственностии. Весь сыр-бор из-за того, что в нашем законодательстве отсутствует одна простая статья - о безусловной принадлежности приборов учёта и контроля организациям, оказывающим услуги потребителям с использованием упомянутых приборов учёта и контроля. Без такой прямой статьи "перетягивание каната" может вестись с переменным успехом сколь угодно долго.
Кроме того, я считаю, что это мне, нанимателю/собственнику квартиры крупно задолжала ЭК. В МОЕЙ кваритире, занимая МОЁ жизненное пространство и никак его не украшая, торчит аппарат, которым я, собственно, и не пользуюсь. Мне он - до фени-пени! Мне и без него хорошо. Это ЭК без него жить не может. А я - так, вполне. Более того, я каждый месяц оказываю услугу ЭК тем, что сам снимаю показания с прибора учёта поставляемой ИМИ электроэнергии, САМ провожу необходимые расчёты и САМ заполняю квитанции. А не угодно ли, господа, свою одороблу из моей квартиры - вон? И сами следите за состоянием выдворенного из моей квартиры вашего прибора учёта и за его сохранностью. Вот не желаю я за бесплатно охранять и лелеять ВАШ электросчётчик! Где прямой акт, что он мой, хотя бы на условиях ответственного хранения? А не желаете ли нанять огромный штат техников, которые каждый месяц будут ходить и проверять, сколько вы мне электроэнергии отпустили? И заполнять квитанции? Вот ЖКО присылает же мне свои квитанции - у меня и мороки с их заполнением никакой!
Нет, вы видели? Мы же им оказываем УСЛУГУ, даже три, и нас же ещё принуждают платить за ИХ приборы учёта.
Каков же выход из этого тупика и борьбы мнений? А вот какой. Во-первых, ЭК должны обязать признать электросчётчики своей собственностью. Во-вторых, предусмотреть совместное владение в том случае, если владелец/наниматель квартиры не согласен на минимальную модель, а желает установить что-то навороченное, типа "Дельты" тысяч за семь-восемь. Тогда, в случае замены, ЭК участвует только в пределах стоимости самого дешёвого счётчика, а противная (для ЭК) сторона не может никому "свой" совместный счётчик продать, пока не вернёт ЭК её долю. В-третьих, ЭК при смене собственника, при смене квартиросъёмщика, при выходе в свет очередного стандарта на очередной электротехнический шедевр с невиданно полезными функциями, и так далее, должна сама, за свой счёт (с аммортизированных на эти цели 0,7% выплат) устанавливать новый аппарат.
Тут было высказано мнение, что "замена счётчиков плановой работой не является". Что же это - стихийное бедствие, что ли?
"И потому не может осуществляться за счёт квартплаты". А за счёт тех средств (в десять раз больше квартплаты), которые ЖКО изымает у нас ежемесячно на т.н. капитальный ремонт - может?
Так что я полностью согласен с теми, кто считает, что прибор учёта электроэнергии собственностью потребителя не является. Даже жёстче - независимо от формы собственности.
АРМ, если бы можно было поднять все четыре конечности и не упасть, я бы с удовольствием это сделал в поддержку того, о чем Вы ведете речь.
Но, однако, этот вопрос - к законодателю, а не к нам, таким же как и ВЫ!
Предложите выход из этой ситуации, не нарушая установленных правил. Все этому будут только рады. У меня, в частности, мозгов не хватает. Может в силу их полного отсутствия?
P.S. Недавно слышал байку, что, если не ошибаюсь, Роснефть в виде благотворительности поддерживает ветеранов охраны Кремля. Суммы благотворительности очень и очень значительные. Делайте выводы.
АРМ - Мы же им оказываем УСЛУГУ, даже три, и нас же ещё принуждают платить за ИХ приборы учёта.----------------------------------------------------
представляю как они ответят на вашу претензию! возьмут "услугу" на себя и повысят плату в разы. лучше уж я сам.
Александр Георгиевич - Но, однако, этот вопрос - к законодателю, а не к нам, таким же как и ВЫ!
Предложите выход из этой ситуации, не нарушая установленных правил. -
а кто ВАМ мешает обратиться к законодателю? лично у меня вопрос только в том, КАК это сделать и к кому конкретно обращаться.
В индивидуальном плане - бессмысленное занятие: "стену лбом не прошибешь"!Цитата:
а кто ВАМ мешает обратиться к законодателю?
К примеру, после введения "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" началась широкая компания с привлечением законодательной власти некоторых регионов и ФАС по отмене пункта 94 этих Правил, поскольку его норма, по сути, возлагает на потребителя обязанности по устранению недостатков товара (сетевого газа) за счет этого потребителя. Верховный Суд РФ высказался: все правильно и точка.
И еще момент. Я, как Вы можете заметить, - всего лишь посетитель Форума. То есть к Союзу защиты прав потребителей отношения не имею. Следовательно мы с Вами в равном положении.
Боюсь, что советчик из меня никакой, поскольку у меня самого ситуация тупиковая до идиотизма: со мной ЭНЕРГОСБЫТ не может заключить договор, потому что в квартире стоит старый электросчётчик, а заменить его они не могут, потому что нет договора. Ни платно, ни бесплатно.
В дискуссию же я ввязался ради прояснения ситуации с принадлежностью счётчика, собственностью (на него и на жильё) и с тем, вымогательство или нет требование электрокомпаний об оплате нового счётчика.
Мне пришла в голову идея, КАК ДОКАЗАТЬ, что электросчётчики являются (являлись, пока не "сдохли") или не являются собственностью электрокомпаний. Есть такое слово БАЛАНС, не в смысле "равновесие", а в смысле бухгалтерского учёта. Никакая организация не может приобрести что-либо из оборудования без того, чтобы не поставить его на баланс. И списать его просто так не просто - надо его с этого баланса снять. Так что на балансе у электрокомпаний должно быть много чего: линии электропередач, подстанции, трансформаторные будки, распределительные щиты, а также (обратите внимание) ВСЕ приборы учёта, плюс те провода, которые разведены у вас по квартире к лампочкам и розеткам. Это неважно, что вы могли поменять проводку в квартире за свой счёт в ходе очередного ремонта - она всё равно числится на балансе электрокомпании. Спрашивается, зачем? А затем - ради налоговых вычетов на аммортизацию оборудования. Если у компании есть подстанция стоимостью сто тысяч со сроком службы пятьдесят лет, то ей каждый год должны делать на эту подстанцию вычеты из налогооблагаемой базы. И так по каждому пункту оборудования (зданий, сооружений и т.п.), имеющегося у компании на балансе. Поэтому, если электрокомпания когда-то закупила электросчётчики для установки их в квартирах граждан и не сняла их со своего баланса по этому поводу, то есть документально не оформила их передачу владельцам/нанимателям жилых (а равно и не жилых) помещений, то они у неё так на балансе и числятся и являются её собственностью. А граждане, соответственно, в силу договора, обязались за этим оборудованием присматривать и не ломать, и не вмешиваться в их работу. Но при этом у каждого гражданина, у каждой организации имеется прямая возможность обратиться в прокуратуру (если сама компания в этом упорствует и препятствует) с просьбой выяснить - находится ли установленный у него дома счётчик на балансе электрокомпании, находился ли, списан ли, и так далее. Ну, а дальше - по обстановке. Только надо учесть, что коллективных заявок прокуратура не принимает, поскольку ей вменено в обязанность следить за соблюдением именно прав граждан. Лично я, когда меня "прижмут", в прокуратуру обращусь обязательно. Причём, подчёркиваю, не с просьбой разъяснить порядок и т.д., а с просьбой проверить, находится ли установленный в моей квартире счётчик на балансе электрокомпании. Мне представляется вполне вероятным, что любой электрокомпании, продающей электроэнергию населению, одной прокурорской проверки будет вполне достаточно. Но каждый может идти своим путём - от элементарной шоколадки "девушке в окошке" до покупки счётчика за свой счёт. С промежуточными вариантами, типа писем в Гос. Думу, Президенту, в редакции, на радио, на телевидение - мало ли куда можно писать? Хоть в ООН.
Главное, это чётко представлять себе, что, если мы сегодня "поведёмся" на покупку счётчиков класса 2,0 (взамен 2,5), то завтра нам предложат в обязательном порядке покупать ещё более новые счётчики класса 1,85 или 1, 80 с обязательными заверениями, что это для нашего же блага, чтобы мы не переплачивали за электроэнергию.
Кстати, о "нашем благе". При тех 200 рублях в месяц, что я плачу за свет, экономия в 0,5% (что должен делать новый счётчик) это ровным счётом рубль. То есть, если я куплю счётчик за 500 рублей, и он будет мне экономить один рубль в месяц, то я его "отобью" через 500 месяцев. И никакая инфляция этого не изменит. Вот такие пироги - электрокомпания пытается содрать с населения по 500 рублей (минимум, минимум - ещё же есть поверки, монтажи и установка), а населению от этого прибыль пойдёт через сорок с чем-то лет. Если к тому времени не обяжут купить суперсчётчики с окупаемостью лет в триста.
Электриков, разумеется, можно понять - обидно, да? За газ, за воду население ВЫНУДИЛИ ставить счётчики за свой счёт, а электросчётчики к тому времени уже стояли во всех домах! А давайте, мы их поменяем на новые (с сорокалетней окупаемостью) за счёт граждан. Это - идея? Нет, это - вымогательство!
А почему же просто не поднять тариф на 2 (две) копейки и всё самоокупить? Да потому что просто так поднять тариф ФАС не даст! То есть, связываться с государством кишка тонка, зато пройтись по махрово неграмотному и робкому населению - тут мы молодцы! Тут ещё можно предложить проводку поменять на особо-пожаро-безопасную - и опять-таки за счёт населения. А что? Прокатит со счётчиками, и предложат.
Хотелось бы ещё пройтись по теме прав собственности на электросчётчик со стороны владельца квартиры, но это уже в другой раз.
АРМ, я не пойму, к чему все это? Счетчики класса 2.5 сняты с производства и не подлежат ремонту. Есть стандарт, предусматривающий класс точности 2.0. Есть закон, согласно которому этот стандарт обязателен к применению. Соблюдать закон Вы обязаны.
Если хотите закон изменить - есть множество методов, которые позволяют это сделать. Организуйте свою партию, например, получите место в парламенте и получите реальную возможность к этому.
Поэтому:
В Совет Джедаев.Цитата:
мало ли куда можно писать?
Во-первых, отсутствие договора не может являться поводом к отказу в установке (замене) счетчика по определению. К тому же установку может выполнить любое лицо, имеющее право на занятие подобным видом деятельности. Главное, чтобы устанавливаемый счетчик был поверен, тип этого счетчика был допущен к эксплуатации на территории РФ. Эти данные отражаются в техпаспорте. С энергетиками Вы только должны проконсультитоваться по поводу типа счетчика, который собираетесь установить.
Во-вторых приведу точку здрения одного должностного лица.
Она заключается в следующем.
"Исходя из вышеизложенного, необходимо пояснить: замене подлежат вышедшие из строя (требующие ремонта) приборы учета электрической энергии, т.е. приборы учёта класса 2,5, которые отработал и более 16 лет с момента ввода в эксплуатацию и требуют ремонта. Для того, чтобы определить необходимость ремонта данного прибора, следует установить факт его несоответствия установленному ГОСТом классу точности, либо прибор должен иметь повреждения, несовместимые с требованиями по его эксплуатации.
Установить факт несоответствия прибора учета требованиям стандартов можно только при его обслуживании (калибровке, поверке). Обязательность замены прибора учета должна подтверждаться двусторонним актом, подписанным потребителем и исполнителем, о его выходе из строя или несоответствии установленному классу точности 2,5 после выработки межповерочного интервала, а также при требовании его ремонта. В противном случае, после поверки прибора учета, при которой должно подтвердиться его соответствие требованиям ГОСТ, он может ещё 16 лет послужить на благо потребителя и не во вред поставщику электрической энергии.
Выполнить все требования закона о техническом регулировании силами и волей только одних энергетиков и за счет граждан - не совсем верно, необходимо еще создать определенные условия, чтобы благие намерения не стали непосильным бременем для населения. Считаю, что соответствующие органы местного самоуправления должны взять на своя функции по организации этого процесса, тем более что жилищным законодательством определены полномочия и субъекты, призванные обеспечить грамотную эксплуатацию вверенного им имущества.
В. Гундорин
начальник Государственной
жилищной инспекции
© Управление Роспотребнадзора по Магаданской области".
В данном случае соблюдение закона потребителем - есть обязательность использования им прибора учёта электроэнергии. разумеется такая обязательность возможна только при наличии этого прибора. В то же время такая обязательность (обоюдная как для потребителя, так и для поставщика) не накладывает обязанности в замене и (или) приобретении и (или) установке прибора учёта ни на одну из сторон. А обязанность иметь прибор учёта возлагается на продавца (и вот это правильно).Цитата:
Сообщение от Dao
У нас в Питере одно очень должностное (очень высокое) лицо как-то выразилось, что мол мы не будем бесплатно никому устанавливать счётчики, ну если только малоимущим.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Так вот это всего-лишь мнения всего-лишь частных (пусть и высоко сидящих лиц).
Хорошо! Приведу пример из практики, которая существует в Краснодарском крае.
Региональной энергетической комиссией зафиксировано, что в данном случае э/счетчики подлежат замене бесплатно. В постановлении РЭК также указаны и источники, из которых осуществляется финансирование работ по установке. Платная установка осуществляется в случае, если замена счетчика осуществляется по инициативе потребителя.
Какая обязательность? Сниму завтра в квартире счетчик и выкину на помойку. Кто запретит? Электричества не будет, ну и черт с ним.Цитата:
обязательность использования им прибора учёта электроэнергии
В развитие этой цитаты хочу обратить внимание на следующий момент.Цитата:
А обязанность иметь прибор учёта возлагается на продавца (и вот это правильно).
Как правило все вопросы, связанные с эксплуатацией измерительных приборов в области коммунальных услуг, увязываются с законом № 4871-1 от 27.04.1993 "Об обеспечении единства измерений" (с 2009 г. он утратил силу, поскольку принят новый Федеральный закон).
Преамбулой названного закона установлено, что "Настоящий Закон устанавливает правовые основы обеспечения единства измерений в Российской Федерации, регулирует отношения государственных органов управления Российской Федерации с юридическими и физическими лицами по вопросам изготовления, выпуска, эксплуатации, ремонта, продажи и импорта средств измерений и направлен на защиту прав и законных интересов граждан, установленного правопорядка и экономики Российской Федерации от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений".
Из названного следует, что защита прав и законных интересов граждан обеспечивается властными отношениями государства с хозяйствующим субъектом.
В данном случае (когда находящийся в эксплуатации счетчик не укладывается в рамки действующего ГОСТа) на потребителя возлагается обязанность, которая, с позиции преамбулы указанного закона, ему принадлежать не может.
Тем самым, какое отношение имеет потребитель к взаимоотношениям государства и хозяйствующего субъекта (поставщика комм. услуг)?
Однако практика системы государственной защиты прав потребителя отказывается даже слышать о том, что ей пытаются донести! Прискорбно!!!
Если он Ваша индивидуальная собственность, то никто.Цитата:
Сообщение от Dao
Эта обязательность и возникает при наличии прибора учёта. Иными словами если есть прибор учёта электроэнергии, то возникает обязательность учёта его показаний при расчётах за эту электроэнергию, ну а нет - так нет.
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Измерительный прибор, назначением которого является учет комм. ресурсов (воды, газа, тепловой энергии и т.п.) с индивидуальной собственностью как-то не увязывается. Это не зубная счетка.Цитата:
Ваша индивидуальная собственность
Это ведь Вы цитату привели :grin: Как Вы думаете потребитель будет платить только за установку или за прибор тоже? А если потребитель платит за прибор (=приобретает его), то чей он?Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
ИМХО Именно потому, что владелец прибора попадает в зависимость от энергетической компании (замена, поверка и т.д. и всё за счёт владельца-потребителя на законных основаниях), компании и хотят вынудить потребителя стать владельцем прибора при этом искажая, и игнорируя положения законодательства. Плюс экономия на счётчиках, их установке и поверке.
А чья? Почтальона Печкина?Цитата:
Если он Ваша индивидуальная собственность
Какая обязательность? Завтра зайду в контору исполнителя, скажу, что счетчик сломался и напишу заявление, чтобы расчитывали по тарифу. Там только обрадуются.Цитата:
Иными словами если есть прибор учёта электроэнергии, то возникает обязательность учёта его показаний при расчётах за эту электроэнергию
Ага... В наркотическую... :lol:Цитата:
владелец прибора попадает в зависимость от энергетической компании