Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Dao
Нигде гражданин не должен "быть". Ом может "быть" там, где захочет. Вы что, Конституцию между делом вместе с председателями решили отменить?
Цитата:
Сообщение от Dao
По КАКОМУ вопросу? Сформулируйте текст обращения такого "любого" в эти самые органы.
Имелось в виду "быть зарегистрированным".Цитата:
Нигде гражданин не должен "быть".
Дык... :lol: "По такому-то адресу без регистрации проживают несколько человек".Цитата:
Сформулируйте текст обращения такого "любого" в эти самые органы.
Ну и что дальше? Ну приходит участковый проверять, а двери закрыты и не кто не открывает. А если вдруг встретились с участковым, то в паспорте есть регистрация в этом же населенном пункте, а на все вопросы участкового ответ один: ст. 51 Конституции РФ. :cool:Цитата:
Дык... "По такому-то адресу без регистрации проживают несколько человек".
Важно что?, чтобы поймать "расхитителя социалистической собственности" за руку. Картинку? :grin: Достаточно ТСЖ поставить за свой счет счетчик до вентиля потребителя. Либо поставить счетчик в квартире ниже либо в квартире выше, через вставку. Проще сказать, нет желания у ТСЖ наказать "расхитителя социалистической собственности" :grin:Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Цитата:
Сообщение от Dao
Объясняю: ЛЮБОМУ "соседу" за ТАКОЕ заявление лично я выдал бы "по полной"...
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Вот именно.
НЕУМЕНИЕ и НЕЖЕЛАНИЕ со стороны руководства подавляющего большинства ТСЖ/ЖСК (да и некомпетентность тех же участковых) применять ЗАКОННЫЕ методы контроля над расходом КУ и их оплатой и порождает всякое беззаконие вроде "комиссий по проверке проживающих без регистрации" и "доносов" со стороны соседей.
А дураков, извините за резкое слово, надо учить...
Защиту своих прав вы называете "доносом"? :lol: Нормально...Цитата:
"доносов" со стороны соседей
Цитата:
Сообщение от Вадос
Легко.
Но ДЛЯ ЧЕГО показания ТАКИМ образом установленных счетчиков?
Нет в ПП РФ 307 расчетной формулы для этого варианта.
Если оплата воды произведена в мешьшем объеме, чем потребляется, то тогда лицо, которое оказывает подобную услугу, вправе взыскать с данного "расхитителя" денег.Цитата:
Но ДЛЯ ЧЕГО показания ТАКИМ образом установленных счетчиков?
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Вы о ЧЕМ?
Если НЕТ индивидуального счетчика - оплата по НОРМАТИВУ!
В принципе можно реализовать какую-то схему с отводом от стояка и установкой счетчика на нем. Но чьим имуществом такой счетчик будет являться? Вроде бы жилец его не принимал, следовательно собственник не он... Общее? А на каком основании в качестве прибора индивидуального учета используется общее имущество? И кто за правильность показаний этого прибора отвечать будет? Общак?
Ерунда получается.
Dao, Именно. Да, будет стоять счетчик, но испоьзвоать его показания при расчетах потребления будет нельзя.
Вообще-то в теме ставился вопрос о возмещении убытков от жизнедеятельности граждан, которые фактически проживают в жилом помещении, пользуются коммунальными услугами, но оплачивают их в не полностью, и не рассматривается вопрос о том, каким образом вести учет потребляемых коммунальных услуг.Цитата:
но испоьзвоать его показания при расчетах потребления будет нельзя
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Опять двадцать пять!
Да нет в природе никаких "фактически проживающих"!
Вы зачем придумываете термины, которых НЕТ ни в Жилищном кодексе, ни в ПП РФ 307!?
Не надо ФАНТАЗИЙ!
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Это-то с чего Вы взяли? КАК Вы это установите? В жилом помещении собственника Вы не сможете находиться постоянно, этого Вам попросту никто не позволит и будет прав.
Или у Вас экстрасенсорные способности сильно развиты? Вот Вы пристально сквозь стену посмотрите и ... ТОЧНО! Потребляют, негодяи!...
Григорий Лавренов, действительно, второе из первого прямо не следует. Можно проживать в квартире, а коммунальные услуги организовать во дворе, на травке.Цитата:
фактически проживают в жилом помещении, пользуются коммунальными услугами
Убытки там, возможно и есть, но как их подсчитать?
Установить камеру, которая бы фиксировала время нахождения и число потребителей в данной квартире. Камеру установить под предлогом осуществления общественной безопасности в подъездах.Цитата:
КАК Вы это установите?
Цитата:
Сообщение от Григорий Лавренов
Это будут доказательства, полученные незаконным путем. Ведь КТО-ТО, конкретное физлицо должно указать, когда и при каких условиях призводилась такая видеозапись. Если укажет, что для БЕЗОПАСНОСТИ - не годится. Если укажет, что для СЛЕЖКИ - см. выше...
Далеее. Вошел-вышел в подъезд НИЧЕГО не доказывает в вопросе о потреблении ЖКУ.
Любой, на чью квартиру будет направлена такая камера может потребовать НЕМЕДЛЕННО ее снять или направить в другую сторону.
А если ТАКАЯ съемка будет призводиться тайно, без его ведома - это незаконно, см. выше.
Притом, пришел-ушел никак не показывает, что имено происходит в ВНУТРИ квартиры и кто чего там потребляет...
Установка таких камер БЕЗ решения ОСС тоже незаконна.
Стоимость такой видеосистемы с ПОСТОЯННОЙ регистрацией и оплата оператора вполне сравнима со стоимостью, потребляемых коммунальных услуг за приличный период.
Уважаемый господин Лавренов, вы упорно рекомендуете Исполнителю ЖКУ прибегнуть к НЕЗАКОННЫМ методам. Причем предлагаете методы, которые возможно применить только к робким, слабонервным и неграмотным Потребителям. То есть призываете "избивать слабейших". В то время как требования ЗАКОНА сформулированы предельно четко и просто: оплата коммунальных услуг по нормативу производится исходя из количества ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ. И все. Возможно, это НЕУДОБНО для ТСЖ/ЖСК. Но КТО сказал, что Правила предоставления коммунальных услуг написаны РАДИ удобств ТСЖ/ЖСК?
Вы же юрист, так вспомните: Dura lex, sed lex
Цитата:
Камеру установить под предлогом осуществления общественной безопасности в подъездах.
Чего-ж тут незаконного? АлександрАн, айда норму в студию, которая запрещает в подъездах камеры ставить.Цитата:
Это будут доказательства, полученные незаконным путем.
Норму - в студию.Цитата:
Любой, на чью квартиру будет направлена такая камера может потребовать НЕМЕДЛЕННО ее снять или направить в другую сторону.
Вот это да! А у нас председатель именно 307-м трясёт у всех перед носом и всех "считает"! Он выдаёт справки, что непрописанный проживает по адресу (в ТСЖ) и здесь оплачивает коммун. услуги. С этой справкой люди бегут в бухгалтерию своего ЖКХ (или ТСЖ) и там им делают перерсачёт! И вроде всё просто.
Есть, конечно, кто прописан и не живёт, но и они приносят соотв. "Справки".
А вообще, конечно, надо ставить Счётчики, НО..
1) ООООООООчень дорого, не всем по-карману, а если один че. живёт, а два стояка в кв. , значит уже надо 4 счётчика... И сами-то Счётчики - недорого, дорого вся документация и установка, цена увеличивается в 10 раз.
2) а кому не дорого, те так просто платят по-нормативу!
И как? Вся ли Москва к нему уже за справками такими ходит? :lol: :lol: :lol:Цитата:
Он выдаёт справки, что непрописанный проживает по адресу (в ТСЖ) и здесь оплачивает коммун. услуги.
Да, нет :grin: Мы не местные! Мы из Самары будем! :grin:
Дык правильно, я это в виду и имел. Привез справку и съэкономил, а кто хочет проверить - едет в Самару.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
прикольно было бы
Цитата:
Сообщение от Dao
Я не говорил - совсем нельзя ставить. Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
Цитата:
Сообщение от Dao
А вот следить именно за квартирой конкретного гражданина - нельзя. Ст. 23 Конституции. Если хотите - направляйте камеру на ОБЩЕЕ имущество: входные двери подъездов, распредщиты и т.п. и следите ЗА НИМИ сколько угодно, и для сохранности - тоже...
Только вот наблюдение за входной дверью ПОДЪЕЗДА никак не подтверждает ни факт ПРОЖИВАНИЯ, ни, тем более, факт ПОТРЕБЛЕНИЯ коммунальных ресурсов.
Цитата:
Сообщение от Клара
Так в ЭТОМ случае как раз нет НАРУШЕНИЯ!
Гражданим, реализуя СВОЕ конституционное право на свободу передвижения, САМ определяет место своего пребывания.
А вот НАВЯЗАТЬ ему этого никто не вправе.
За самой дверью - сколько угодно. Конституция не дает определения понятия "частная жизнь", но так уж повелось, что наблюдение за окнами, дверями и т.п. никаких личных прав человека не нарушает. Право на информацию тоже гарантировано. Представьте, что в подъезде стоит человек и на Вашу дверь пялится. "Что тут делаешь?" "Стою." И имеет, что характерно, право стоять.Цитата:
следить именно за квартирой конкретного гражданина - нельзя. Ст. 23 Конституции
Но дело не в этом. На самом деле такое наблюдение факта проживания тоже не доказывает. Мало ли, какие там могли быть неисправности у камеры? Тут помогут только свидетельские показания, а если видеосъемку проводить, то тут рулит закон "Об оперативно-розыскной деятельности" и подзаконные.
Цитата:
Сообщение от Dao
Нет.
Гражданин имеет полное право потребовать уничтожить все его изображения, зафиксированные такой камерой.
Если камера установлена окрыто, он вправе потребовать направить ее таким образом, чтобы его изображение не было никогда такой камерой зафиксировано.
А если камеру установят тайно - так то другой расклад...
Как и следовало ожидать, попытка применить БЕЗЗАКОНИЕ попросту уводит в дебри еще большего беззакония, даже в обсуждении.
Те, кто призывает "покарать" незарегистрированных негодяев" на самом деле попали в плен наивной идеи о том, что Правила оказания кеоммунальных услуг изначально СПРАВЕДЛИВЫ к Потребителю КУ. Увы, это НЕ ТАК!!!
Они относительно справедливы лишь к поставщикам коммунальных ресурсов - РСО, позволяя им исчислить сравнительно полно оплату за поставленные в жилой дом комресурсы. А вот РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ эта общая сумма оплаты за комресурсы МЕЖДУ Потребителями крайне НЕСПРАВЕДЛИВО. Причем эта несправедливость СУГУБО СПОНТАННА. Она в силу разных факторов даже может лего "изменить знак". Вот простейший пример. Нет в доме общедомового счетчика - и существенно переплачивают именно те, кто платит по нормативу, им перерасчет по прошлому периоду делают. А в это время владельцы индивидуальных счетчиков тихо радуются. НО! Как только установлен общедомовой счетчик, уже хихикают "нормативщики", так как общедомовой расход уже распределяется на "осчеткившихся"
Нет ни справедливости, ни несправедливости, есть ПОРЯДОК расчета оплаты за КУ. И все. И "обижаться" на него и утверждать: я переплачиваю (в том числе и за "незарегистрированных") - нелепо!
Как было давненько высказано:
"Справедливости нет. Есть правила, закон и порядок"
[color:8cd0fd44a1=blue]PS. На этом бесполезное обсуждение незаконных мер воздействия на граждан, строго соблюдающих установленный порядок расчета и внесения оплаты за КУ попросту прекращаю и тему закрываю.[/color:8cd0fd44a1]