:lol:Цитата:
И только АСЦ имеет право принимать решение по вопросам гарантии. Или это кто то оспорит??????????????
Вид для печати
:lol:Цитата:
И только АСЦ имеет право принимать решение по вопросам гарантии. Или это кто то оспорит??????????????
Действительно: чушь. Как же тогда судьи решения выносят, с АСЦ не посоветовавшись? Непорядок... :lol:Цитата:
только АСЦ имеет право принимать решение по вопросам гарант
В надцатый раз спрашиваю: КАКОГО ДОГОВОРА? Где этот договор? Кто его видел? В суде сможем экземпляр предъявить? Нет. Ну и лесом тогда.Цитата:
обязанность, которая вытекает из его обязательств по договору с изготовителем
Стоп... Я сразу и не заметил, что Росинка, выдает очередной перл. Если я правильно понял, то сервисный центр не может отказаться принять от потребителя любую вещь соответствующего бренда?
Кто сказал "мяу", то есть "любую"? :grin: Обеспечение гарантийного обслуживания какого именно реализованного товара и каким именно СЦ - определяет изготовитель, т.к. СЦ производит ремонт в соответствии с договором, заключенным с предприятием-изготовителем. И услуги СЦ оказывает именно изготовителю товара на основании заключённого с ним договора. А изготовитель по Закону обязан обеспечить покупателю своего товара ТО и ремонт, в период гарантийного срока и срока службы.Цитата:
Сообщение от Dao
Росинка - напомните мне, где именно в ЗОЗПП упоминается "СЦ"?
СЦ это уполномоченная организация. :grin:Цитата:
Сообщение от Aliasst
"Кони бегают по кругу…" :grin:
Цитата:
Подвижные игры на свежем воздухе
В круг расставляются стулья, на них рассаживаются играющие. Затем звучит музыка и играющие начинают бег вокруг стульев. В это время ведущий забирает один стул. По сигналу все должны сесть. Кому не досталось стула, тот выбывает. Опять музыка, и опять стульев становится меньше. Побеждает тот, кто сел на последний оставшийся стул. Казалось бы, все знают эту игру с детского сада, что тут может быть интересного? Просто надо на стулья посадить мужчин, оставив девушек бегать вокруг них, и по сигналу садиться к ним на колени. Выбывает из игры та пара, которая соединилась последней. Никто не мешает посадить на стулья девушек, главное, чтобы габариты присутствующих мужчин позволяли им плюхаться на колени дамам.
(с) igrovaya.ru
Прикалываемся дальше...
Оказывается, услуга даже не потребителю оказывается??? :shock:Цитата:
услуги СЦ оказывает именно изготовителю товара на основании заключённого с ним договора
Росинка, я правильно Вас понял: СЦ работает на условиях публичного договора, но потребителю он услуг не оказывает. Все так?
Не говоря уже о том, что одно исключает другое, по договору возмездного оказания услуг исполнитель (СЦ) обязуется по заданию заказчика (изготовитель) совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность. Оцените это слово: "определенную". То есть СЦ должен по поручению изготовителя отремонтировать конкретную единицу техники и никакую другую, при чем в строго определенных количествах. Иначе это не договор на услугу будет, а агентский договор наподобие страхового.
Но при агентировании права и обязанности возникают у принципала (изготовителя), а не у агента. Как Вы объясните это противоречие?
Вы это с чего взяли?! :shock:Цитата:
СЦ это уполномоченная организация.
Дао, по моему это Вы прикалываетесь, делая вид , что не понимаете. :evil:Цитата:
Сообщение от Dao
СЦ выполняет обязательство изготовителя (продавца). Изготовитель (продавец), приняв на себя гарантийные обязательства, должен обеспечить качество товара в течение гарантийного срока в соответствии с п. 2 ст. 470 ГК РФ.
В период гарантийного срока изготовитель (продавец) обязан удовлетворить требование потребителя об устранении недостатков товара (ст. 5 п.6 и п. 7 ЗоЗПП), а за неисполнение изготовителем (продавцом) своих обязанностей, потребитель имеет право потребовать возмещения причиненных ему убытков ( ст. 13). Также, именно на изготовителя возложена обязанность обеспечить возможность ТО и ремонта товара (ст. 6). Изготовитель может сам обеспечивать ТО и ремонт своего товара, а может на основании договора уполномочить организации (сервисные центры) на принятие и удовлетворение претензий потребителей, и также на выполнение работ по ТО и ремонту. Плата за ремонт с потребителя сервисным центром не взимается, т.к. эти услуги оказываются за счет средств изготовителя и их стоимость уже включена изготовителем в цену товара.
Ну причём тут договор возмездного оказания услуги, и уж тем более агентский договор? :shock:Цитата:
Не говоря уже о том, что одно исключает другое, по договору возмездного оказания услуг исполнитель (СЦ) обязуется по заданию заказчика (изготовитель) совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность. Оцените это слово: "определенную".
Но при агентировании права и обязанности возникают у принципала (изготовителя), а не у агента. Как Вы объясните это противоречие?
Сервисный центр не заключает договор с потребителем и услуги гарантийного ремонта оказывает не потребителю, а непосредственно изготовителю, который оплачивает стоимость ремонта сервисному центру на основании заключенного с ним договора подряда.
Росинка, опять Вы ничего не поняли. Договор подряда, как и договор услуги, предусматривает выполнение строго определенной работы. Нельзя заключить договор подряда по принципу: "копать отсюда и до обеда".
Уже из этой фразы следует полное и беспросветное непонимание сути исполнения обязательства. Блондинко рулит.Цитата:
СЦ выполняет обязательство изготовителя (продавца).
Мне очень жаль, что мы друг друга не понимаем. :grin:Цитата:
Сообщение от Dao
Так и есть: изготовитель возмещает сервисному центру понесённые расходы за конкретные работы.Цитата:
Договор подряда, как и договор услуги, предусматривает выполнение строго определенной работы. Нельзя заключить договор подряда по принципу: "копать отсюда и до обеда".
Хорошо, скажу по другому. Изготовитель, конечно, не может передать свои обязательства, но он может передать свои полномочия другой организации (СЦ). Он может уполномочить СЦ на принятие претензий от покупателей и удовлетворения любого требования по ст. 18, а может уполномочить только на принятие требования по ремонту и техническому обслуживанию товара.Цитата:
Уже из этой фразы следует полное и беспросветное непонимание сути исполнения обязательства.
Эти блондинки...
Росинка, какое обязательство принимает на себя изготовитель, установив гарантийный срок на товар? Это обязательство: выпустить в обращение товар надлежащего качества. Понимаете? Вообще-то передать обязательство можно. НО КАКИМ, СКАЖИТЕ НА МИЛОСТЬ, ОБРАЗОМ СЦ СМОЖЕТ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ВЫПОЛНИТЬ???
Может. Но "может" не значит "сделает это" и не значит даже, что "СЦ на это согласится". См. выше: как СЦ может контроллировать исполнение обязательства изготовителя?Цитата:
Он может уполномочить СЦ
Как только Вы докажете, что между СЦ и изготовителем существуют договорные отношения - любой суд встанет на Вашу сторону. Но с начала: докажите факт наличия договора. Предположения на тему "изготовитель должен что-то сделать, значит он сделал то-то и то-то" в качестве доказательств приняты не будут.
Договора не может не быть. Либо изготовитель сам обеспечивает гарантию качества товара, либо передаёт полномочия УО. Другие схемы вне Закона (ст.6).Цитата:
Сообщение от Dao
Цитата:
Договора не может не быть.
:shock:Цитата:
Другие схемы вне Закона
Как лихо Вы...
А как-же быть с абз.5; п.1 ст.18?!
Из данного абзаца следует, что варианты устранения недостатков товара третьими лицами (не продавцом, изготовителем, уполномоченной организацией или импортером) или самим потребителем вовсе не "вне закона", а даже прямо им предусмотрены...Цитата:
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
И у потребителя в случае устранения недостатков самостоятельно (на коленке) или третьим лицом (СЦ) имеется право потребовать от изготовителя или продавца "возмещения расходов на их исправление". Если таковые расходы имели место конечно...
И всё равно конечное звено - изготовитель, на котором лежит обязанность обеспечить гарантию качества товара по ст. 470 ГК РФ.Цитата:
Сообщение от Aliasst
:shock:Цитата:
Сообщение от Росинка
Где Вы Росинка в ст.470 ГК РФ в частности, и в ГК РФ вообще нашли "изготовителя"?!
Какое "конечное звено"?!
:shock:
Aliasst, а почему у Вас такие большие глаза? :grin: (про большие зубы спрашивать поостерегусь? :grin: )Цитата:
Сообщение от Aliasst
Читайте п.2 ст 470 и далее п.4 ст 469
Цитата:
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
Росинка - где в ст.470 "изготовитель"?
Там есть только "продавец".
И гарантию качества он дает покупателю. И именно перед "покупателем" несет ответственность.
"Изготовитель" являясь на этапе реализации своей продукции оптовым продавцом, как "продавец" разумеется вправе предоставить гарантию качества товара своему оптовому покупателю в рамках ст.470 ГК РФ. Но в рамках этого обязательства требования к нему сможет предъявить только этот оптовик, и никто более. "Потребитель" для "Изготовителя" не является "покупателем".
А п.6; ст.5 ЗОЗПП предусматривает нечто совершенно иное, отличное от норм ст.470, именно на том основании, что регламентирует якобы обязанности не "продавца", а некоего "изготовителя", правоотношения с которым не урегулированы ГК РФ.
А именно:
Концепция порочная по своей сути, ибо следуя ей можно "выдернуть" любое лицо "обозвав" его по некоему надуманному признаку, как "выдернули" например "импортера", и взвалить на него обязанности противоречащие нормам ГК РФ.Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Но тем не менее, сегодня это работает. И поэтому обязательства "изготовителя" в правоотношениях регулируемых ЗОЗПП не регулируются ст.470 ГК РФ, а регулируются п.6; ст.5 ЗОЗПП.
И поэтому например "уполномоченные организации" не обязаны осуществлять устранение недостатков в товаре находящемся на руках у розничного продавца (предторговый ремонт, ремонт товара принятого продавцом у потребителя). Поскольку в рамках ГК РФ розничный продавец свои претензии относительно качества товара вправе адресовать только своему поставщику, а это (как правило) не "изготовитель". А требования "уполномоченным организациям" вправе заявить только "потребитель".
И то обстоятельство, что СЦ осуществляют безвозмездное устранение "недостатков" не только "потребителям", но и юридическим лицам, а также индивидуальным предпринимателям на тех-же условиях, что и "потребителям" - является дополнительным доказательством того, что они не являются "уполномоченными организациями" в контексте преамбулы ЗОЗПП.
И наконец, Росинка, Вы уж нам поверьте - СЦ как правило, действительно не имеют договоров ни с "изготовителями", ни с "продавцами".
Договоры у них имеются конечно, но совсем с иными юридическими лицами, не являющимися в контексте преамбулы ЗОЗПП ни "изготовителями", ни "продавцами".
Нет, гарантию качества даёт изготовитель, а продавец передаёт покупателю товар соответствующий требованиям предъявляемым к качеству товара в течение определённого времени, установленного договором (гарантийного срока).Цитата:
Сообщение от Aliasst
Исходя из обязательства гарантии качества товара, изготовитель обеспечивает возможность ремонта и ТО (ст. 6 ЗоЗПП).
Тогда кто возмещает "безвозмездный" ремонт и ТО этим СЦ? Или скажете, что это чистая благотворительность? Или всё таки затраты СЦ возмещает изготовитель?Цитата:
И то обстоятельство, что СЦ осуществляют безвозмездное устранение "недостатков" не только "потребителям", но и юридическим лицам, а также индивидуальным предпринимателям на тех-же условиях, что и "потребителям" - является дополнительным доказательством того, что они не являются "уполномоченными организациями" в контексте преамбулы ЗОЗПП.
"Эх, ребята, всё не так!Цитата:
И наконец, Росинка, Вы уж нам поверьте - СЦ как правило, действительно не имеют договоров ни с "изготовителями", ни с "продавцами".
Договоры у них имеются конечно, но совсем с иными юридическими лицами, не являющимися в контексте преамбулы ЗОЗПП ни "изготовителями", ни "продавцами".
Всё не так, как надо!" (с)
:shock:Цитата:
Нет, гарантию качества даёт изготовитель, а продавец передаёт покупателю товар соответствующий требованиям предъявляемым к качеству товара в течение определённого времени, установленного договором (гарантийного срока).
Росинка - это неудачная хохма.
Цитата:
Статья 470. Гарантия качества товара
1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
Не в большей степени, чем например лично Вы платите заработную плату чиновникам.Цитата:
Тогда кто возмещает "безвозмездный" ремонт и ТО этим СЦ? Или скажете, что это чистая благотворительность? Или всё таки затраты СЦ возмещает изготовитель?
Росинка перечитайте еще раз, ЗОЗПП в части относящейся к "уполномоченным организациям", и ответьте самой себе - человек, будучи в здравом уме, и твердой памяти, способен подписать договор придающий его ремонтной организации вышеупомянутый статус?Цитата:
"Эх, ребята, всё не так!
Всё не так, как надо!" (с)
Давайте теперь я Вам почитаю ст. 469 ГКЦитата:
Сообщение от Aliasst
Цитата:
1. [color:38dad2b21a=red]Продавец обязан передать покупателю[/color:38dad2b21a] товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан [color:38dad2b21a=red]передать[/color:38dad2b21a] покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
Росинка, знаете как проявляет себя паранойя? Параноик делает предположение, а потом на его основе строит логическую цепочку. Цепочка как правило безупречна, но базовый постулат ("за мной следят") обычно не верен. Точно так же и Вы, сделав совершенно бездоказательное утверждение, основываете на нем свои доказательства.Цитата:
Договора не может не быть.
Aliasst, объяснять бесполезно. Блондинки рулят. ;-)
Росинка - Вы совсем не пытались разобраться, что такое договор купли-продажи? Качество товара?
Или у Вас просто не получается?
Dao - прав?
Правда в том, что Вы не хотите видеть, что по Закону изготовитель ОБЯЗАН (ст. 6 ЗоЗПП) обеспечить качество товара в течение гарантийного срока, коли уж взял на себя подобное обязательство и предоставил гарантию качества на товар.
Также правда и в том, что СЦ не является благотворительной организацией оказывающей "безвозмездный" ремонт товара. ;-)
Росинка - а какое вообще дело зарубежному изготовителю находящемуся вне юрисдикции РФ до ее (РФ) внутреннего законодательства? С какой стати он должен им руководствоваться? У них свое имеется...Цитата:
Правда в том, что Вы не хотите видеть, что по Закону изготовитель ОБЯЗАН (ст. 6 ЗоЗПП) обеспечить качество товара в течение гарантийного срока, коли уж взял на себя подобное обязательство и предоставил гарантию качества на товар.
:shock:
Для потребителя, юридических лиц, и предпринимателей этот ремонт действительно безвозмезден - спорить с этим смешно.Цитата:
Также правда и в том, что СЦ не является благотворительной организацией оказывающей "безвозмездный" ремонт товара.
Если кто-то и оплачивает эти работы - то какое отношение это (даже будучи доказанным) имеет, к вопросу о том, является СЦ "уполномоченной организацией" или нет?
:grin:
Aliasst, Вы меня целый день ждали!? :grin: :roll:
И зарубежному изготовителю хочется завоевывать новые рынки сбыта своей продукции и увеличивать объемы продаж. А на территории России действуют российские законы, которые следует соблюдать. Изготовитель может открыть свою сеть по обслуживанию товара, но гораздо удобней воспользоваться уже имеющимися сервисными центрами и передать им свои полномочия.
Зачем, скажите, российскому потребителю технически сложные товары зарубежного изготовителя без гарантии качества? Или Вы думаете, что гарантию захочет предоставлять продавец?
Росинка - а Вы уверены, что правильно понимаете смысл этого понятия?Цитата:
Он бизнесмен.
Вы намекаете на это?Цитата:
Сообщение от Aliasst
Цитата:
“Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы”
(с) Карл Маркс
Росинка, попробуйте сдать в ремонт технику на АСЦ и при нарушении сроков по ремонту получить с них возврат денег за товар,как с уполномоченной организации. Удачи :grin:
Росинка - я намекаю на то, что вся деятельность бизнесмена направлена на извлечение прибыли. И расширение рынков сбыта нужно ему только для целей ее увеличения.Цитата:
Вы намекаете на это?
Зарубежный изготовитель находится вне юрисдикции РФ, и руководствоваться ее законодательством будет только в том случае если это ему выгодно.
На сегодня, соблюдение зарубежным изготовителем внутреннего законодательства РФ - несовместимо с извлечением прибыли.
Для этого стоимость его продукции должна возрасти настолько - что ее невозможно будет продать в сколь-нибудь существенных объемах.
И на рынке будет царствовать "серый импорт".
Поэтому, ЗОЗПП в сегодняшнем его виде никогда не будет соблюдаться зарубежными изготовителями. А Российских (вынужденных его соблюдать) - не будет по причине невозможности конкурировать в таких условиях с зарубежными.
Значит будет только так, как Вы сказали:Цитата:
Сообщение от Aliasst
Цитата:
И единственным лицом несущим ответственность в соответствии с ЗОЗПП будет розничный продавец. И не зарастет к нему народная тропа
Нет Росинка - будет меняться потребительское законодательство, с целью приведения его в соответствие европейскому.Цитата:
Значит будет только так, как Вы сказали:
И чем позже это произойдет - тем хуже для Российского потребителя. Поскольку мы уже приучили законопослушные в принципе западные компании к тому, что дела в России невозможно вести "вбелую". У них уже имеется налаженная четко работающая структура позволяющая работать через третьих лиц.
Для изменения этого положения уже недостаточно просто убрать из закона абсолютно абсурдные нормы - теперь требуется существенный стимул.
Увы, но Вы правы. Похожая ситуация и с уплатой налогов: когда уже научились скрывать доходы, то и 13-ти % налог платить никто не хочет.Цитата:
Сообщение от Aliasst
Да не правда это. :smile:Цитата:
по Закону изготовитель ОБЯЗАН (ст. 6 ЗоЗПП) обеспечить качество товара в течение гарантийного срока
Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. Все правильно? Где тут обязанность ОБЕСПЕЧИТЬ качество в течении какого-то срока?
На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению. Зарубежному изготовителю эта норма фиолетова, но опять же: не "качество товара он обязуется обеспечить", а обеспечить возможность. Возможность же есть всегда: достаточно съездить на родину изготовителя и там решить все вопросы.
Росинка, тату на лоб: закон требует буквального понимания. И каждый день глядеть в зеркало.
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. Слова "качество" нет вообще.
Блондинки рулят.
Вот буквальное понимание закона:Цитата:
Сообщение от Dao
1) Изготовитель вправе устанавливать на товар срок службы и гарантийный срок. (ст.5 п.1 и п.6)
2) Продавец обязан передать потребителю товар качество которого соответствует договору (ст. 4 п.1)
3) В случае, когда договором купли-продажи предусматривается предоставление гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар соответствующий этим требованиям в течение определенного времени (гарантийного срока) (ст. 470 ГК п.2).
4) "Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок: возмещения своих расходов на устранение недостатков товара" (ст. 475 ГК п.1) .
5) "Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы". А этот срок значительно больше гарантийного срока. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации запасных частей. (ст.6).
Но помимо "буквы" любой Закон содержит "дух" (смысл, идею). И мне жаль, Dao, что Вы этого понять не хотите. Какие бы даже грамотные формулировки не содержал закон, он никогда не сможет быть применён ко всем жизненным случаям. Жизнь всегда окажется сложнее. И в таком случае "буква" Закона может быть нарушена, но "дух" - нет. И законным окажется именно то решение, которое соответствует идее Закона, а не конкретной его формулировке.
А пророком этой идеи будет Росинка. Всех остальных - на костер! :twisted:Цитата:
помимо "буквы" любой Закон содержит "дух" (смысл, идею).
Блондинки рулят.
ЗЫ: Если слово "блондинка" Вам не нравится - закрасьте его маркером на мониторе.
Росинка - а свои собственные мысли у Вас есть? :sad:Цитата:
Какие бы даже грамотные формулировки не содержал закон, он никогда не сможет быть применён ко всем жизненным случаям. Жизнь всегда окажется сложнее. И в таком случае "буква" Закона может быть нарушена, но "дух" - нет. И законным окажется именно то решение, которое соответствует идее Закона, а не конкретной его формулировке.