Вид для печати
Елена, позиция продавца будет такова:
"Мы не уполномачивали <другой дилер> на устранение данных недостатков, таким образом он является в нашем договоре с покупателем третьим лицом и мы готовы доказать, что повторное появление данного недостатка обусловленно неквалифицированноым выполнением услуг по ремонту третьим лицом, что, согласно ЗоЗПП, ст. 18, п.6 и ст., снимает с нам ЛЮБУЮ ответственность за данный недостаток".
Что касается процедур. При возникновнии недостатка следует известить продавца и получить от него направление на устранение недостатка или согласие на самостоятельное устранение недостатка потребителем или третьим лицом.
вы ничего не забыли? Ну признает существенным... но по вашей и Тагунова Дениса логике это ему мало поможет - покупатель продавца о ремонте у другого дилера не уведомлял.Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
ElenaR, Вы не передергивайте, т.к. если продавец признает законность и обоснованность требования потребителя, то он вправе это требование удовлетворить. И уже нет надобности вести разговор о том оповещал ли потребитель продавца или нет, является ли обнаруженный недостаток существенным и т.д.
Если же продавец не согласится с мнением потребителя, то защита нарушенных прав потребителя может быть осуществлена путем подачи потребителем искового заявления в суд. А как разрешит суд дело, то это уже другая история.
Вернуть авто продавцу потребитель вправе только по требованию продавца!Цитата:
как это помешает ему вернуть авто?
Дак давайте же посмотрим - кто здесь передергивает? :cool:
А это тоже Григорий ЛавреновЦитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Так не пора ли делать выводы?
Не пора.
Если продавец откажется в добровольном порядке удовлетворить требование потребителя о возврате денег за автомобиль, то законность и обоснованность требований потребителя будет установлено решением суда.
Однако, в результате создавшейся ситуации, лучше обращаться к изготовителю товара, т.к. каждый авторизованный изготовителем дилер является уполномоченным лицом изготовителя по устранению недостатков, следовательно, в данной ситуации можно смело требовать с изготовителя денег за автомобиль. Этому есть масса примеров на www.opar.ru
P.S. НО, есть одно но. Иногда дилеры СЦ оформляют не на имя дилера, а создают другое юр.лицо, которое уже не является уполномоченным изготовителя по устранению недостатков автомобиля.
ага... с изготовителя.. Но смелости и правда, побольше надо, если это Volkswagen :lol:Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
ладно..расслабьтесь. Я свои выводы уже сделала.
Мы и не напрягались! :grin: :grin: :grin:Цитата:
ладно..расслабьтесь.
Мне не важно, что за ответчик по делу, т.к. иногда даже представители отечественных изготовителей состязаются в суде достойнее, чем представители иностранных изготовителей.Цитата:
Но смелости и правда, побольше надо, если это Volkswagen
Я поняла, что за такие дела Вы всегда беретесь смелоЦитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Покажите плиз
- ОДИН пример вашего опыта судебной тяжбы с зарубежным автопроизводителем - если таковой отсутствует, сойдет и
- пример из опыта СПРФ, ну уж если и такого нет
- ЛЮБОЕ ДЕЛО из любой российской суд.практики.
ElenaR, меня оскорбляют подобного рода фразы. Учтите это на будещее и не только в отношении меня, а в отношении любого практикующего юриста.Цитата:
ОДИН пример вашего опыта судебной тяжбы с зарубежным автопроизводителем
Не могу сослаться на решения, по которым у меня нет разрешения на их опубликование, а из личного опыта можете ознакомиться на страничках www.opar.ru
Простите, неумышленно - видимо, не учла какие-то тонкие моменты :cool:Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
По Вашей ссылке все читала и ранее - свой скепсис по поводу шапкозакидательства штаб-квартир Тойот, Ниссанов,Рено, Фольксвагенов, и даже тех же ПЕЖО нашими исками поясню позже.
Совершенно верно! У меня точно такая же ситуация: авто куплен у оф.дил. на Каширке, обслуживала авто у оф.дил.на Семёновской... сейчас сдаю авто на Каширку. Ответчик ещё на первом заседании тоже отрицал свою причастность к СТО, где я обслуживала авто... Мнение судьи было однозначным- если продавец дал мне сервис.книжку(офиц.документ, а не филькину грамоту), где указана(среди прочих) и СТО, где я обслуживала авто... то это проблемы продавца, что он не заключил с этим СТО договор и не уведомил меня, что СТО, указ.в сервисной книжке не уполномочены чинить мой авто.Цитата:
Сообщение от ElenaR
А почему шапкозакидательство? Это конкретные судебные дела, по которым решение было исполнено в полном объеме. Так какое это шапкозакидательство? Кроме того для таких дел есть ограничение на защиту в судебном порядке (глава 44 ГПК РФ), может поэтому так мало дел возбуждается в Российских судах в отношении иностранных компаний.Цитата:
свой скепсис по поводу шапкозакидательства штаб-квартир Тойот, Ниссанов,Рено, Фольксвагенов, и даже тех же ПЕЖО нашими исками поясню позже.
а я например с панасоником пытался судится - но он очень быстро на мировую пошел, не стал дело до суда доводить :smile:
а сначала говорили что мы с физическими лицами не работаем :smile:
вернули 70 000 руб :smile:
Передал доки другому юристу т.к. более 4х раза пытался связаться с Антоном Евгеньевичем, но то занято, то трубку не берёт, но сбрасывает.
Буду извещать о ходе дела. Пока проблема с мотором есть, решения нет. Доки переданы юристу.
Ребята, встретился в Антоном.
Но возникли вопросы, которые у него не уточнил:
1) В ст. 18 Закон о ЗПП
- невозможность использования товара в течение :!: каждого :!: года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Т.е. если у меня за первый год наберётся 30 дней гарантийного ремонта я не могу требовать обмена или возврата денег т.к. гарантийный срок на мой автомобишь 2 года?
На данный момент у меня 25ть дней гарантийного ремонта и много чего не ещё не поменяно, времени пока мало, но если займуть этим, то так будет больше 30 дней.
2) Нужно ли заявлять притензии по ЛКП дилеру или сразу притензаю в представительство писать?
3) Скол краски повлекло вздутие/отслоение, это нормально или это некачественная окраска?
По потери мощьности несколько обращение, вроде недостаток устранили, но я начал более критично смотреть на автомобиль.
Спасибо за ответы!
Уважаемы Дамы и Господа!
ElenaR в своих рассуждениях относительно того, кто что и кому должен абсолютно права! Причем права бесспорно. Ответственность изготовителей, продавцов, импортеров фактически абсолютна и не зависит от каких-либо извещений, ремонтах в установленных местах и проч.... Для предъявления требований не имеет значения где и у какого ОД ремонтироваться и кто не смог что-то там сделать.
SevA-VW
по 1 вопросу: имеется ввиду невозможность эксплуатации 30 дней в течение гарантийного года, а не по 30 дней каждый год и так до истечения гарантии ;-)
по 2 вопросу: предъявлять претензии по ЛКП ОД смысла уже нет
по 3 вопросу: ответить не представляется возможным, т.к. необходима соответствующее профильное экспертное исследования с определением жесткости ЛКП, степени адгезии ЛКП и грунта, грунта и метала...
LC, Вы совершенно не поняли суть полемики, но это Ваше право.Цитата:
ElenaR в своих рассуждениях относительно того, кто что и кому должен абсолютно права! Причем права бесспорно. Ответственность изготовителей, продавцов, импортеров фактически абсолютна и не зависит от каких-либо извещений, ремонтах в установленных местах и проч.... Для предъявления требований не имеет значения где и у какого ОД ремонтироваться и кто не смог что-то там сделать.
LC, если на товар установлен гарантийный срок, к примеру, в три года, то 30 дней это тот срок, более которого товар не может находиться в ремонте в течение этих трех лет, и при наличии второго условия - различных недостатков.Цитата:
имеется ввиду невозможность эксплуатации 30 дней в течение гарантийного года, а не по 30 дней каждый год и так до истечения гарантии
LC, предположим, что все это экперт провел, а с чем он будет сравнивать результаты исследований? :grin: :grin: :grin:Цитата:
соответствующее профильное экспертное исследования с определением жесткости ЛКП, степени адгезии ЛКП и грунта, грунта и метала...
Ну вот, в очередной раз машина была в гарантийном ремонте, на сегодняшний день более 30 дней гарантийного ремонта. автомобилю менее года. Гарантия 2 года. Какойва перспектива?
- недостатки продолжают проявлятся, но не хочу больше сдавать в очередной ремонт
- проблемы с ЛКП это как довесок.
Ещё один вопрос!
Отправлять буду по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, но кому вручать?
Кому вручать определят на почте, а направлять следует по месту регистрации того лица, к которому обращено требование.Цитата:
кому вручать?
Добрый день, позвольте уточнить в каком городе происходят события. В Питере есть опыт обращения в Сигму с проблемами по Каравелле, сначала отказывали, потом уступили. Необходимо понять полномочия и возможности представителей дилера, всегда можно найти компромис, кстати, надеюсь по Вашему автомобилю, оформлено продление гарантии на срок обращений. По ЛКП, если есть скол и внешнее воздействие это не гарантийный, а страховой случай, но были прицеденты, когда отслоение краски очень напоминали сколы, при многократном увеличении причины былв выяснена, важно с ЛКМ не затягивать, так как даже на оцинкованных автомобилях процессы быстротекущие и скрывается первопричина.
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
про 30 дней, это как прочитать - в ст 18 не написано же "невозможности использования в течение гарантийного срока в совокупности...", а указано "невозможности использования в течение каждого года гарантийного срока в совокупности... Разницу чувствуете?
С ГОСТом Григорий..., с ГОСТом....
:grin:Цитата:
LC, если на товар установлен гарантийный срок, к примеру, в три года, то 30 дней это тот срок, более которого товар не может находиться в ремонте в течение этих трех лет
Совсем новая версия! Такого еще не слышал Григорий Лавренов!
Не поделитесь своими логическими или лингвистическими построениями по этому поводу?
авто2009, на моем автомобиле есть разрушение ЛКП (банальное ДТП) и никакой ржавчины!!! Срок повреждению - 9 лет!!!Цитата:
так как даже на оцинкованных автомобилях процессы быстротекущие
авто2009
Дело в том, что не нужно мне окраска по гарантии, также как и продление гарантии.
Я "сыт" автомобилем.
Представт, машина будет по страховой или по гарантии покрашена (5-7 элементов) и при продаже я буду говорить это мне по гарантии красили, просто изначально покрасили через *** :twisted:
Не хочу ездить на неачественном автомобиле :!:
Уважаемый Seva-VW, про продление гарантии, это дополнительное доказательство Вашей правоты при общении с дилером, так как если откажут, то это означает дополнительное нарушение Ваших прав со стороны продавца, я не опечатался именно продавцу (дилеру) Вы должны предъявить подобное требование. Если хотите поменять автомобиль, то достаточно доказать, что неисправность проявлялась неоднократно, более того у Вас нет оснтования быть уверенным, что это не повториться в будущем. Должен добавить, что если желание поменять автомобиль усиливается, то проблемы с ЛКМ необходимо решать в совокупности, соответсвенно если дилер согласиться покрасить по гарантии, это дополнительное доказательство некачественности автомобиля. Не делайте быстрых выводов по поводу покраски автомобиля, если неправильно разыграете эту карту, то дилер получит возможность доказать экстремальную или аналогичную не правильную эксплуатацию, а соответсвенно все ремонты будут представлены как добрая воля производителя.
Цитата:
Сообщение от Raskor
чего он не слышал? это его конструкция - с него и спрашивайте.