Вид для печати
да кстати, в этой компании у меня много знакомых работников и они рассказали мне одну интересную вещь... Оказывается там где производится выдача товара и производится обмен, у них есть табличка-напоминание в которой написано "..отказывать клиенту до тех пор,пока он не пойдет суд...." вот такая интересная штука;-)
Да, почитал очередной сеанс даологики. То, что термин "разумная цена" из того самого ГК, знанием которого так кичится наш даологик, кацца, он не помнит.Цитата:
"Разумность цен" (кстати, что это за термин такой? опять из блондологики?)
Вы показали продавцу копию иска?Цитата:
Сообщение от vyasinev
Конечно это лучше, чем приводить в суде доказательства по обоснованию цены иного товара.Цитата:
ну,я человек не гордый.. согласился.. правда пришлось подождать 27
Поздравляю с победой!
я даже не успел его составить...
Тогда что подвигло "головной офис" с вами согласиться?
Решили заменить, чтобы не терять покупателя. Остальное лирика.
да? а что же они сразу не согласились,а послали куда подальше??? могли бы клиента потерять.... не пишите ерунды....Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Гы-гы ))))))Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Грамотно составленная претензия, настойчивость и твёрдая решимость потребителя довести дело до конца, даже в судебном порядке, привели к победе над продавцом.Цитата:
Остальное лирика.
Никакой лирики - продавец знает, что нарушает Закон, что проиграет в суде и дополнительно попадёт на штраф и др. расходы.
Но, к сожалению, некоторые продавцы, действительно заключают мировое соглашение с потребителем, только когда их вызывают на судебное слушание.
[QUOTE=Росинка;171447]Гы-гы ))))))
"ничего смешного".... продавец добавил почти 30т.р. мне на колонки расчитывая на что вдруг я потом dvd у них куплю... ахахахахаххах Да, AlexPilot,вы действительно PATSAN.....
Просто я стараюсь быть объективным, не более того.
16 000 за товар наличными + остальное купонами. Товара нет в наличии, но есть другой, дороже.
Продавец мог бы и посудиться, при грамотном ведении дела у автора шансов выиграть было процентов 5.
Так что дружно говорим продавцу спасибо, а себя долбим себя в грудь кулаком не так радостно: синяки останутся. В другой раз так не повезет.
Большая сеть с большим оборотом вполне может позволить себе такие добрые жесты, но усматривать в этом систему, а уж тем более ставить это себе в качестве заслуги не стоит, их просто в данном случае не было. Повезло - радуйтесь.
каждый останется при своем мнении.....
Повезло? Ну-ну...Цитата:
Сообщение от AlexPilot
"Грамотное ведение дела" это ведение дела основываясь на нормах Закона. Закон (и ГК, и ЗоЗПП) даёт право потребителю на возмещение расходов при разнице цен товара, в случае если купленный товар окажется ненадлежащего качества. Продавец обязан был провести замену некачественного товара на соответствующий. Вот и весь спор. Стоило ли продавцу доводить дело до суда?
Конечно же, никак иначе.Цитата:
Сообщение от Росинка
Возмещение расходов на что?Цитата:
Сообщение от Росинка
П. 1 ст. 24 ЗоЗПП:На товар той же марки-модели товар заменить было невозможно.Цитата:
При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.
п.2 ст.24 ЗоЗПП:Что не так? Новый товар дороже. Или забираем деньги, которые уплатили, или доплачиваем.Цитата:
При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
п.4 той же Статьи:Соответствующего товара нет. Цена этого товара у кого-то еще к отношениям по данному ДКП отношения не имеет. В итоге это все равно возврат денег по чеку.Цитата:
При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Из какого положения какого НПА вытекает такая обязанность?Цитата:
Продавец обязан был провести замену некачественного товара на соответствующий
AlexPilot к чему эта дискуссия? продавец сам себя никогда не [censored] -это факт!!! а вас просто жаба душит что потребитель добился своего........
Это интересная дискуссия. Почему бы не обсудить?
Жаба не душит, потому что деньги и товары - не мои. Мне абсолютно все равно - и что вам повезло, и что продавец ССЗБ.
ссзб? расшифруйте плиз..
"Сам себе злобный Буратино (Баклан)"
Снова здорово! ;)Цитата:
Сообщение от AlexPilot
На восстановление своего нарушенного права!Цитата:
Возмещение расходов на что?
Это того же самого товара нет, а СООТВЕТСТВУЮЩИЙ товар есть ВСЕГДА.Цитата:
п.4 той же Статьи: Соответствующего товара нет.
Прямо щас. ;) В итоге это возмещение потребителю убытков, которые будут выражаться в разнице цен, от покупки нового товара, взамен товара ненадлежащего качества.Цитата:
В итоге это все равно возврат денег по чеку.
П.1 ст. 18 , п. 4 ст. 24 ЗоЗПП; ст.ст. 8, 10, 15 ГК РФ.Цитата:
Из какого положения какого НПА вытекает такая обязанность?
То есть, на возмещение убытков.Цитата:
Сообщение от Росинка
В чем, по вашему, заключаются эти убытки?
Критерии соответственности?Цитата:
СООТВЕТСТВУЮЩИЙ товар есть ВСЕГДА
Ну да, ну да... То есть, сдаем колонки за 200 рублей, которые больше не выпускаются, требуем колонки за 2 000 рублей, а разницу в ценах называем убытками? Шуcтренько так :)Цитата:
возмещение потребителю убытков, которые будут выражаться в разнице цен, от покупки нового товара, взамен товара ненадлежащего качества
По п.1 ст. 18 это не убытки — по п. 4 ст. 24 соответствующего условиям ДКП товара у продавца нет; по ст. 8 ГК у обеих сторон из договора возникли обязательства, порядок их исполнения определен законом. В частности, соответствующими положениями ЗоЗПП и ГК. При этом ст. 10 в п.1 устанавливает, что действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах, не допускаются. Из описанной ситуации ясно, что таких действий продавцом и потребителем не совершалось (или вы считаете, что продавец намеренно прервал производство этих колонок, чтобы причинить потребителю вред? :) ).
Согласно ст. 15 ГК РФ (применительно к данной истории) под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Право на качественный товар могло бы быть восстановлено путем ремонта - но срок был нарушен и потребитель законно выбрал новое требование заменить товар ненадлежащего качества. Однако выполнить такие требование продавец не мог по причинам, которые от него не зависят - изготовитель этот товар на рынок более не поставляет. Налицо невозможность исполнения обязательства, ст.416 ГК РФ - и на основании ст.451 ГК РФ продавец вправе требовать изменения или расторжения договора, что им и было предложено.
Совершенно ясно, что положение ст.15 ГК "неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)" здесь тоже применить нельзя, ведь этот товар больше не производится и его цену установить невозможно.
Дальнейшее понятно: судебный процесс, стороны доказывают обстоятельства и приводят свои возражения, проводят ценовую экспертизу.
При этом и продавец, и потребитель должны были бы исследовать рынок, выявить товарные остатки по этой позиции на рынке, цену и условия договора у других продавцов; далее последовали бы судебные прения, в которых стороны (гл. образом продавец) привели бы доказательства того, что исполнение обязательств на данных условиях изменили бы условия договора настолько, что договор вообще не был бы заключен и т.п., и вовсе не очевидно к какому мнению в итоге пришел бы суд (особенно с учетом ст.10 ГК).
Продавцу, по всей вероятности, просто лень этим заниматься. Не более того.
Заметьте: я намеренно опускаю сейчас квалификацию "купонов", которые участвовали в расчете за товар, а это тоже интересная тема.
Мне, например, было бы весьма интересно увидеть как ими производится возмещение убытков :)
То есть подходящий по техническим характеристика, цене и пр.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Если требование потребителя будет завышенным, то на усмотрение суда, сумма исковых требований может быть удовлетворена в меньшем размере.Цитата:
Ну да, ну да... То есть, сдаем колонки за 200 рублей, которые больше не выпускаются, требуем колонки за 2 000 рублей, а разницу в ценах называем убытками? Шуcтренько так :)
При рассмотрения дела в судебном порядке, отказ продавца в удовлетворении законных прав потребителя в возмещении разницы в цене, будет свидетельствовать о недобросовестности продавца и даже причинении вреда потребителю (нужны будут обоснования и пр. доказательства). Именно за эти колонки никто "не цепляется" и потребитель согласен был провести замену некачественного товара на соответствующий. Именно продавец хотел отказать потребителю в удовлетворении его законного требования замены, воспользовавшись тем, что данный товар снят с производства.Цитата:
Из описанной ситуации ясно, что таких действий продавцом и потребителем не совершалось (или вы считаете, что продавец намеренно прервал производство этих колонок, чтобы причинить потребителю вред? :) ).
Выбирать какое и кому предъявлять требование решает потребитель. Закон оставляет за ним это право!Цитата:
Право на качественный товар могло бы быть восстановлено путем ремонта
Нет, продавец не имел права требовать расторжения договора. Здесь нет существенных обстоятельств и существенных убытков для продавца. Напротив, от покупки (продажи) некачественного товара убытки у потребителя. ;)Цитата:
- и на основании ст.451 ГК РФ продавец вправе требовать изменения или расторжения договора, что им и было предложено.
К ст. 15 никаким образом не относится тот же самый товар. В ней речь идёт о том, что нарушенное право потребителя должно быть компенсировано. Потребитель имеет право восстановить Статус - кво, т.е. иметь в собственности товар, который принадлежал ему ранее (или как предусмотрено Законом - соответствующий).Цитата:
Совершенно ясно, что положение ст.15 ГК "неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)" здесь тоже применить нельзя, ведь этот товар больше не производится и его цену установить невозможно.
Ну что за выводы?! :) Ну откуда могут возникнуть существенные изменения обстоятельств и существенные изменения договора при возмещении разницы цены, всего-то навсего, некачественного товара? ))))Цитата:
(гл. образом продавец) привели бы доказательства того, что исполнение обязательств на данных условиях изменили бы условия договора настолько, что договор вообще не был бы заключен
Всё просто и суд был бы на стороне потребителя. Простая норма - простое решение. Потребителю в помощь ст. 12 ГК РФ. ))Цитата:
вовсе не очевидно к какому мнению в итоге пришел бы суд (особенно с учетом ст.10 ГК)
Лень заниматься? Да доведение дела до суда, победы продавцу не принесло бы и продавец хорошо это понимает, поэтому и удовлетворяет претензии только тех потребителей, которые готовы отстаивать свои права до конца - в судебном порядке. ;)Цитата:
Продавцу, по всей вероятности, просто лень этим заниматься. Не более того.
Да и "знает кошка, чье мясо съела".
Нет, только условиям договора.Цитата:
Сообщение от росинка
... и разделение судебных расходов по 98 ГПК - не забывайте.Цитата:
Если требование потребителя будет завышенным, то на усмотрение суда, сумма исковых требований может быть удовлетворена в меньшем размере
Чего??? вы забыли, что именно этого товара больше нет? И что потребитель обязан доплатить, если цена другого товара выше - п.2 ст.24 ЗОЗПП?Цитата:
при рассмотрения дела в судебном порядке, отказ продавца в удовлетворении законных прав потребителя в возмещении разницы в цене, будет свидетельствовать о недобросовестности продавца и даже причинении вреда потребителю (нужны будут обоснования и пр. доказательства)
Именно за эти он и цепляется, см. условия задачи.Цитата:
именно за эти колонки никто "не цепляется"
Ну да. А кем это оспаривается?Цитата:
выбирать какое и кому предъявлять требование решает потребитель. Закон оставляет за ним это право!
Нет, имел:Цитата:
нет, продавец не имел права требовать расторжения договора.
Иное не предусмотрено договором, но вытекает из его существа и из закона: например потребитель может изменить требование с "ремонт" на "хочу денег", "хочу другие колонки": в этом случае условия ДКП изменяются.Цитата:
существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа
Ну, как же "нет"?Цитата:
здесь нет существенных обстоятельств и существенных убытков для продавца.
Он никогда не продал бы одни колонки за 45 000 по цене колонок другой модели - за 36 000.
Право "компенсировано" быть не может. Оно или есть, или его нет.Цитата:
нарушенное право потребителя должно быть компенсировано
Это невозможно, потому что невозможен ремонт, а такой товар больше не поставляется. Следовательно, рассчитывать размер убытков не от чего: нельзя найти разницу в цене между тем, что есть и тем, чего нет.Цитата:
потребитель имеет право восстановить статус - кво, т.е. иметь в собственности товар, который принадлежал ему ранее (или как предусмотрено законом - соответствующий)
Вот и я думаю - что за странная логика, в одну сторону?Цитата:
Ну что за выводы?! :)
Блажен, кто верует.Цитата:
Всё просто и суд был бы на стороне потребителя. простая норма - простое решение
Что там хорошо понимает продавец, так это "терять время - терять деньги", а попадос потребителя на разделение судебных расходов в случае частичного удовлетворения исковых требований хорошо лечит фантазии; но в случае полного отказа в исковых требованиях - лечит еще лучше.Цитата:
Доведение дела до суда, победы продавцу не принесло бы и продавец хорошо это понимает, поэтому и удовлетворяет претензии только тех потребителей, которые готовы отстаивать свои права до конца - в судебном порядке.
И, наконец, финальная часть марлезонского балета, Постановление Пленума Верховного суда РФ от 29.09.1994 № 7 (ред. от 29.06.2010) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":Вы по-прежнему уверены в благоприятном для потребителя исходе судебного процесса, если бы он состоялся?Цитата:
19. Если потребитель предъявил требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и ст. 503 ГК РФ требование.
Бремя доказывания невозможности замены товара вследствие обстоятельств, за которые не может отвечать продавец (исполнитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), а также принятия последним всех необходимых мер для выполнения требований потребителя в указанных случаях лежит на продавце (исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере).
(в ред. постановлений Пленума Верховного суда РФ от 25.10.1996 № 10, от 17.01.1997 № 2, от 06.02.2007 № 6)
Если указанные обстоятельства будут установлены в стадии исполнения вынесенного судом решения, обязывающего ответчика предоставить потребителю взамен некачественного товара товар той же марки (модели, артикула), суд в соответствии со ст. 434 ГПК РФ решает вопрос об изменении способа исполнения решения.
(в ред. постановлений Пленума Верховного суда РФ от 25.10.1996 № 10, от 06.02.2007 № 6)
Нет - похожий (соответствующий) на ранее приобретённый товар по ДРКП.Цитата:
Нет, только условиям договора.
Не забывайте, что суд присуждает оплату расходов и компенсацию с другой стороны всегда в разумных пределах.Цитата:
... и разделение судебных расходов по 98 ГПК - не забывайте.
Обязан доплатить, но не от суммы чека, а от цены (стоимости) товара подлежащего замене, которая определяется на момент (дату) проведения замены.Цитата:
Вы забыли, что именно этого товара больше НЕТ? И что потребитель ОБЯЗАН доплатить, если цена ДРУГОГО товара выше - п.2 ст.24 ЗоЗПП?
Именно этот смысл и принцип справедливости вложен в норму ст. 24 ЗоЗПП.
Потребитель не отказывался проводить замену некачественного товара на похожий – потребитель отказывался проводить замену на неправомерных условиях продавца, т.е. без возмещения разницы между ценой товара. Именно продавец отказывал потребителю провести замену с перерасчётом цены, как предписывает Закон.Цитата:
Именно за эти он и цепляется, см. условия задачи.
Поэтому потребитель вправе сам решать какое требование предъявлять продавцу – ремонта, замены или возврата уплаченной суммы.Цитата:
Ну да. А кем это оспаривается?
Только в том случае, если бы потребитель упорно требовал замены товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула), который уже не выпускается. Но потребитель был согласен на замену товара другой марки (модели, артикула).Цитата:
Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения,
Это не является СУЩЕСТВЕННЫМИ изменением обстоятельств или условий договора. А также ДРКП не содержит условия "твёрдой" цены, что предусматривало бы риск возможного повышения или понижения цен. Внимательно прочтите п. 4 ст. 451 ГК, Вы неверно толкуете норму.Цитата:
Ну, как же "нет"?
Он никогда не продал бы одни колонки за 45 000 по цене колонок другой модели - за 36 000.
Цитата:
Комментарий к статье 451 гражданского кодекса (О.Н. Садиков)
1. ГК исходит из обязательности исполнения сторонами обязательств, принятых на себя по договору (см. ст. 309, 310). Возможность изменить или расторгнуть договор в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, ГК связывает со строго определенными случаями, прямо указанными в комментируемой статье. К тому же с учетом свободы сторон в выборе договорных условий (см. ст. 421) их изменение по решению суда допускается в исключительных ситуациях, предусмотренных в п. 4 комментируемой статьи.
Целью статьи является общее урегулирование отношений сторон договора, когда существенное изменение обстоятельств приводит к значительно большей обременительности исполнения, но не вызывает полную или частичную невозможность исполнения договорных обязательств. Например, когда из-за стихийного бедствия или других объективно существующих причин (военные операции, акты компетентных органов государственной власти и т.п.) доставка в место исполнения товара, являющегося предметом договора, возможна только путем использования иного маршрута транспортировки, требующего значительно больших затрат.
Но можно определить разницу в цене с похожим (соответствующим товаром).Цитата:
нельзя найти разницу в цене между тем, что есть и тем, чего нет.
У потребителя были бы только хлопоты с приведением доказательств рыночной цены товара. Но это также преодолимо получением справки, например, из ТПП, о рыночной стоимости товара подлежащего замене.Цитата:
Что там хорошо понимает продавец, так это "терять время - терять деньги". А попадос потребителя на разделение судебных расходов в случае частичного удовлетворения исковых требований хорошо лечит фантазии.
Выплатить же потребителю разницу продавца обязывает Закон. Добровольный отказ в
удовлетворении подобного требования приведёт продавца к дополнительным расходам при рассмотрении дела в суде (что продавец прекрасно понимает).
Должное продавцу можно отдать в том, что он удовлетворил требование потребителя не дожидаясь приведённого обоснования в виде справки ТПП о рыночной стоимости товара.
По поводу ст. 416, я уже говорила: потребитель не настаивал на том же самом товаре, поэтому о невозможности исполнения говорить нельзя.Цитата:
Постановление Пленума Верховного суда РФ от 29.09.1994 № 7 (ред. от 29.06.2010) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":
Нет, только на точно такой же, иначе это иное требование - замена на товар другой марки-модели-артикула, условия см. в п.2 ст.24 ЗоЗПП.Цитата:
Сообщение от Росинка
Нет, не в разумных, а "всех" и "пропорционально":Цитата:
Не забывайте, что суд присуждает оплату расходов и компенсацию с другой стороны всегда в разумных пределах
Цитата:
Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
Именно так. И если товара, подлежащего замене, в продаже нет, его цена определяется по чеку, то есть исходя из условия договора о цене.Цитата:
Обязан доплатить, но не от суммы чека, а от цены (стоимости) товара подлежащего замене, которая определяется на момент (дату) проведения замены.
Именно этот смысл и принцип справедливости вложен в норму ст. 24 ЗоЗПП.
Это как?Цитата:
Потребитель не отказывался проводить замену некачественного товара на похожий – потребитель отказывался проводить замену на неправомерных условиях продавца
Если я помню правильно, автор хотел получить другой товар по той же цене, что противоречит закону, а необоснованные требования удовлетворению не подлежат.
Если бы замена производилась на тот же самый товар - никаких перерасчетов, п.1 ст.24. Товар другой - цена другая, продавец прав. Именно поэтомуЦитата:
т.е. без возмещения разницы между ценой товара
Цитата:
продавец отказывал потребителю провести замену с перерасчётом цены, как предписывает Закон
Еще раз: это кем-то оспаривается? Автор первоначально потребовал отремонтировать товар, товар не отремонтирован в 45 дней (кстати, а был ли срок определен в письменной форме соглашением сторон?), выдвинул требование о замене на товар той же марки-модели, получил законный отказ в связи с невозможностью исполнения обязательства и предложение выбрать другое требование. Вполне законное.Цитата:
Поэтому потребитель вправе сам решать какое требование предъявлять продавцу – ремонта, замены или возврата уплаченной суммы
В этой ситуации - в любом случае.Цитата:
Только в том случае, если бы потребитель упорно требовал замены товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула), который уже не выпускается.
На здоровье - доплати и забирай. Или жди милости продавца, как тут и случилось.Цитата:
Но потребитель был согласен на замену товара другой марки (модели, артикула)
Вполне себе является.Цитата:
Это не является СУЩЕСТВЕННЫМИ изменением обстоятельств или условий договора.
Это и не требуется, поскольку в противном случае потребитель уже завтра потребовал бы уменьшить цену в 5 раз. Цена товара по ДКП с потребителем является обязательным условием договора и не подлежит изменению в одностороннем порядке.Цитата:
А также ДРКП не содержит условия "твёрдой" цены, что предусматривало бы риск возможного повышения или понижения цен.
Я ее вообще не толкую, а применяю буквально. Комментарий Садикова хорош, только здесь ни к месту.Цитата:
Внимательно прочтите п. 4 ст. 451 ГК, Вы неверно толкуете норму.
Нет. Вы правда не видите разницу между "заменой товара на товар той же марки-модели-артикула" и "заменой товара на товар другой марки-модели-артикула с перерасчетом покупной цены"?Цитата:
Но можно определить разницу в цене с похожим (соответствующим товаром).
В случае, если бы:Цитата:
У потребителя были бы только хлопоты с приведением доказательств рыночной цены товара.
а) товар имелся в продаже в месте проживания потребителя на момент предъявления требования;
б) потребитель в суде потребовал бы возмещения убытков, и только если
в) продавец не доказал суду, что предпринял все необходимые действия для удовлетворения требования.
Такого товара в продаже в месте проживания потребителя не было, иначе он написал бы "А в магазине напротив колонки есть за столько". То есть, ему и в голову не пришло искать: тут не до хлопот "с приведением доказательств рыночной цены товара".
Нет, не обязывает. Только если товар для замены дешевле.Цитата:
Выплатить же потребителю разницу продавца обязывает Закон.
Бывает еще принудительный отказ?Цитата:
Добровольный отказ в удовлетворении подобного требования приведёт продавца к дополнительным расходам при рассмотрении дела в суде (что продавец прекрасно понимает)
В суде продавец легко докажет, что не мог удовлетворить требование, не рожать же ему эти колонки!
И ТПП не родит цену, если товара в продаже нет. Поэтому продавцу просто надо сказать спасибо, как я и предлагал.Цитата:
Должное продавцу можно отдать в том, что он удовлетворил требование потребителя не дожидаясь приведённого обоснования в виде справки ТПП о рыночной стоимости товара
Всё верно, ведь мы говорим о замене на соответствующий товар, товар похожий на приобретённый ранее по договору купли-продажи.Цитата:
Нет, только на точно такой же, иначе это иное требование - замена на товар другой марки-модели-артикула, условия см. в п.2 ст.24 ЗоЗПП.
Судебные расходы (издержки согл. ст. 94) - разные (см. ст.ст. 95, 97, 99 и 100). Решение по оплате тех или иных расходов принимается по каждой статье отдельно.Цитата:
Нет, не в разумных, а "всех" и "пропорционально":
Нет, при замене цена некачественного товара определяется на момент замены (п.2 ст. 24). По чеку цена определяется при возврате некачественного товара + возмещение разницы между ценой соответствующего товара (п.4 ст. 24).Цитата:
Именно так. И если товара, подлежащего замене, в продаже нет, его цена определяется по чеку, то есть исходя из условия договора о цене.
Автор хотел получить похожий товар и провести доплату от его цены и рыночной цены некачественного товара, а не по чеку. Именно так и определяет Закон.Цитата:
автор хотел получить другой товар по той же цене, что противоречит закону, а необоснованные требования удовлетворению не подлежат.
В данном случае речь идёт о расторжении или изменении ДРКП на основании Закона, который предписывает продавцу возместить потребителю разницу в ценах.Цитата:
Цена товара по ДКП с потребителем является обязательным условием договора и не подлежит изменению в одностороннем порядке.
Существенные изменения условий договора являются исключительным случаем и допускаются только по решению суда. Выплата разницы в ценах (ст. 504) никаким образом не относится к ст. 451 ГК.Цитата:
Я ее вообще не толкую, а применяю буквально. Комментарий Садикова хорош, только здесь ни к месту.
Я уже говорила, что перерасчёт цен при замене товаров разных моделей производится от стоимости некачественного товара на момент замены, или, если товар снят с производства, то от его рыночной цены.Цитата:
Вы правда не видите разницу между "заменой товара на товар той же марки-модели-артикула" и "заменой товара на товар другой марки-модели-артикула с перерасчетом покупной цены"?
Ничего нет сверхъестественного в получении справки о стоимости некачественного товара наЦитата:
И ТПП не родит цену, если товара в продаже нет.
сегодняшний день в соответствующих рыночных условиях. ТПП выдаёт справки (заключения) о рыночной стоимости товаров и оборудования по РФ, а также их мировой стоимости.
Всего- то хлопот - получить и представить эту справку в суде.
Ё-моё! А это требование есть в п.1 ст.18?Цитата:
Сообщение от Росинка
Но это ничего не меняет, это в любом случае судебные расходы.Цитата:
Судебные расходы (издержки согл. ст. 94) - разные (см. ст.ст. 95, 97, 99 и 100). Решение по оплате тех или иных расходов принимается по каждой статье отдельно
Как определяется? Из цены такого же товара, который имеется в наличии у продавца, а если нет - по чеку.Цитата:
Нет, при замене цена некачественного товара определяется на момент замены (п.2 ст. 24).
То есть, точно так же. Это общее правило для замены товара.Цитата:
По чеку цена определяется при возврате некачественного товара + возмещение разницы между ценой соответствующего товара (п.4 ст. 24)
А я хотел на Луну бесплатно.Цитата:
Автор хотел получить похожий товар и провести доплату от его цены и рыночной цены некачественного товара, а не по чеку.
Нет, это уже фантазии. Закон определяет как написано в законе.Цитата:
Именно так и определяет Закон
Если товар, на который заменяется товар ненадлежащего качества, дешевле. И только в этом случае.Цитата:
В данном случае речь идёт о расторжении или изменении ДРКП на основании Закона, который предписывает продавцу возместить потребителю разницу в ценах
Это если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении. Для потребительского ДКП это даже не требуется.Цитата:
Существенные изменения условий договора являются исключительным случаем и допускаются только по решению суда
Потому что на сей счет есть норма прямого действия - ст.24 ЗоЗПП.Цитата:
Выплата разницы в ценах (ст. 504) никаким образом не относится к ст. 451 ГК
Я уже говорил, что все это делается или:Цитата:
Я уже говорила, что перерасчёт цен при замене товаров разных моделей производится от стоимости некачественного товара на момент замены, или, если товар снят с производства, то от его рыночной цены.
- на основании цены такого же товара, имеющегося в наличии на момент удовлетворения требования у того же продавца, или
- на основании цены, установленной договором, если нужного товара нет в продаже, или
- на основании результатов ценовой экспертизы стоимости такого же товара в месте исполнения договора.
Только к обязательствам продавца исполнять обязательства в размере, установленном вне места исполнения договора, это не имеет ни малейшего отношения. И что за справка о цене товара, который не производится и не продается?Цитата:
ТПП выдаёт справки (заключения) о рыночной стоимости товаров и оборудования по РФ, а также их мировой стоимости. Всего- то хлопот - получить и представить эту справку в суде.
Конечно. В статье 24 только уточняется порядок расчётов .Цитата:
А это требование есть в п.1 ст.18?
Расходы да, но не в любом размере.Цитата:
Но это ничего не меняет, это в любом случае судебные расходы.
От стоимости этого товара на момент замены, а если товара нет у продавца, то от рыночной стоимости этого товара.Цитата:
Как определяется? Из цены такого же товара, который имеется в наличии у продавца, а если нет - по чеку.
Нет: по чеку + разница между ценами товара по ДРКП и его сегодняшней ценой.Цитата:
То есть, точно так же. Это общее правило для замены товара.
Не улетайте.))Цитата:
А я хотел на Луну бесплатно.
Конечно – нет. Ну сколько можно говорить, что исходя из смысла и норм Закона, потребитель должен восстановить своё нарушенное право и получить качественный товар не неся никаких убытков, т.е. не производя никаких дополнительных расходов при замене некачественного товара.Цитата:
Если товар, на который заменяется товар ненадлежащего качества, дешевле. И только в этом случае.
Закон даёт право потребителю потребовать перерасчёта от цены товара не по ранее заключённому ДРКП, а цене действующей на сегодняшний день.Цитата:
Я уже говорил, что все это делается или:
- на основании цены, установленной договором, если нужного товара нет в продаже
Пусть продавец назовёт свою цену товара, но не по ДРКП, а по состоянию на дату замены, как предписывает Закон. Глупое упорство не возмещать потребителю разницу, а возвращать только цену некачественного товара по чеку, доведёт такого продавца до суда, где и будет оцениваться достоверность информации указанной в справке.Цитата:
Только к обязательствам продавца исполнять обязательства в размере, установленном вне места исполнения договора, это не имеет ни малейшего отношения. И что за справка о цене товара, который не производится и не продается?
*AlexPilot, давайте закончим "из пустого в порожнее", мне надо идти поливать огород. ))
Ну-ка, найдите в п.1 ст.18 ЗоЗПП требование "о замене на соответствующий товар, товар похожий на приобретённый ранее по договору купли-продажи", чтобы это было не то же самое, что "замена на товар другой марки-артикула-модели с перерасчетом покупной цены"? Найдете - я вам шланг поливочный куплю.Цитата:
Сообщение от Росинка
Понятно, что не в любом, а размере, не превышающем сумму этих расходов, пропорционально присужденным исковым требованиям.Цитата:
Расходы да, но не в любом размере
Если этот товар выпускается и продается в месте исполнения договора.Цитата:
От стоимости этого товара на момент замены, а если товара нет у продавца, то от рыночной стоимости этого товара
Только разница эта - между ценой того же товара у того же продавца, если новый товар дороже.Цитата:
Нет: по чеку + разница между ценами товара по ДРКП и его сегодняшней ценой.
Конечно же, да - сколько можно говорить, что если товар не выпускается и не продается, новой цены на него тоже нет?Цитата:
Конечно – нет. Ну сколько можно говорить, что исходя из смысла и норм Закона, потребитель должен восстановить своё нарушенное право и получить качественный товар не неся никаких убытков, т.е. не производя никаких дополнительных расходов при замене некачественного товара.
У того же продавца и тот же самый товар. Это сложно понять?Цитата:
Закон даёт право потребителю потребовать перерасчёта от цены товара не по ранее заключённому ДРКП, а цене действующей на сегодняшний день
Он и назвал - товар другой, цена другая.Цитата:
Пусть продавец назовёт свою цену товара, но не по ДРКП, а по состоянию на дату замены, как предписывает Закон
Поливайте, только не спешите отвечать в очередной раз, подумайте, взвесьте, почитайте практику, комментарии...Цитата:
давайте закончим "из пустого в порожнее", мне надо идти поливать огород
Да не только в месте исполнения, но и в любом другом месте. В качестве аналогии можно привести ст. 524 ГК:Цитата:
Если этот товар выпускается и продается в месте исполнения договора.
Цитата:
Ст. 524. Исчисление убытков при расторжении договора
1. Если в разумный срок после расторжения договора вследствие нарушения обязательства продавцом покупатель купил у другого лица по более высокой, но разумной цене товар взамен предусмотренного договором, покупатель может предъявить продавцу требование о возмещении убытков в виде разницы между установленной в договоре ценой и ценой по совершенной взамен сделке.
3. Если после расторжения договора по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не совершена сделка взамен расторгнутого договора и на данный товар имеется текущая цена, сторона может предъявить требование о возмещении убытков в виде разницы между ценой, установленной в договоре, и текущей ценой на момент расторжения договора.
Текущей ценой признается цена, обычно взимавшаяся при сравнимых обстоятельствах за аналогичный товар в месте, где должна была быть осуществлена передача товара. Если в этом месте не существует текущей цены, может быть использована текущая цена, применявшаяся в другом месте, которое может служить разумной заменой, с учетом разницы в расходах по транспортировке товара.
Нельзя, потому что:Цитата:
Сообщение от Vel
а) обязательства продавца заменить товар прекращено невозможностью исполнения;
б) товар покупатель в другом месте НЕ купил ни за какую цену;
в) здесь не договор поставки товаров;
г) не нужно аналогий. Мы же не в "найди 10 отличий" играем?
В любом другом месте можно получить любые другие советы.Цитата:
Да не только в месте исполнения, но и в любом другом месте
Обязательства исполняются в месте, определенном в соответствии с 316 ГК РФ.
Не смешите, в ст. 18 это требование звучит так - "потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены", а уже в ст. 24 приводится порядок расчёта с потребителем.Цитата:
Ну-ка, найдите в п.1 ст.18 ЗоЗПП требование "о замене на соответствующий товар, товар похожий на приобретённый ранее по договору купли-продажи", чтобы это было не то же самое, что "замена на товар другой марки-артикула-модели с перерасчетом покупной цены"?
Спасибо, хотя мне покупать ничего не надо, т.к. угодить трудно и шланг у меня один из лучших, но предложение Ваше заманчиво, очень. ))Цитата:
Найдете - я вам шланг поливочный куплю.
Да нет же, расходы определяются судом в разумных приделах.Цитата:
Понятно, что не в любом, а размере, не превышающем сумму этих расходов, пропорционально присужденным исковым требованиям.
А может не надо приводить нормы других статей? Статья 24 вполне самодостаточна:Цитата:
Если этот товар выпускается и продается в месте исполнения договора.
Цитата:
п.2 ....Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Цитата:
п.4....При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара
В ст. 24 так прямо не говорится.Цитата:
Только разница эта - между ценой того же товара у того же продавца
ТПП проведёт анализ и даст заключение о стоимости подобного товара с теме же характеристиками. Какие проблемы?Цитата:
сколько можно говорить, что если товар не выпускается и не продается, новой цены на него тоже нет
Может и цитату приведёте? Это Вы никак не хотите понять, что потребитель может требовать от продавца возмещение разницы цены товара существующей на "рынке", а не только у этого продавца.Цитата:
У того же продавца и тот же самый товар. Это сложно понять?
*Ну правда, сколько можно об одном и том же, по кругу? ((
Полила, и не спешила отвечать (с моим тормозным тырнетом не поспешишь).Цитата:
Поливайте, только не спешите отвечать в очередной раз, подумайте, взвесьте, почитайте практику, комментарии...
Суть нашего притивостояния в том, что Вы не хотите признавать нормы и принцип заложенные в ст. 24, дающие право потребителю получить деньги за товар ненадлежащего качества по цене действующей на момент возврата товара. И если этого товара нет у этого продавца, то это никак не умаляет право потребителя потребовать возмещения разницы цены товара по рыночной стоимости, для того, чтобы восстановить своё нарушенное право и приобрести этот же или соответствующий (похожий) товар.
Вот пуст продавец и возвращает деньги потребителю по месту своего нахождения. Ст. 316 не имеет никакого отношения к возмещению разницы в цене товара.Цитата:
Обязательства исполняются в месте, определенном в соответствии с 316 ГК РФ
Таким образом - это все же или месторасположение продавца, или место жительства кредитора, а не "средняя цена на какие-то похожие колонки в мире".Цитата:
При определении причиненных потребителю убытков суд в соответствии с п. 3 ст. 393 ГК РФ вправе исходить из цен, существующих в том месте, где должно было быть удовлетворено требование потребителя, на день вынесения решения, если Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" не содержит каких-либо изъятий из общих правил учета цен при определении убытков.
Повторяю: на эти колонки никакой цены не существует, потому что не существует самих колонок.
Суть спора в том, что вы не хотите понять четыре простые вещи:Цитата:
Суть нашего притивостояния в том, что Вы не хотите признавать нормы и принцип заложенные в ст. 24, дающие право потребителю получить деньги за товар ненадлежащего качества по цене действующей на момент возврата товара.
1. Замена на точно такой же товар невозможна, поскольку нет товара;
2. Замена возможна на другой товар, который имеет свою цену, при применении условий из п.2 ст.21, и это не один и тот же товар;
3. Цена подлежащего замене товара определяется по п.2 ст.24. И это НЕ цена, существующая "в среднем в мире", а именно там, где требование должно быть удовлетворено - у этого продавца. Сколько заплатил - столько получил;
4. И цена аналогичного в вашем понимании ("похожего, совсем почти такого же") не годится - только именно того товара, той же марки-модели-артикула, что был продан, иначе это другой товар.
Можешь и убытки взыскать, если докажешь их размер, при этом цена колонок в Красноярске (притом, что живешь в Калининграде) не годится.
А причём здесь статья ГК 393 "Обязанность должника возместить убытки"? Вы хотите сказать, что это потребитель причинил продавцу убытки в результате покупки некачественного товара? :shock: (Откуда цитатка?)
После того как продавец заявит, что у него нет данных о цене товара на сегодняшний день, суд будет рассматривать заключение о среднерыночной стоимости товара выданное ТПП.Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Что тут непонятного?Цитата:
Суть спора в том, что вы не хотите понять четыре простые вещи:
1. Замена на точно такой же товар невозможна, поскольку нет товара;
Тоже, ясный перец.))Цитата:
2. Замена возможна на другой товар, который имеет свою цену, при применении условий из п.2 ст.21, и это не один и тот же товар;
Если эта цена у продавца есть, то кто спорит? А если нет, то по справке ТПП. ;)Цитата:
3. Цена подлежащего замене товара определяется по п.2 ст.24. И это НЕ цена, существующая "в среднем в мире", а именно там, где требование должно быть удовлетворено - у этого продавца. Сколько заплатил - столько получил;
Этот "другой товар" будет "соответствующий товар", только и всего. В Законе это оговаривается. О чём тут спорить?Цитата:
4. И цена аналогичного в вашем понимании ("похожего, совсем почти такого же") не годится - только именно того товара, той же марки-модели-артикула, что был продан, иначе это другой товар.
Это суду решать - не Вам. Думаю и мировая цена будет "годиться".Цитата:
при этом цена колонок в Красноярске (притом, что живешь в Калининграде) не годится.
об этом и речь! а о милосердии и речи быть не может! часто ли к вам alexpilot проявляют милосердие в подобных ситуациях? или к остальным форумчанам? слабовато как-то верится......Цитата:
Сообщение от росинка
б) читайте п. 3 ст. 524 ГКЦитата:
Нельзя, потому что:
а) обязательства продавца заменить товар прекращено невозможностью исполнения;
б) товар покупатель в другом месте НЕ купил ни за какую цену;
в) здесь не договор поставки товаров;
г) не нужно аналогий. Мы же не в "найди 10 отличий" играем?
в) права розничного покупателя в суде должны защищаться не хуже, чем права покупателя по договору поставки,
поэтому
г) суд будет применять аналогию по своему усмотрению, а не по вашему, Алекс, как вам ни обидно :)
И? Вы там увидали запрет использовать цену в ином месте, если в месте нахождения продавца и покупателя не продается этот товар?Цитата:
В любом другом месте можно получить любые другие советы.
Обязательства исполняются в месте, определенном в соответствии с 316 ГК РФ.
Не надо читать. Положения статьи касаются договора поставки товаров, при РДКП они не применяются. Стыдно этого не понимать.Цитата:
Сообщение от Vel
Какой запрет, вы вообще понимаете что пишете? Обязательство исполняется в месте, определенном законом. И цена, соответственно, определяется для этого места.Цитата:
Вы там увидали запрет использовать цену в ином месте, если в месте нахождения продавца и покупателя не продается этот товар?
И думать вам не надо, Алекс :) Знай отвечай "нет" на каждое "да". Главное, я так понял, вам за собой последнее "нет" оставить. Я уже сказал: применяется аналогия. Вы сами продавец со всеми вытекающими приемчиками по облапошиванию покупателей, так что о стыде не надо.Цитата:
Не надо читать.
Я прекрасно понимаю, в чьих интересах вы здесь обретаетесь с детским стремлением всех пере"да-нет"ить.Цитата:
вы вообще понимаете что пишете?
Если она там есть, а если нет - берется цена в другом месте.Цитата:
Обязательство исполняется в месте, определенном законом. И цена, соответственно, определяется для этого места.
Это вам и не надо, как я понимаю - думать, главное мявкнуть.Цитата:
Сообщение от Vel
Аналогия чего чему? Норм ГК о договоре поставки товара нормам ГК о РДКП? А что мешает применить в таком случае аналогию нормам ГК касательно РДКП норм вещевого довольствия сухопутных войсковых соединений?Цитата:
Я уже сказал: применяется аналогия.
а вы еще и писатель - ненаучный фантаст? Извиниться не хотите?Цитата:
Вы сами продавец со всеми вытекающими приемчиками по облапошиванию покупателей, так что о стыде не надо.
А я не понимаю. Поясните?Цитата:
Я прекрасно понимаю, в чьих интересах вы здесь обретаетесь с детским стремлением всех пере"да-нет"ить
А если ее нет нигде в РФ - она берется в Японии, Зимбабве или Австралии. Я верно понял вашу глубокую мысль?Цитата:
Если она там есть, а если нет - берется цена в другом месте.