Цитата:
Сообщение от Dao
В каком совете? Дружить с "должностью"? Так совсем не обязательно, что "должность" захочет дружить с каждым Потребителем. Даже совсем наоборот!
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Dao
В каком совете? Дружить с "должностью"? Так совсем не обязательно, что "должность" захочет дружить с каждым Потребителем. Даже совсем наоборот!
Господа модераторы! Призываю Вас вернуться к исходной теме. Обсуждать проблему полезности кумовства можно в курилке или личке.
Доброго времени суток!
Ситуация следующая.
Являюсь членом ТСЖ. Вот уже второй год нам отключают горячую воду из-за долга ТСЖ перед коммунальщиками (каков он - совершенно не в курсе), сам никогда по квартплате не имел задолженностей.
Председатель нашего ТСЖ (малообразованная многодетная мать) на все претензии отвечает одинаково - сложу полномочия, не спрашивайте с меня ничего. Связываться с ней действительно никто не хочет (вот такой у нас народ), чем она и пользуется. Но всему должен быть предел.
Подскажите как быть.
Сумбурно получилось..
Переформулирую вопрос.
Что делать и куда писать дабы услуги за которые я ежемесячно и исправно плачу предоставлялись мне в полном объеме
В принципе, ответ уже прозвучал в теме: нужна жалоба в Госжилинспекцию. Само по себе отключение коммунальной услуги "за долги" не является законным. Исполнителю в такой ситуации нужно обратиться в суд. Ответчик - ТСЖ. Суд разберется, откуда возникла задолженность и, если возникнет необходимость, передаст дело по подследственности.
За халатность многодетную мать, конечно, никто на зону не отправит, но если есть состав преступления, то условный срок - как два пальца. И если она "сложит полномочия", то это не основание для освобождения от ответственности.
Кстати: возможно, оно и к лучшему. ТСЖ, если председатель не будет избран, просто прекратит существование.
vinni, лично Вас все это касаться не должно. Совет: выходите из этого ТСЖ. Долги нынче принято так или иначе взыскивать и как бы задолженность ТСЖ не раскинули на его членов. С таким "председателем" - не исключено.
Пока писал пост - добавился еще один вопрос. Ответ тот же: жаловаться. С начала - в Госжилинспекцию, потом - в прокуратуру.
Не указал некоторые детали (еще раз прошу прощения за собственную юридическую безграмотность).
Наш дом так называемый "кооперативный" и насколько я понимаю с ТСЖ коммунальщики заключают договора на услуги.
Как вы уже все поняли, "простые смертные" этих договоров никогда не видели (не удивляйтесь, собрания жильцов у нас проходят раз в год в лучшем случае и напоминают порнопроект Дом-2, а нынешний председатель у нас самопровозглашенный. Прежний (медсестра предпенсионного возраста) покинула занимаемую должность без всяческих отчетов и проверок и передала полномочия казначею (нынешнему председателю).
Извиняюсь за лирические отступления, вопрос в следующем:
Даже если в договорах с коммунальными службами написано обратное?Цитата:
Само по себе отключение коммунальной услуги "за долги" не является законным.
И если можно, укажите статьи которыми можно подтвердить это
И еще вопрос.
Каким образом я могу выйти из этого ТСЖ? Саму процедуру если не затруднит :oops:
Бардак, короче... :twisted:
Есть такой любопытный НПА: Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Ими в предоставлении коммунальных услуг предусмотрены плановые перерывы и перерывы по форс-мажору. Все остальные - повод для перерасчета и неустойки (не маленькой, кстати).
Если Вы состоите в ТСЖ - исполнитель несет ответственность перед ТСЖ, а если не состоите - ТСЖ отвечает перед Вами. Ощущаете разницу?
ЖК РФ, статья 143. Членство в товариществе собственников жильяЦитата:
Каким образом я могу выйти из этого ТСЖ?
...
3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.
Так что процедура крайне проста.
Бардак - мягко сказано..
Пришлось пообщаться с председателем.. Вот что выяснилось.
По договору с коммунальщиками (пришлось верить на слово, как и анализ оного юристами) они якобы имеют право отключать воду за долги ТСЖ.
И тот же юрист проводивший анализ документа заявил, что есть некий правовой федеральный закон регламентирующий эту процедуру.
Как быть?
И еще вопрос.
Выйдя из ТСЖ каким образом я буду оплачивать свои коммунальные платежи? Кто будет их расчитывать и т.д и т.п
Цитата:
Сообщение от vinni
Бред, а не "анализ". А "юриста" - или уволить, или никогда к нему не обращаться.
Цитата:
Сообщение от vinni
По договору с ТСЖ будете в ТСЖ и оплачивать, чт. 155 ЖК РФ. И рассчитывать Вам и т.д. и т.п. будет ТСЖ.
Цитата:
Сообщение от vinni
А любые НЕЗАКОННЫЕ положения любого договора - ничтожны
ГК РФ:
Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Цитата:
Сообщение от vinni
Так чего проще:
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.
И ТСЖ, и его председателю, и РСОшникам, что отключать "погловно" собрались и их должностным лицам светит ст. 19.1 "Самоуправство" КоАП.
РСОшников еще можно "познакомить потеснее" с антимонопольщиками.
АлександрАн, прошу Вас уделить внимание этому документу http://www.rospotrebnadzor.ru/files/...avila/2680.zip
:lol: Судя по председателю - платежи вообще никто не будет расчитывать. ;-)Цитата:
И рассчитывать Вам и т.д. и т.п. будет ТСЖ.
Развитие ситуации..
Позвонил в Госжилинспекцию..
Выяснилось следующее.
Если я подаю жалобу в ГЖИ и прокуратуру то иски конечно выигрываю, в итоге ГЖИ налагает штраф на наше же ТСЖ, который выплачивает неустойку. Фактически это значит, что я (с соседями) плачу сам себе.
Но вопрос был несколько в другом, а именно:
вправе ли организация, ответсвенная за подачу горячего водоснабжения отключать его за неуплату?
Мне разъяснили, что в данном случае действует договор на поставку ресурсов между ТСЖ и той организацией, который ничем не нарушает Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 .
То есть фактически мои права нарушены ТСЖ (которое фактически предоставляет коммунальные услуги) и его председателем. В итоге получается, что ту организацию, ресурсы которой я исправно оплачивал по коммунальным платежам, заставить прекратить отключения невозможно (кроме как выплатой задолженности).
В сухом остатке имеем отсутствие горячей воды на неопределенный срок.
Получается замкнутый круг какой-то...
Или выход всё же есть?
vinni, ТСЖ - некоммерческая, общественная организация. Представьте, что Вы - член "Единой России". Ваша партия заключила договор на оказание какой-то услуги, в которой Вы лично заинтересованы и этот договор исполнителем не выполняется. что надо сделать? Да выйти из этой партии к черту - и все.
Вам уже сказано: выходите из ТСЖ. Для этого достаточно заявления. Если воды не будет - жалоба в ГЖИ. Аллес.
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Спасибо.
Цитата:
Сообщение от vinni
Есть. Я же сказал: познакомьте РСОшников ТОЖЕ с прокуратурой и пр. и со ст. 19.1. И пусть прокуратура и пр. с ними разбирается.
До той поры пока Вы будете РАЗГОВОРЫ РАЗГОВАРИВАТЬ, звонить, до той поры и будет прямая угроза нарушения Ваших прав.
Я сам неоднократно ловил "свою" госжилинспекцию и на неверных толкованиях, и на прямых нарушениях, не говоря уж о простом НЕЖЕЛАНИИ РАБОТАТЬ ВООБЩЕ! И ВСЕГДА мне удавалось настоять на своем. Потому что не по телефону общался, а письмами.
Усвойте для подобных ситуаций простую истину:
ОБРАЩАЙТЕСЬ ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО!
Удачи!
Если предположить, что оплата производилась в полном объеме, а у ТСЖ перед поставщиком образовался долг, то возникает вопрос: где деньги?Цитата:
Получается замкнутый круг какой-то...
Или выход всё же есть?
В этом случае по решению общего собрания должна быть проведена ревизия расходования полученных ТСЖ средств. По результатам этой ревизии либо возбуждаются административное, уголовное дела, либо устанавливается, что ТСЖ не выполнило своих обязанностей по "выбиванию" задолженности у неплательщиков.
В первых двух случаях жильцы вправе, в порядке искового производства, заявить требование о взыскании средств с ТСЖ, в том числе и за счет имущества виновных.
В третьем - заменить правление ТСЖ.
Но в любом случае допускается оформление с поставщиком договора (соглашения) о реструктуризации долга. Причем в начале необходимо оформить указанное соглашение (чтобы поставки не были прекращены), а затем все остальное.
Я так полагаю!