Извиняюсь, в первый раз на форуме. Нашему дому 40 лет. Отопление всегда было плохое. У меня 3-х комнатная на 1 этаже и угловая. Пол просто ледяной. Температура 16. Батареи в стенах. Что делать? Подскажите, пожалуйста. Спасибо
Вид для печати
Извиняюсь, в первый раз на форуме. Нашему дому 40 лет. Отопление всегда было плохое. У меня 3-х комнатная на 1 этаже и угловая. Пол просто ледяной. Температура 16. Батареи в стенах. Что делать? Подскажите, пожалуйста. Спасибо
Цитата:
Сообщение от Ирэнна
Обращаться в Госжилинспекцию
Смотрите http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46Цитата:
Сообщение от Ирэнна
Там про температуру тем достаточно.
Михаил2811, все Ваши выкладки упираются в две концепции. Во-первых: в свободу договора. Это на самом деле гораздо более широкая концепция, чем вы полагаете. В частности, подразумевается право сторон и на отказ от исполнения, и срочность любого договора. А во-вторых: в конституционные права граждан. То, что Вы мешаете в кучу общие и специальные нормы на этом фоне - ерунда.
Распространяться на эту тему - вне рамок форума, тем более, что (как ни печально) законодательство действительно несовершенно.
ЗЫ: Александр на самом деле тоже в базовых концепциях не очень разбирается, но у него много практики и он знает хотя бы букву закона.
Буквы еще и в определенном порядке нужно уметь расставлять :smile:Цитата:
знает хотя бы букву закона
Dao, поднимая этот вопрос, я изначально не утверждал, что я прав. Наоборот, я написал, что нигде не смог найти прямых доказательств своей правоты. Поэтому изложил свое видение проблемы и попросил высказаться.
Просто аргументация, которую приводили уважаемые оппоненты, на мой взгляд, не слишком убедительна. Конечно, это не означает, что она неверная. Просто мне она непонятна. Слишком много возникает вопросов и фактов, опровергающих написанное.
По поводу моей непонятливости можно язвить сколько угодно, я и сам умею обидно пошутить. Но к чему это? Не согласен в «упирание» моих выкладок в приводимые Вами концепции и в ошибочности применения общих и специальных норм.
Тема-то, понятно, долгая. Да, возможно, что ее обсуждение выходит за рамки форума. Жаль, конечно. Просто обсуждать эти вопросы более негде. Я поднял эту тему только в силу ее исключительной важности, а здесь, в форуме, присутствуют очень сильные специалисты. Есть с кем обсудить.
Это не совсем корректно, Dao. Точнее, нелогично. Из написанного Вами следует, что Александр прав, а я нет потому, что «у него много практики и он знает хотя бы букву закона»? Я так полагаю, что Вы Александра сравнили со мной?Цитата:
Александр на самом деле тоже в базовых концепциях не очень разбирается, но у него много практики и он знает хотя бы букву закона.
Можно ли иметь необходимую, достаточную и достоверную информацию, но выводы сделать неправильные? Конечно, да.
Вы же сделали вывод, не имея вообще никакой информации. Откуда Вы знаете, кто, извините, я? Какой у меня опыт? Да и нужна ли такая информация? К чему она? Пусть я – никто, человек без образования и опыта. Дилетант. Какая разница? Спорить нужно с аргументами, человек-то тут причем? А можно и не спорить вовсе, а с позиции человека, разбирающемся во всем и вся, просто с улыбкой смотреть на происходящее свысока.
Я не знаю, что вы имеете в виду под «базовыми концепциями». Я здесь применю другой термин – «конструкция». Так вот, если конструкция дефектна в целом – бесполезно заниматься ремонтом и заменой ее деталей.
Но закон и требует понимать его буквально. Александр это и делает (иногда даже черезчур буквально). Конечно он прав.Цитата:
Из написанного Вами следует, что Александр прав, а я нет потому, что «у него много практики и он знает хотя бы букву закона»?
Скажу по-другому: базовые нормы.Цитата:
Я не знаю, что вы имеете в виду под «базовыми концепциями»
Как мне в двух словах объяснить, что такое доктрина и какова ее роль, как источника права? При том, что в РФ доктрина официально источником права не является. То, что Вы не можете сформулировать - это как раз и есть доктрина. Она, может быть (в Вашем понимании), и социальна, но против закона - не катит.
Ничего подобного закон не требует и не может требовать, т.к. на каждый случай законов ненапишешься!!! Лицо, использующее вышеприведенную формулу как базовый принцип - либо совершенно не разбирается в правоведении, либо, ооочень мягко говоря, ограничен узким кругозором.Цитата:
Но закон и требует понимать его буквально.
Доктрина приобретает официальный статус в случае оформления ее в виде нормативного правового акта - закона. Является ли, в этом случае, закон источником права?Цитата:
Как мне в двух словах объяснить, что такое доктрина и какова ее роль, как источника права? При том, что в РФ доктрина официально источником права не является.
Для справки.
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием,- статья 18 Конституции России.
Так КТО в России является источником права?
Может не закон/доктрина, а человек и гражданин?!!!
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Терминотворчество отдельного гражданина никак не является источником права.
ФКЗ "О конституционном суде": Конституционный Суд Российской Федерации принимает решение по делу, оценивая как буквальный смысл рассматриваемого акта, так и смысл, придаваемый ему официальным и иным толкованиемЦитата:
Ничего подобного закон не требует и не может требовать
ГК, ст. 431: При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.
Ст. 1132: При толковании завещания нотариусом, исполнителем завещания или судом принимается во внимание буквальный смысл содержащихся в нем слов и выражений.
Если законом нарушаются конституционные права и свободы - добро пожаловать в КС. Но и КС будет оценивать букву нормы и ее применение, т.е. давать ее правильное толкование, а не создавать прецеденты.
Лицо, не использующее вышеприведенную формулу, является тем, что Ленин понимал под ласковым словом "интеллигент".Цитата:
, использующее вышеприведенную формулу как базовый принцип - либо совершенно не разбирается в правоведении
Как только подобный закон пройдет все стадии принятия - флаг в руки.Цитата:
Доктрина приобретает официальный статус в случае оформления ее в виде нормативного правового акта - закона
Не кто, а что. Закон. Один, единственный гражданин может являться источником права, если у него фамилия Гитлер, или Бокасса.Цитата:
Так КТО в России является источником права?
Вот именно - только во взаимосвязи Вами приведенных факторов!!! Упор только на "буквальный смысл" заведомо провоцирует возможность ошибки результата!Цитата:
ФКЗ "О конституционном суде": Конституционный Суд Российской Федерации принимает решение по делу, оценивая как буквальный смысл рассматриваемого акта, так и смысл, придаваемый ему официальным и иным толкованием
Что же касается УСЛОВИЙ договора и завещания, то это действительно так, но к положениям нормативного правового акта отношения не имеет в силу различий в предназначении этих документов.
Не следует утрировать положения Конституции РФ - Закона прямого действия.Цитата:
Не кто, а что. Закон. Один, единственный гражданин может являться источником права, если у него фамилия Гитлер, или Бокасса.
Замечу при этом, что законы (регуляторы) пишут люди, законы же не рожают людей! Поэтому в данном аспекте первично "кто", вторично - "что".
Цитата:
Но закон и требует понимать его буквально. Александр это и делает (иногда даже черезчур буквально). Конечно он прав.
Цитата:
Терминотворчество отдельного гражданина никак не является источником права.
"Теория государства и права". Дисциплина, которую изучают студенты-первокурсники, обучающиеся по специальности "юриспруденция". Тема: "Толкование права". Рекомендую перечитать определение "толкования", понятия "буква закона", "дух закона". Когда эти понятия друг другу соответствуют, когда нет . Что такое "буквальное толкование", "ограничительное толкование" и "расширительное толкование" и в каких случаях используется каждое из них.Цитата:
Не кто, а что. Закон. Один, единственный гражданин может являться источником права, если у него фамилия Гитлер, или Бокасса.
Затем перечитайте написанное Вами. Выводы сделайте сами.
Что касается приведенных ссылок на ГК РФ о договоре и о нотариусе, то они не подтверждают Вашей правоты. Как раз здесь Вы перепутали общие и специальные нормы. Нельзя, ссылаясь на конкретные нормы, регулирующие конкретные отношения (по толкованию договора, либо касающиеся действий нотариуса) делать общие выводы и распространять их на толкование правовых норм в целом.
Что касается договора, то его буквальное толкование логично, поскольку именно договором мы регулируем, устанавливаем обязательные для сторон требования, которые законом напрямую могут быть не предусмотрены. Например, договорная неустойка, либо нормы, которые в законе прописаны так: "если договором не установлено иное, то...". Вот это "иное" договором четко, при необходимости и прописываем. Либо детализируем, прописанные в законе нормы. Например, в договоре управлени я четко определяем перечень работ по ремонту и содержанию конкретного жилого лома.
Поскольку буквальное толкование закона возможно не всегда, я предлагал нормы, прописанные законом нечетко, либо допускающие альтернативу, либо тем же законом и предполагающие их детализацию, предусмотреть в договоре управления. И уже нормы, детелизированные и закрепленные в договоре, толковать буквально.
Что касается Гитлера с Бокассой.
Гражданин может быть источником права, но не каждый гражданин им является. Вы хотите сказать, что создание правовых норм - труд коллективный? Но коллектив-то состоит из отдельных граждан. Не так ли? И идея об изменении существующих норм, либо о создании новых не всегда приходит одновременно в головы всех законотворцев. Вполне естественна ситуация, когда гражданин (ну, пусть не Бокасса, пусть Путин) выступит с инициативой, а коллектив (парламент) воплотит его идеи в закон. А кто запрещает мне или Вам выступить с подобной инициативой? Поэтому источником права и Вы, и я, и гражданин Путин, вполне можем быть, в рамках законотворческой инициативы. Ну, а создание норм права в целом, его кодификация - это, понятно, что труд коллективный.
Давайте вспомним и ненормативные правовые акты. Это тоже источник права, но издается одним гражданином (должностным лицом) в рамках данных ему полномочий. Например, Постановление главы администрации об изъятии или предоставлении земельного участка гражданину.
Александр Георгиевич, я сейчас не собираюсь объяснять Вам разницу между материальными и формальными источниками права. Ликбез - не моя специальность. Просто запомните: в РФ источником права является нормативно-правовой акт (т.е. закон и подзаконные акты). Есть еще народные обычаи и обычаи правового оборота, но это очень расплывчатые понятия.
Михаил2811, то же самое: гражданин источником права быть не может. Права человека имеют естественную природу, но во-первых: естественной она была далеко не всегда, а во-вторых: их естественность не означает, что общество должно принимать созданные кем-то нормы.
Прочитав статью Википедии Вы юристом, очевидно, не стали. Толкованием НПА может заниматься каждый, но есть специальная терминология (Вы ею не владеете) и определенные базовые постулаты (с которыми Вы не знакомы).Цитата:
Рекомендую перечитать определение "толкования", понятия "буква закона", "дух закона"
Ваши заявления про законотворческую инициативу звучат наивно.
Уважаемый Dao!Цитата:
Сообщение от Dao
Я и не нуждаюсь в Ваших объяснениях, поскольку не материальность (виртуальность) Ваших доводов очевидна в силу слабости в понимании основополагающих принципов как конституционного, так и гражданского права.
SORRY :cry:
Что за специальная терминология, которой овладеть не всякий, кроме Dao, способен?Цитата:
есть специальная терминология (Вы ею не владеете) и определенные базовые постулаты (с которыми Вы не знакомы).
Что за базовые постулаты, о которых никто, кроме Dao, не знает?
Мда! При такой красивой форме и такая пустота внутреннего ее содержания!
Господа, уже не один раз просил: не устраивайте из форума Потребителей форум теоретиков права.
Неуместно.
Для Потребителей - бесполезно.
Никакое "нормотворчество" НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ Потребителю в защите его прав в КОНКРЕТНОМ случае, тем более не поможет при рассмотрении КОНКРЕТНОГО СУДЕБНОГО ДЕЛА - судья попросту НИКАК не станет выслушивать "новациии права" из уст истца или отвечика... В том числе - и про "разделение ремонта на заявочный и еще как...".
Просьба обсуждать КОНКРЕТНЫЕ ситуации и придерживаясь ТЕКСТА законов и НПА.
С "теорией права" - прошу в Курилку...
АлександрАн, согласен. На первых страницах все разжевано, а кому мало - фтопку.
Скажите, имеет ли право отдельно взятый собственник квартиры требовать у УО предоставления ему сведений о средствах на балансе дома, объемах и стоимости выполненных работ за истекшие периоды?
С одной стороны есть договор, согласно которому инф-я предоставляется только мифическому старшему по дому(в моем доме его нет), а с другой - по ст.8 и 10 ЗоЗПП потребитель вправе требовать достоверную инф-ию о предоставляемых услугах.
И еще вопрос - имеют ли право собственники через общее собрание требовать внесения изменений в договор на управление домом?
Требования об информировании потребителей жилищных и коммунальных услуг содержатся в пункте 3.1. Методического пособия по содержанию и ремонту жилищного фонда. МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ)Цитата:
Сообщение от Alexiy
http://www.gostrf.com/Basesdoc/42/42609/index.htm
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме,- ч.1 ст. 45 ЖК РФ.
Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников,- ч.2 ст. 45 ЖК РФ.
К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся, в том числе, принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,- пункт 3.1. части 2 ст. 44 ЖК РФ.
Тем самым информация о финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации может быть истребована как уполномоченным лицом, так общим собранием, созванном по инициативе любого собственника.
Александр Георгиевич, меня занимает следующий теоретический вопрос: каким образом Вы сможете заставить собственников провести общее собрание?
Есть две "маленькие" проблемки:
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Ну не проведут... И что?
Заставить - нельзя, санкций - тем более нет.
Это - НЕ обязанность, это пустая декларация, которыми и без того напичкан ЖК.
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Ну вот НЕ откликнутся ДРУГИЕ собственники на инициативу ЭТОГО собственника и попросту не будет собрания... И что?
Заставить - нельзя, санкций - тем более нет.
Это - НЕ обязанность, это пустая декларация, которыми и без того напичкан ЖК.
Для Потребителя вопрос "Где деньги, Зин?" вовсе не является важным. Решение этого вопроса, тем более с такой всеобъемлющей полнотой: баланс (зачем он НЕ бухгалтеру?), сметы, объемы... - вообще отвлекает от действительно рациональных действий Потребителя по защите его же прав.
Для Потребителя действительно важным является вопрос о КАЧЕСТВЕ услуг.
А вот за НЕкачественные услуги можно и деньги вернуть, и Исполнителя наказать, рублем...
Баланс нужен для того, чтобы знать с чем идти в случае чего к конкурентам и следить за тем, чтобы меньше воровали. А наказать за некачественные услуги - это хорошо в идеале, а в реале - жил. инспекция если не в сговоре, то уж слишком либерально относится к УО и заставляет конечно выполнять то о чем я пишу, но штрафы не выписывает. И как быть, если УО не выполняет вообще никакие работы без вмешательства ГЖИ?
Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете подКонкуренция между УО в моем городе чисто формальная - есть 10 (!!!) УО на 250 тыс жителей из которых 8 созданы на базе бывших ЖКО (ЖЭКов).Цитата:
рациональные действия Потребителя по защите его же прав?
Я на теоретические вопросы отвечать не вправе, поскольку мне это запрещает модератор.Цитата:
Сообщение от Dao
Наплевательское отношение, в том числе и к своей собственности, не является исключительным случаем для России. Однако это не может рассматриваться как препятствие для существования нормативных правовых актов.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Подскажите, а как и у кого узнать, в чьей собственности находится придомовая территория? Какие докумены (их копии) можно запросить?
А то как вещать релкамный щит на доме и ставить их около дома - деньги берут неизветсно кто, а за содержание платить жильцам! Пусть и те кто навешал и настваил рекламу тоже раскошеливаются на содеражние дома и территории...
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Alexiy
Это вряд ли...
Цитата:
Сообщение от Alexiy
Вы сотрудник правоохранительных органов?
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Чего проще, дайте совет: как легко ПРАКТИЧЕСКИ заставить собственников исполнить их "священный долг" - собраться на ОСС?
Вам известно?
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Да кто же против...
В чем состоит ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЕЗНОСТЬ Вашего любезного сообщения об обязаности собственников провести ОСС?
АлександрАн, мне Ваш сарказм непонятен... Может вы знаете иной, более эффективный, способ контроля за УО? Не являясь сотрудником правоохранительных органов разве нельзя заставить УО воровать меньше и более осторожно? Например зная сумму на балансе дома на начало периода, сумму собранную с дома за период и объем проведенных работ, в случае подозрений на серьезное воровство просить прокуратуру провести проверку.
Как правило сведения о сформированном земельном участке многоквартирного жилого дома заносятся в Государственный земельный кадастр. Следовательно необходимо обратиться с запросом в отдел по земельным ресурсам и землепользованию (эти структуры называются по-разному) при администрации города, района и т.д.Цитата:
Сообщение от tux
Если в названном кадастре сведения об земельном участке отсутствуют, следовательно собственником земли является местная власть со всеми вытекающими из этого.
Размещение рекламы на доме без решения общего собрания собственников этого дома незаконна (пункт 3 части 2 статьи 44 ЖК РФ) кроме случая, когда создано Товарищество собственников жилья (ТСЖ), где вопросами размещения рекламы на доме вправе заниматься правление ТСЖ.
Цитата:
Сообщение от Alexiy
А что, УО - это банк? Акционерка?
Нет, но даже если предположить, что она начала управлять 2 года назад с нулевым балансом, легко можно посчитать сумму собранную с дома в ходе "управления".Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Если Вам не трудно, поясните что не так и что Вы относите кЦитата:
действительно рациональным действиям Потребителя по защите его же прав.
Это назавается ГКН. Государственный кадастр недвижимости.Цитата:
Как правило сведения о сформированном земельном участке многоквартирного жилого дома заносятся в Государственный земельный кадастр.
Нет, надо обращаться с запросом в органы Росреестра. У нас, такой орган именуется "территориальное управление Роснедвижимости". Исполнителями запроса будет являться "Земельная кадастровая палата". ГКН ведут государственные, а не муниципальные структуры.Цитата:
Следовательно необходимо обратиться с запросом в отдел по земельным ресурсам и землепользованию (эти структуры называются по-разному) при администрации города, района и т.д.
Если земельный участок не сформирован, то кто разрешил строительство многоквартирного жилого дома?Цитата:
Если в названном кадастре сведения об земельном участке отсутствуют, следовательно собственником земли является местная власть со всеми вытекающими из этого.
Беру смелость утверждать, что необходимые сведения в ГКН есть, просто участок может быть не отмежеван. А без межевания соответственно нельзя зарегистрировать землю в органах госрегистрации и передать ее собственникам.
Поскольку земля находилась в госсобственности, следовательно и земельное, так же как градостроительное, законодательство формирование земельных участков не требовало! Не требовалось этого до введения в действие Жилищного кодекса РФ.Цитата:
Если земельный участок не сформирован, то кто разрешил строительство многоквартирного жилого дома?
Беру смелость утверждать, что без межевания внесение сведений в Земельный кадастр о земельном участке невозможно, поскольку формирование без межевания - это нонсенс! О кадастровом плане земельного участка слышали?Цитата:
Беру смелость утверждать, что необходимые сведения в ГКН есть, просто участок может быть не отмежеван.
Строительство без оформления - это самовольный захват земли. Ответственность за такие действия предусмотрена. Земля могла находиться в госсобственности. В этом случае с муниципалитетом собственник здания заключался договор аренды земельного участка. Либо земля предоставлялась на праве постоянного бессрочного пользования. Гражданам - пожизненного наследуемого владения, либо собственности.Цитата:
Поскольку земля находилась в госсобственности, следовательно и земельное, так же как градостроительное, законодательство формирование земельных участков не требовало! Не требовалось этого до введения в действие Жилищного кодекса РФ.
В 2000 г. была произведена инвентаризация земли. Всем земельным участкам присвоили кадастровые номера. К этому времени относится и формирование Земельной кадастровой палаты, которая как раз и занималась учетом земельных участков, внесение изменений в ранее учтенные земельные участки. Вернее, они - технические исполнители, а орган, осуществляющий кадастровый учет - территориальные Управления Роснедвижимости.
Это неправда. Для формирования и постановки на государственный кадастровый учет земельного участка необходимы правоудостоверяющие или правоустанавливающие документы на земельный участок. Например, договор о предоставлении под строительство, свидетельство о праве собственности на земельный участок. Постановка на государственный кадастровый учет может осуществляться и без межевания. О "дачной амнистии" или о ранее учтенных земельных участках, что-нибудь слышали?. Органы ФРС могут выполнить гос регистрацию земельных участков и без межевания.Цитата:
Беру смелость утверждать, что без межевания внесение сведений в Земельный кадастр о земельном участке невозможно, поскольку формирование без межевания - это нонсенс! О кадастровом плане земельного участка слышали?
_________________
Кадастровый план земельного участка? Это набор сведений о земельном участке. Сейчас эти сведения может получить любой желающий. Сведения выдаются в виде выписок, либо в виде кадастровых паспортов, либо кадастрового плана территории.
Если Вы понимаете под кадастровым планом кадастровую выписку по форме В-2, в которой план земельного участка отображен графически, то в случае, если участок отмежеван, она выдается в электронном виде, если нет - то не выдается вовсе, выдается кадастровый план только по форме В-1, в котором делается пометка, что "граница земельного участка не установлена в соответствии с действующим законодательством".
Я написал это по памяти. Возможно есть небольшие неточности, то в целом - все именно так. Это можно почитать , вроде бы, в ФЗ-221 "О государственном кадастре недвижимости"
Я имею в виду земельные участки, попадающие под "дачную амнистию". Многоквартирные дома под нее не попадают. Они считаются "ранее учтенными" с декларированной площадью. Они сформированы, учтены, кадастровый номер им присвоен. Данные о категории земель, разрешенном использовании, праве собственности, адрес, дата учета и пр. В свидетельстве на право собственности, либо о постоянном бессрочном пользовании, либо в договоре аренды план земельного участка есть (без координат характерных точек, конечно) . Что Вы ещё хотите? Участок не только сформирован, он и учтен в полном соответствии с ФЗ "О ГКН". В чем заключается Ваш "нонсенс"?Цитата:
Органы ФРС могут выполнить гос регистрацию земельных участков и без межевания.
1. На память полагаться не следует, поскольку она давольно часто подводит.Цитата:
Я написал это по памяти.
2. Вопрос касался многоквартирного дома (мкд), что к дачной амнистии отношения не имеет.
3. Земельный участок мкд может считаться сформированным только после его межевания и внесения в Земельный кадастр. Иное доказывается нормами законодательства, а не объемом памяти.
4. Без плана земельного участка регистрация земли под мкд невозможна, поскольку границы участка, зафиксированные правоустанавливающими документами, подлежат привязки на местности с указанием ординат угловых поворотных точек границы, что ранее не выполнялось. Поскольку план выдается как приложение к свидетельству о регистрации, следовательно он является необходимым условием для постановки на кадастровый учет.
Я не стал бы Вам возражать, если бы не был непосредственным участником процедуры оформления земельных участков в собственность и не был участником земельных споров!
Порой читаю высказывания некоторых активных участников форума, и не перестаю удивляться. Все какие-то подковырки. Без этого нельзя что ли?Цитата:
1. На память полагаться не следует, поскольку она давольно часто подводит.
Читайте внимательнее. Вот моя цитата.Цитата:
2. Вопрос касался многоквартирного дома (мкд), что к дачной амнистии отношения не имеет.
Так к чему Ваш п. 2?Цитата:
Я имею в виду земельные участки, попадающие под "дачную амнистию". Многоквартирные дома под нее не попадают.
вот моя цитата:Цитата:
4. Без плана земельного участка регистрация земли под мкд невозможна, поскольку границы участка, зафиксированные правоустанавливающими документами, подлежат привязки на местности с указанием ординат угловых поворотных точек границы, что ранее не выполнялось. Поскольку план выдается как приложение к свидетельству о регистрации, следовательно он является необходимым условием для постановки на кадастровый учет.
А теперь, позвольте маленькую лекцию.Цитата:
А без межевания соответственно нельзя зарегистрировать землю в органах госрегистрации и передать ее собственникам.
Мы ведем разговор о земельных участках, занятых многоквартирными домами и придомовой территории. В 1992-1993 гг. балансосодержателям (собственникам) этих домов выдавались либо свидетельства на право постоянного бессрочного пользования, либо заключались договора аренды земельного участка. Свидетельства являлись временным документом. Их действие предполагалось до момента госрегистрации таких участков и выдачи свидетельства гос образца. Сначала регистрацией занимались комитеты по земельной реформе и землеустройству при муниципалитете, затем учреждения юстиции, затем ФРС. При выдаче тех, первоначальных свидетельств, никакого межевания не производилось. Просто в свидетельстве имелся чертеж, план земельного участка в масштабе. При проведении инвентаризации земель, часть земельных участков была отмежевана. То межевание выполнялось без составления описаний земельных участков, а понятия «межевой план» тогда и вовсе не существовало. Составлялся просто план земельного участка с координатами. Причем, поскольку в электронном виде кадастровый учет в то время не осуществлялся, эти «отмежеванные» участки, порой, просто «налезали» друг на друга, т.е. координаты смежников, обычно, не учитывались. Как-то проконтролировать это было технически сложно. Сейчас, отмежеванные таким образом земельные участки межуют заново и составляют уже полноценные межевые планы.
Таким образом, земельные участки под и при домах, построенных в 50-е (и ранее) – 90-е гг. не межевались, но их формирование и учет осуществлялось, кадастровый номер им присваивался, свидетельства на право собственности выдавались. И земельный налог правообладатель уплачивал, просто при отсутствии межевания – исходя из декларируемой (указанной в свидетельстве), а не уточненной площади
В органах, осуществляющих ГКН, эти участки числятся как ранее учтенные. Сейчас проводится их межевание и регистрация прав в органах ФРС с определением долей каждого собственника. Т.е. земля после регистрации будет находиться в общедолевой собственности собственников помещений. Соответственно и земельный налог станут уплачивать собственники помещений, а не муниципалитет или прежние балансосодержатели.
А вот кадастровый учет новых земельных участков проводится только с составлением межевых планов (ст. 22, п. 1, пп 2 Федерального закона РФ от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ). Но я-то речь веду об обычных, старых многоэтажках, коих подавляющее большинство).
Не спорьте, Александр Георгиевич, это не Ваша тема. При всем уважении к Вам.
Про себя скромно промолчу. Предположу, что у меня опыта будет поболе.Цитата:
Я не стал бы Вам возражать, если бы не был непосредственным участником процедуры оформления земельных участков в собственность и не был участником земельных споров!
И, вдогонку. ст 45 Федерального закона РФ от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ "Ранее учтенные объекты недвижимости". Читайте, Александр Георгиевич.
Что касается многоэтажек. При обращении с запросом в орган кадастрового учета, вам выдадут выписку из ГКН. Паспорт не выдадут, если не было межевания. Но сведения, содержащиеся в выписке практически ничем не отличаются от сведений, содержащихся в паспорте. Выписка будет по форме КВ-1. В ней будут содержаться такие данные: адрес объекта, кадастровый номер, предыдущий кадастровый номер (если был), площадь, удельный показатель кадастровой стоимости, кадастровая стоимость, правообладатель, дата учета земельного участка, вид разрешенного использования, целевое назначение. Если на участке есть обременения, то выдадут и выписку по форме КВ-3. Что касается плана земельного участка, то даже если не было межевания, его выдача, в принципе возможна. Могут выдать такие сведения, начертив план земельного участка вручную, а необходимые сведения взяв либо со свидетельства о праве собственности, либо с договора аренды. Но эти сведения мало что дадут, посколько к местности не привязаны. И скорее всего, соответствующие работники просто не захотят чертить вручную. В принципе, они этого делать не обязаны, поскольку сам ГКН таких сведений не содержит.
Итог. Многоэтажки на кадастровом учете стоят. Даже будучи не отмежеванными. Сведения о земельном участке получить можно, обратившись с запросом в орган кадастрового учета
Вашими устами - да мед пить!Цитата:
Многоэтажки на кадастровом учете стоят.
Однако право на обращение в названный орган никто не отменял. Другое дело - что в результате этого заявитель получит. Вполне допустим вариант с известной комбинацией пальцев руки!
Ко мне обратился мой бывший школьный учитель. Поскольку у него нет доступа в интернет, я задам его вопрос от себя.
Дом – двухэтажный, 8 квартир. Было создано ТСЖ, сейчас оно ликвидировано. Они хотят избрать способ управления – непосредственное управление. При этом они хотят обойтись без УО, своими силами, а в случаях, когда это будет невозможно, привлекать по договору какую-либо организацию для выполнения конкретного вида работ.
Вопрос такой: договор, который им нужно заключить будет «договором управления» с ежемесячной «абонентской» платой, как при управлении при помощи УО, или договор можно заключать только в каждом конкретном случае для выполнения конкретных необходимых работ? Т.е. не договор управления, а договор подряда. Соответственно и оплата будет по мере выполнения, по факту выполненных работ. В ст. 164 ЖК РФ о каком договоре идет речь? Дом-то у них маленький, после капремонта, каких-то видимых работ сейчас не требует. Отопление – у каждого свое, канализация – выгребная яма, т.е. особых изысков в инженерном оборудовании нет. Понятно, что платить ежемесячно ни за что, они не хотят. Что можно посоветовать?
В статье 164 ЖК РФ ни о каком договоре управления речи не идет.
При этом Минрегион в своем письме (каком - не помню) даже рекомендует самоуправление в таких домах.