Вид для печати
Ай молодца. Собственник квартиры, кстати, тоже заключает договора (им же признанные) с кем-то или чем-то, поставляющим услуги, ком. ресурсы и т.д.Цитата:
Сообщение от Dao
Цитата:
Сообщение от Dao
Вы меня посылали к первому сообщению в теме, я пошлю подальше - прочтите её название...Цитата:
Сообщение от Dao
v.smith, надоедает уже. Ну прочитайте Вы тему внимательно... :cry:
Я что писал?Цитата:
Собственник квартиры, кстати, тоже заключает договора
... а перерасчет проводится вообще раз в год. Так что даже если коммунальные услуги оказывались, обязательство оплатить их может и не возникнуть. В качестве казуса: жил в квартире человек, умер, какое-то время оформлялось наследство. Все это время квартира отапливалась. Кто обязан платить за отопление?Цитата:
Договор может служить основанием для возникновения обязательства. Но особенность коммунальных услуг - их оказание ДО оплаты. Раз в месяц присылается платежка, но это еще не значит, что обязательство есть на самом деле. Платежка оплачена - значит обязательство признано и одновременно исполнено. Но возможно, нужен перерасчет, или хозяин квартиры эту платежку не получил, или он вообще умер?
И еще раз: не факт, что долг именно по коммуналке. Заголовок темы... На заборе что написано? А там дрова.
АлександрАн,
Угу... Опять же: я что писал?Цитата:
Статью 308 ГК РФ перечитайте
Не обязательства - какая ответственность? А доказывать, что оно есть, ни ЖЭК, ни предыдущий владелец не будут. Им это не надо.Цитата:
До тех пор, пока не будет доказано наличие обязательства предыдущего жильца, или ненадлежащее исполнение им этого обязательства, должником будет считаться автор темы.
Кстати, о договорах: не ТСЖ ли там случайно в доме? :roll:
не знаю, как по закону, но если МНЕ прислали оплату за услуги, которыми Я не пользовался, с какого перепуга я должен их оплачивать? я ж никаких обязательств по чужим долгам не подписывал! или в договоре на покупку квартиры это обговорено? или закон обуславливает покупку квартиры со всеми долгами б\хозяев? эдак придет дядя, скажет - мне, мол, афоня рупь должен! - я и ему плати?
сви, тогда может быть, Вы ответите:
Цитата:
В качестве казуса: жил в квартире человек, умер, какое-то время оформлялось наследство. Все это время квартира отапливалась. Кто обязан платить за отопление?
Читал я, не переживайте.Цитата:
Сообщение от Dao
Вам надоедает? - так не читайте. Лучше, конечно, если б не писали, но Вы на это не способны...
передергиваете, уважаемый! насколько я знаю, наследник получивший квартиру, наследует и долги, т.е. имущество со всеми + и - . нет наследника - долги списываются. здесь же человек КУПИЛ квартиру. вы покупаете какой-либо товар у продавца вместе с его долгами? я понимаю, что и такие казусы возможны, но они обязательно обговариваются отдельно. не знаю, может здесь применима форма "добросовестного приобретателя"?Цитата:
Сообщение от Dao
Я не верю. Тут и верить нечему.Цитата:
Сообщение от Dao
Обязательства по оплате за ЖКУ никуда при купле-продаже жилья не переходят. Они ВОЗНИКАЮТ ВНОВЬ у нового владельца с момента государственной регистрации. И именно с этого момента действует НОВЫЙ договор на оказание ЖКУ - уже с ДРУГИМ гражданином. И к "СТАРОМУ" договору этот новый собственник не имеет НИКАКОГО отношения. Ст. 308 ГК почитайте, что ли...
Цитата:
Сообщение от Dao
Так чего проще - Жилищный кодекс:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги [size:79dde5ea45=18]возникает [/size:79dde5ea45]у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Так что ничего никуда не переходит!!!
Именно что передергивает!Цитата:
Сообщение от сви
сви,
Конечно. Само наследство обеспечивает правопреемственность. Это просто пример перехода вещного права и никакого передергивания тут нет.Цитата:
наследник получивший квартиру, наследует и долги
Да. И все долги вместе с нею. Он об этом не знал, но от этого не легче.Цитата:
здесь же человек КУПИЛ квартиру
АлександрАн,
ГК, ст. 307. Понятие обязательства и основания его возникновенияЦитата:
Обязательства по оплате за ЖКУ никуда при купле-продаже жилья не переходят. Они ВОЗНИКАЮТ ВНОВЬ у нового владельца с момента государственной регистрации
... 2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
А на основании государственной регистрации возникают права на имущество, а не само обязательство.
Дык... :shock: А я-то тут о чем? Собственник кто? Автор темы. ПУСТЬ ВНОСИТ! Обратите внимание: закон не выделяет ситуацию, в которой долг появился ДО возникновения права собственности.Цитата:
Так чего проще - Жилищный кодекс:
Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
...5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
АлександрАн, Вы, похоже, снова путаете термины. На самом деле "обязанность" и "обязательство" - разные понятия. В силу обязательство лицо обязано что-то сделать (или не делать). Но сама по себе обязанность не означает, что обязательство на самом деле существует. Сравните: у обязательства две стороны (должник и кредитор), а обязанность подразумевает только один субъект и ей может корреспондировать какое-то право, из которого, в свою очередь, могут возникать обязательства для другой стороны.
Верить или не верить тут не обязательно. Суд разберется, возникало ли обязательство у предыдущего владельца. Если сие доказано не будет - автор попала.
Нет.Цитата:
Сообщение от Dao
Долг за КУ - это долг ГРАЖДАНИНА, он никак не следует за правом собственности на жилое помещение при купле-продаже.
Нешто... :roll: Судья, как я уже писал выше, объяснит популярно.
Ты хоть одно решение суда поддерживающее твою точку зрения приведи по этому поводу.
Во-первых: "приведиТЕ". Учитесь быть вежливым. В суде тоже скажете: "Тебе, уважаемый суд, ..."
Во-вторых:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 декабря 2008 г. N 12465/08
Что-бы не грузить: в Постановлении определено, что изменение объема обременений объекта сделки после заключения этой сделки недопустимо. Поэтому если обременение было, то оно никуда не делось.
Желающих более подробно изучить вопрос отсылаю к статье: Т.А. БРЮЧКО, РАЗДЕЛ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ НАСЛЕДНИКОВ
Статья есть в "Консультанте".
А тут разговор про наследство не шел. :cool:Цитата:
РАЗДЕЛ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ [color:497d37b112=red][size:497d37b112=18]НАСЛЕДНИКОВ[/size:497d37b112][/color:497d37b112]
Схемка нарисовалась: покупаем машину, катаемся года три не платя налоги, продаем машину вместе с налогами. Мелочь, а приятно :lol:
А с налоговой такой нумер не пройдет. :mrgreen:Цитата:
Сообщение от Mikest
Уважаемые Господа!
Полагаю, что относительно перевода долговых обязательств следует руководствоваться общими принципами, изложенными в параграфе 2 главы 24 ГК РФ и безотносительно к конкретному случаю.
В соответствии с указанными нормами перевод долга допустим.
Что же касается долговых обязательств, неразрывно связанных с личностью, в том числе и должника (к примеру, задолженности по налогам), то в этом случае перевод долга не допускается.
Я так понимаю смысл данной темы!
Читаем тему еще раз... :smile:Цитата:
покупаем машину, катаемся года три не платя налоги, продаем машину вместе с налогами