еще забыл - для солидности обещали выдать "красные корочки"
Вид для печати
еще забыл - для солидности обещали выдать "красные корочки"
Уже все вытекло и пора доливать
Оказывается еще не все вытекло, пошли воспоминания.
Коллеги, Вам самим все это пустословие не надоело?
Ведь позиции каждого давно определились, переубедить друг друга вы не можете, что бестолку-то языком трепать. Лишь бы за собой последнее слово удержать. Ладно бы только в курилке. Так, ведь все начинается в темах, взывающих о помощи. Обычные люди (кстати, экстремалов, которыми так активно здесь пугают, среди них практически нет!) задают вопросы. чтобы получить на них конкретные ответы. На это достаточно было бы одного-двух ответов. А что на деле. Тут же начинается перепалка: 26.1 не применима. потому как есть 497 ГК, вернуть деньги нельзя, потому как над законом восстал ВС.
А куды ж бедному крестьянину податься?
Мне, кстати. не понятна позиция администраторов форума. Первые три темы идут под общей шапкой Консультации с представителями Союза потребителей. Насколько я понимаю таковых здесь всего три - Евгений Мясин, Антон Недзвецкий и Анатолий Голов. Может они кому-то передали свои полномочия - так пусть это будет официально. чтоб все это знали.
Другие разделы предусматривают свободное обсуждение, туда нам всем и дорога.
Лично я так понимаю. С бардаком на форуме надо заканчивать.
Диалог нужен.
Продавцам, нужен закон, который они хотели бы исполнять.
Особенно маленькому бизнесу, где любая маленькая проблема доходит до руководителя. Они чаще всего не звери, и уверен многие вопросы решаются в пользу потребителя.
Крупные компании назначают бульдогов на вопросы по претензиям, попробуй подступись.
Сейчас же цена 100% исполнения ЗоЗПП высока, поэтому продавец вынужден нарушать (искать лазейки), чтобы оставаться конкурентным по цене. Не секрет, что большинство покупателей ищут низкую цену.
Что касается модераторов форума, то их позиция однозначно жесткая (возможно, я обощаю, не читал все темы) - покупатель всегда прав.
С подходом не хочешь заставим, цивилизованного рынка не построишь.
Все же бизнес получает прибыль с потребителя, поэтому он ищет с покупателями диалог.
А мелкий бизнес стране нужен. Не все же нефть проедать.
Извините за лирику и пафос :)
Ну, и?Цитата:
Сообщение от Yurij
Речь идет не о прекращении действия обязательств по договору, и об окончании срока действия договора.
Yurij, есть такое понятие - "исполненное по договору". В чем заключается исполнение договора купли-продажи? Если не установлено договором иное, в том, что одна сторона обязуется передать товар, а другая уплатить за него некую сумму. Так вот, с того момента как стороны это сделали - договор исполнен. А далее возникает вопрос реализации обязательств возникших в связи с его заключением и исполнением, на основании закона или собственно договора.
И такой договор можно расторгнуть. Что собственно и было установлено предъидущей редакцией. Для расторжения договора необходимо соглашение сторон. А ГК РФ предусматривает право именно "отказаться от исполнения". И законодатель был вынужден привести ЗоЗПП в соответствие ГК. Но теперь выходит, что потребитель заявляет об отказе от исполнения исполненного договора. И это не все! Ст.5 п.6 ЗоЗПП устанавливает, что гарантийный срок - это период в течение которого потребитель выявивший в товаре недостаток вправе заявить продавцу (и т.д) ТРЕБОВАНИЯ установленные ст.18 и 29 ЗоЗПП, а продавец соотв обязан их выполнить.
Внимание Yurij - ТРЕБОВАНИЯ! Раньше среди них было право потребовать расторжения договора купли-продажи. Теперь его нет! "Отказ от исполнения договора" это никак не требование, его заявляют ВМЕСТО их предъявления. А право потребовать возврата стоимости товара не является самостоятельным, (как и право требовать подмену) и заявляется уже вследствие расторжения договора, являясь собственно возвратом "исполненного по договору" со стороны потребителя.
И ст.18 устанавливает именно порядок исполнения ТРЕБОВАНИЙ потребителя.
Что из этого по сути дела следует? А получается, что именно потребитель в случае "отказа от исполнения" должен доказывать, что недостаток возник до передачи ему товара, или по причинам возникшим до этого момента! И делать он это должен независимо от истечения срока гарантии на товар. И лишь в случае предъявления ТРЕБОВАНИЙ будет действовать обязанность продавца доказывать наличие обстоятельств снимающих с него ответственность.
Дело на мой взгляд за судебной практикой.
Вот что получается, когда закон лезут править с помощью топора.
А что, кроме возврата денег иных вариантов нет? Вот о том и разговор!Цитата:
А куды ж бедному крестьянину податься?
Обеими руками ЗА! Но владельцы форума всячески уклоняются от создания ПРАВИЛ.Цитата:
С бардаком на форуме надо заканчивать.
ТАК чта-а-а!!!!
цитата:
"Дело на мой взгляд за судебной практикой. "
Вопрос к СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ прежний:
- ЧТО ЭТО ЗА МАРКА и МОДЕЛЬ автомобиля, которую ВЕРХОВНЫЙ СУД "разрешил" эксплуатировать вопреки Правилам допуска, утверждённых Правительством РФ.
Это скрывается, поскольку АНТИРЕКЛАМА производителям автомобилей не нужна.
А Вы все о своем о ....
Yurij, да откройте глаза наконец! Учитесь пользоваться информационным ресурсом:
http://www.supcourt.ru/arxiv_out/TEX...=62826&i1text=
Вам сообщают даже VIN автомобиля! Вы можете его записать на манжете рубашки, дабы ненароком не приобрести на рынке автомобиль, в котором был устранен столь существенный недостаток!
Я не зря "домогался" насчёт МАРКИ и модели автомобиля!
Всё встало на свои места:
"ООО «Рускон Моторс» была установлена гарантия на транспортное средство сроком на 2 года."
"Между тем, судом установлено, что такая неисправность как течь цилиндра сцепления транспортного средства, принадлежащего Окороченкову К.И., не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля"
- то есть ИЗГОТОВИТЕЛЬ автомобиля "Альфа-Ромео", фирма "Фиат", гарантии на СВОЮ продукцию не даёт!
- вот тебе и реклама "престижной" марки "Альфа-Ромео" !
Необходимо ШИРОКО распространить это судебное определение, вплоть до развешивания по всем автосалонам !
А ещё с этим судебным определением необходимо идти на пункт технического контроля и "между тем" попытаться пройти ТО.
P/S/ История из жизни:
- Несколько лет назад работала фирма с названием "Роскон Моторс", и она "браво" торговала автомобилями марки "Фиат Браво" и другими ДО ТЕХ ПОР, пока на неё не посыпались иски в связи с НЕНАДЛЕЖАЩИМ качеством автомобилей.
ОДИН процесс эта фирма выиграла, и несколько других - проиграла.
ПОЭТОМУ "буковка" О поменялась на У.
--------------------------------------
"А мужики-то этого не знают !"
(с) Реклама пива
Вам нужно отдохнуть Yurij. Нельзя так много времени проводить у компьютера.
Советую Вам на отдыхе ИЗУЧИТЬ
"Невероятные приключения итальянцев в России":
В 1998 году Виталий Захаров купил в автосалоне "Роскон моторс" новый автомобиль "Фиат". Но покупка не доставила ему радости - в первый день эксплуатации в новой машине обнаружилась неисправность в системе подушек безопасности, на второй день неоднократно останавливался двигатель, на третий день полетел стартер и автомобиль был возвращен в "Роскон моторс". С аналогичными проблемами столкнулись 20 других москвичей, купивших новые "Фиаты" у разных дилеров. Несколько машин вышло из строя сразу, остальные - в первый год эксплуатации.
Поначалу руководство "Роскон моторс" собиралось вернуть Захарову сумму, заплаченную за автомобиль, но позже решило, что подобный альтруизм не соответствует торговой политике фирмы. Тогда потерпевший обратился в суд с требованием возврата денег и компенсацией морального ущерба. Суд удовлетворил иск Захарова, но счета "Роскон моторс" оказались пусты, так как автосалон объявил о банкротстве. Недоумевающий Захаров отправил письменную жалобу в концерн ФИАТ и позже выяснил, что итальянская фирма не имеет официальных торговых представительств в России, хотя в рекламе "Роскон моторс" и других российских распространителей неисправных "Фиатов" говорилось противоположное. Захаров и другие потерпевшие утверждают, что ФИАТ реализовывал в России бракованные автомобили. Со временем эти потерпевшие объединились в инициативную группу "Такой "Фиат" нам не нужен".
далее:
http://www.ng.ru/events/2000-09-27/2_news.html
"Оказалось, что официальный дилер исчез. Вернее, поменял свое название – изменил в нем одно слово и перерегистрировался. И теперь, по существующим в России законам, не нес никакой ответственности за собственную деятельность под предыдущим названием. Тюленевой мило улыбнулись и развели руками. Более того, оказалось, что из восьми официальных дилеров “Фиата” в Москве оказался один (видимо, самый честный). Остальные либо перерегистрировались, либо растворились в неизвестном направлении."
http://www.dinform.ru/archive/docs/f...9/1246228.html
Для "научившихся пользоваться информационным ресурсом", достаточно набрать в строке поиска "такой фиат нам не нужен", как вывалится сотня-другая сообщений, описывающих эту эпопею.
-----------------------------------------------------------------------------
"Лёгкими движением руки брюки превращаются ... в элегантные шорты"
(с) "Бриллиантовая рука"
P/S/ Продавать бракованные "Альфа-Ромео" - это КРУТО !
Спросите у любого автослесаря - Альфа-Ромео - итальянское г**но. Подвеска годится разве что по паркету кататься, ресурс деталей вообще низок, и т.д. и т.п.... Запчасти только оригинальные, один глушитель вам обойдется в 10 тыс. руб. А цены на подержаные Альфа-Ромео относительно очень недорогие. Хотя, не спорю, привлекают они своей необычной внешностью, импозантным названием и красивым салоном.Цитата:
Сообщение от Yurij
А теперь мнение автослесаря подтвердил Верховный Суд РФ ...
Вот это откровение ! А я всё мучался-гадал почему Фиаты так непопулярны в России, почему российское общественное мнение негативно отзывается о качестве Фиата, ведь в Европе в 2005 году Фиат-Панда стал автомобилем года и разошёлся тиражом в сотни тысяч экземпляров ...Цитата:
Сообщение от Yurij
ВОПРОС:
"А я всё мучался-гадал почему Фиаты так непопулярны в России,"
ОТВЕТ:
1. "Недоумевающий Захаров отправил письменную жалобу в концерн ФИАТ и позже выяснил, что итальянская фирма не имеет официальных торговых представительств в России"
2. "ООО «Рускон Моторс» была установлена гарантия на транспортное средство сроком на 2 года."
3. "Оказалось, что официальный дилер исчез. Вернее, поменял свое название – изменил в нем одно слово и перерегистрировался."
Таким образом стараниями "недоумевающего Захарова & СО." сотни покупателей автомобилей приобретших их у данного продавца и вовсе не предполагавших, в отличие от "недоумевающего Захарова & СО." требовать возврата денег, были лишены вовсе, или имели затруднения при гарантийном обслуживании своих автомобилей ввиду смены юридического лица продавцом.Цитата:
1. "Недоумевающий Захаров отправил письменную жалобу в концерн ФИАТ и позже выяснил, что итальянская фирма не имеет официальных торговых представительств в России"
2. "ООО «Рускон Моторс» была установлена гарантия на транспортное средство сроком на 2 года."
3. "Оказалось, что официальный дилер исчез. Вернее, поменял свое название – изменил в нем одно слово и перерегистрировался."
"в Европе в 2005 году Фиат-Панда стал автомобилем года и разошёлся тиражом в сотни тысяч экземпляров" поскольку в Европе в течение срока гарантии предполагается вышедший из строя стартер менять, а не расторгать договор.
Pessimist сказал:
Таким образом стараниями "недоумевающего Захарова & СО." сотни покупателей автомобилей приобретших их у данного продавца и вовсе не предполагавших, в отличие от "недоумевающего Захарова & СО." требовать возврата денег, были лишены вовсе, или имели затруднения при гарантийном обслуживании своих автомобилей ввиду смены юридического лица продавцом.
"в Европе в 2005 году Фиат-Панда стал автомобилем года и разошёлся тиражом в сотни тысяч экземпляров" поскольку в Европе в течение срока гарантии предполагается вышедший из строя стартер менять, а не расторгать договор.
Фантастика, такое и иезуитам не под силу. так вывернуть ситуацию.
Pessimist, Вам Пять за извращение смысла!!!
Смысл можно извратить только в том случае если он есть. В данном случае извращать нечего.
Все как встарь: Непомерная жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
вот я не понимаю - если закон требует от продавца только "дай, дай, дай", но при этом позволяет безнаказанно менять юрлица и тем самым уходить от ответственности - ну кто от этого откажется? Ну можно еще ужесточить закон, добавить нолик к суммам штрафов... Только почему-то никто не хочет понимать, что от этого страдают не только продавцы, но и нормальные покупатели. Потому что, к примеру, купил я технику, сломалась она у меня, сервисный центр выдал мне акт на списание... А продавца нет - сменил юрлицо под давлением очередного экстремиста, тербующего шестизначную сумму в качестве неустойки и компенсации. Вот и буду я сидеть со своим актом, или бегать искать неизвестного китайского производителя, чтобы сей акт ему впарить.
Насколько мне известно, работы по этому направлению ведутся и в ближайшее время создать новое юр. лицо станет значительно дороже.Цитата:
Сообщение от Striker Core
ок, значит просто поднимется цена вопроса. Значит из-за иска в 50 тысяч юрлицо менять не будут, а вот за 100 тысяч уже поменяют...
у нас почему-то все проблемы принято решать повышением мзды. причем не одна из них таким способом не решилась.
цитата:
" "в Европе в 2005 году Фиат-Панда стал автомобилем года и разошёлся тиражом в сотни тысяч экземпляров" поскольку в Европе в течение срока гарантии предполагается вышедший из строя стартер менять, а не расторгать договор."
ЗАТУПЛЕНИЕ вопроса со тороны Pessimist продолжается путём ЗАБЫВАНИЯ "неудобных" фактов:
"в первый день эксплуатации в новой машине обнаружилась неисправность в системе подушек безопасности, на второй день неоднократно останавливался двигатель, на третий день полетел стартер и автомобиль был возвращен в "Роскон моторс".
Из ранее указанного источника:
"Домой Галина ехала счастливая. Но счастье продолжалось ровно неделю. Через семь дней у автомобиля полностью отказало рулевое управление – вышел из строя гидроусилитель, рулевая рейка соскочила с места, вся электроника отказала. В автомобильной мастерской ей по гарантии отремонтировали машину. Правда, ручка переключения поворотов упорно не желала фиксироваться. Но Галина решила, что это мелочь, и продолжала спокойно ездить на машине. Три недели.
После этого у “Фиата” выпал двигатель – звучит дико, но это так. У престижной, современной иномарки попросту отвалился мотор – полностью соскочил с рамы и не вывалился на асфальт только благодаря тому, что зацепился за поддон.
Машину и в этот раз отремонтировали, по-прежнему оставив массу мелких недоделок, с которыми Галина продолжала мириться. Но задуматься серьезно ей пришлось после третьего происшествия – у “Фиата” вдруг потек бензопровод. И вот тогда терпение Галины иссякло."
Что из перечисленного ПРИНЯТО в Европе ?
Я уверен, НИЧЕГО подобного в Европе произойти просто не может !
Остаётся вспомнить недавно произнесённое высказывание одного из политических деятелей Грузии:
"Российский рынок проглотит любые фекалии".
Yurij, Вам необходимо разъяснить термин "желтая пресса". Сами не знаете?
Ну тогда живите с блаженной улыбкой слушая слоган о самом низком в европе подоходном налоге.
как-то я спросил у одного американца, что они думают об автомобилях FIAT.
Тот ответил только, что они расшифровывают это название как "Fix It Again, Teddy".
Так что пресловутая Галина не одинока :)
цитата:
"Yurij, Вам необходимо разъяснить термин "желтая пресса". Сами не знаете?
Ну тогда живите с блаженной улыбкой слушая слоган о самом низком в европе подоходном налоге."
??? - ЭТО к чему ? К дальнейшему ЗАТУПЛЕНИЮ темы ?
Yurij - тупите похоже Вы. Вы взрослый человек надеюсь? Давайте поанализируем:
Итак "неисправность в системе подушек безопастности" это что? И куда делось?Цитата:
"в первый день эксплуатации в новой машине обнаружилась неисправность в системе подушек безопасности, на второй день неоднократно останавливался двигатель, на третий день полетел стартер и автомобиль был возвращен в "Роскон моторс".
Что, было ДТП и они не сработали? Нет не было судя по статье. Так что? Вы Yurij ездили на автомобиле с подушками? Знаете иногда загорается лампочка Airbag? Согласно сервисной книжке - это сбой при тестировании цепи и датчиков подушек.
Именно это и названо "неисправностью".
Далее "на второй день неоднократно останавливался двигатель" - удивительно правда? У неопытного водителя-женщины несколько раз остановился двигатель!
"на третий день полетел стартер " - полагаю непосредственно связано с остановками и последующими запусками двигателя. Возможно был нарушен повторно кратковременный режим эксплуатации стартера, или он не был своевременно выключен после запуска и разбило обгонную муфту, но естественно в это никто не стал углубляться.
И т.д.
Я периодически выслушиваю интерпретацию развития конфликтов в изложении потребителя. И при этом знаю ее из первых рук - Задорнов отдыхает!
Исходя из Вашего безусловно авторитетного заявления, ввезенные из-за рубежа (например из Германии) "серыми дилерами" (таковых полно) автомобили должны разительно отличаться в по качеству в лучшую сторону от ввозимых при участии FIAT?Цитата:
Я уверен, НИЧЕГО подобного в Европе произойти просто не может !
Это действительно так? Вы правда так думаете?
В каком классе средней школы Вы имеете честь проходить обучение?
цитата:
"Исходя из Вашего безусловно авторитетного заявления, ввезенные из-за рубежа (например из Германии) "серыми дилерами" (таковых полно) автомобили должны разительно отличаться в по качеству в лучшую сторону от ввозимых при участии FIAT?
Это действительно так? Вы правда так думаете? "
Нашими с Вами совместными усилиями, г-н Пессимист, ситуация с автомобилями ПРОИЗВОДСТВА фирмы ФИАТ проясняется:
1. Марка "Альфа Ромео" позиционируется фирмой ФИАТ как "Престижная", "Премиальная", "Элитная" и т.п.
2. Верховный суд РФ "МЕЖДУ ТЕМ" считает, что течь сцепления автомобиля "Альфа Ромео" на препятсвует его эксплуатации.
3. Гарантийный срок фирма ФИАТ на автомобили "Альфа Ромео" в России НЕ УСТАНОВИЛА, его установил продавец автомобиля фирма ООО "Рускон Моторс".
Но кое-что МНЕ ЕЩЁ не ясно.
Жду Вашего определённого мнения насчёт "серости" или "белости" этого самого "Рускон Моторс".
А также указание на какого-либо "белого" дилера ФИАТ и/или "Альфа Ромео" в России.
Для Вас, как "владеющим информационным ресурсом", даю наводку, что на сайте
http://fiat.ru
НЕТ упоминания о дилерах ФИАТ в России.
А теперь ответьте сами на свой вопрос:
- КАКИЕ такие автомобили "ввозятся при участии ФИАТ" ?
Yurij, абсолютно аналогичная ситуация с почти любым другим товаром.
А ввозятся при участии изготовителя те товары которые обеспечиваются гарантийным обслуживанием в сервисной сети не принадлежащей конкретному продавцу, так называемых "авторизованных" СЦ. "Серый дилер" праедоставляет свои обязательства реализуемые в его СЦ или тех с которыми он заключил договоры.
http://fiat.ru/?section=service_centers
http://fiat.ru/?topic=showrooms
http://fiat.ru/?section=contacts
Пока ЗоЗПП таков, не будет в России полномочных представительств изготовителей.
Адрес для писем:
:lol: :lol: :lol: :lol:Цитата:
Россия, 129626, г. Москва, а/я № 58
Московское представительство "Фиат Ауто С.п.А."
Вот Вы говорите:
А если-бы такие упоминания были? Чьи? А/Я 58?Цитата:
НЕТ упоминания о дилерах ФИАТ в России.
Грешно смеяться над "больными" людьми. Исходите из того, что с вами разговаривают люди, не имеющие специальных познаний о свойствах и характеристиках товара.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Вы знаете, я слежу за активными спорами в области возможности возврата товара с недостатками.
При этом на практике подавляющее большинство покупателей в течение гарантийного срока несут сломанную технику именно в сервисный центр, хотя могли бы заявить о желании вернуть деньги.
Это говорит не об альтруизме или тупости покупателей, а о нормальном понимании процесса.
Покупатель считает практику сдать технику на ремонт честной!
Кроме, пожалуй, случаев быстрого "слома", когда покупатель говорит о 14 днях.
Пожалуй, зафиксировать ожидания "покупателя разумного" было бы самым верным решением со стороны законодателей.
Юрий, браво, не в бровь, а в глаз! У меня тоже есть вполне обоснованное подозрение, что абсолютное большинство потребителей сначала идут в СЦ, вообще минуя продавца. А басни об их экстремизме придуманы, не умеющими нормально работать с клиентами продавцами.
Спасибо!
Это естественно, что у "молодого интернет-проекта" нету особых проблем с возвратами и потребами-экстремалами. А вот к нам, например, каждый день по несколько человек (2-6) приходит требовать деньги (реже обмена), хотя вполне могли бы б/у товар починить в "официальном" сервисном центре производителя.Цитата:
У меня тоже есть вполне обоснованное подозрение, что абсолютное большинство потребителей сначала идут в СЦ, вообще минуя продавца.
Что касается спора между Yurij и Pessimist, то мне кажется, Yurij просто не хочет воспринимать очевидные вещи.
Пример: сначала Yurij утверждает, что на российский рынок Fiat гонит заведомый брак, а в Европе продает нормальный товар.
Потом, когда Pessimist резонно уточняет, неужели "серые" поставки Фиатов должны по мнению Yurij быть лучше (ОЧЕВИДНО, ЧТО ВСЕ ФИАТЫ ОДИНАКОВЫ), Yurij начинает говорить о том, что этот "Рускон Моторс" сам серый и дает ссылку на сайт Фиата, на котором по невнимательности не нашел "Рускон Моторс" в списке официальных продавцов и сервис-центров, как и не смог найти название "Альфа-Ромео" на сайте Верховного суда. Ну что ж, действительно, работать с информационными источниками, и работать!
И все это сопровождается обвинениями со стороны Yurij "тупите" и т.д.
Pessimist обыгрывает Yurij'a всухую.
Позвольте не согласиться. Я всегда с интересом слежу за сообщениями Pessimist,а. Он умеет найти слабинку у оппонента, но в своей критике чаще всего не конструктивен.Цитата:
Сообщение от Porta
Разрушать, как и футболе, всегда легче. Труднее предложить позитивную программу.
Yurij, именно это и пытается сделать. Но его, как и Е.Садовского, иногда заносит.
А вообще давать друг другу оценки - не очень правильно. Если кого задел. приношу извинения
Несколько удивлен. Мне честно говоря казалось, что я как раз уже неоднократно и последовательно излагал свое видение конструктивного выхода из ненормально сложившейся ситуации. Более того, как видно из "рыканий" организаторов форума, правительство и президиум ВС РФ придерживаются сходной точки зрения на ситуацию. Анализ потребительского законодательства иных стран также показывает, что практически везде придерживаются именно такой практики которая представляется мне разумной.Цитата:
Разрушать, как и футболе, всегда легче. Труднее предложить позитивную программу.
Yurij, именно это и пытается сделать. Но его, как и Е.Садовского, иногда заносит.
И камнем преткновения здесь является вопрос возможности расторжения договора купли-продажи технически-сложного или дорогостоящего товара в ситуации когда он не имеет существенного недостатка.
И мировая практика и мнение правительства и по косвенным признакам мнение президиума ВС РФ, и требования по адаптации законодательства к нормам ВТО совпадают в целом с моей точкой зрения на вопрос. По моему вполне конструктивно.
Что же предлагают оппоненты?
Ну например тот-же самый Yurij? ("Yurij, именно это и пытается сделать. ")
Что именно он пытается сделать?
По моему, все сводится к заявлениям типа "сам дурак" и "у русских сбственная гордость - нам буржуи не указ" и "все хорошо прекрасная маркиза". Вот только паразиты продавцы никак не желают расслабиться и получать удовольствие!
Это конструктив? Или я чего-то не заметил? Так поправьте.
А теперь еще и демонстрируется рецидив извечной совково-потребительской болезни:
Убежденности в том, что вышедший из строя телевизор или автомобиль - это персональная вина продавца купившего этот телевизор "неизвестно где", и затем злонамеренно "впарившего" его. А вот если-бы этот телевизор был куплен в магазине на соседней улице - он был-бы совсем-совсем другим! Потому что тесть приятеля друга купленный в том магазине три года назад телевизор эксплуатирует без поломок!
Наивысшей формой конструктивного обсуждения со стороны оппонентов на этом форуме за все время моего присутствия были предложения развивать культуру договорных отношений с поставщиками. Всегда приятно слышать советы о том как нужно работать, от людей совершенно с этой работой не знакомых.
Разумеется вполне реально найти поставщика который по конкурентоспособной цене продаст весь необходимый ассортимент товара выдав совершенно честные документы зарегистрировав продажу в своей отчетности и взяв на себя при этом письменным договором обязательства по приему и обмену в течение всего срока службы некомплектного Б/У товара не имеющего существенных недостатков, принятого розничным продавцом у потребителей. И все это в ситуации, когда закон его к этому не обязывает. И когда он в свою очередь никому регресс заявить не в силах.
Ну да, можно вообще ничего не покупать. И не торговать соответственно. Ведь это именно конструктивное решение.
Pessimist, да Вы снова не о том!
Я имел в виду вот что. Большинство постов начинается с конкретного взывания конкретного человека ему помочь. Кто-то в силу своих возможностей и опыта начинает давать советы. Вы же в 90 % случаев начинаете их оспаривать или ставить под сомнение. Завязывается перепалка о том, что закон плохой, а ГК хороший или наоборот. О том, что потребители экстремалы, а продавцы хапуги или опять же с обратными акцентами. А конкретному Васе или Маше это все по фигу, им это только мешает, сбивает с толку. Спустя некоторое время модераторы переносят ветку в курилку, и там она в конце концов благполучно умирает, но вскоре вновь эта же тема этими же участниками в тех же выражениях возраждается на чьей-нибудь очередной беде.
Это не развитие по спирали. а замкнутый круг.
Предлагать решать проблемы на глобальном уровне, конечно, же легче. чем дать правильный совет по конкретному вопросу. Заводите свои темы.
А сейчас Вы и еще кое-кто из форумчан превратились в вампирчиков, подпитывающихся кровью потребителей, заявивших о своих проблемах.
Согласен. Надо заводить отдельные темы, которые называть в соответствии с предметом спора.Цитата:
Сообщение от Tramp38
Зачастую, кстати, в одной такой перепалке идет обсуждение нескольких вопросов параллельно, так что не только Васю или Машу сбивает с толку, но и самих спорящих. Это я, в том числе, и про себя говорю. :oops:
Извините, но когда потребитель просит консультации относительно его прав в конкретной ситуации или уточняет не нарушены -ли его права.
А в ответ ему советуют например воспользоваться нормами ст.26.1 которая противоречит ГК, и Евгению Мясину в частности об этом великолепно известно, иначе он не вещал-бы о необходимости срочной резекции с помощью топора ст.497 ГК.
Что в такой ситуации Вы предлагаете мне? Поддержать эту глупость? Или указать на ошибку советчика?
Молчать? Почему? Ведь консультация должна быть объективной?
Ведь потребитель вооружившись такой рекомендацией побежит полоскать мозги продавцу. И не будет слушать никаких контраргументов последнего. Поскольку с этого форума посетивший его потребитель наслушавшийся рекомендаций ни при каких обстоятельствах не передавать товар продавцу и при этом заявлять отказ от исполнения договора, уходит в реальную жизнь с однозначной убежденностью, что продавец - его непрпимиримый враг, а магазин-коварная ловушка для неискушенных и невинных потребителей. А все советы и пояснения продавца коварная ложь. А рекомендации всевозможных Yurij-ев и fortnum-ов истина в последней инстанции.
Итог - совершенно бессмысленный вытекающий из таких рекомендаций конфликт. Когда продавец совершенно правомерно требует передать ему товар. А потребитель не желает выпускать его из своих рук. Но при этом требует вернуть деньги.
Итог судебное разбирательство не нужное ни потребителю ни продавцу.
Иначе зачем все это оформлено в виде форума?
И моя-ли вина в том, что совет относительно ст.26.1 вновь и вновь дается потребителям?
Вот вместо того, чтобы спорить в конкретных ситуациях по поводу того, противоречит 26.1 ГК или не противоречит, лучше завести отдельную тему в вопросах по закону "Противоречит ли статья 26.1 ЗоЗПП ГК", а в конкретных ситуациях в теме дать ссылку на вашу новую тему.Цитата:
Сообщение от Pessimist
А в связи с какой-то ущербностью поиска по форуму сейчас вообще невозможно найти, о чем это вы тут говорите, и где этот спор шел, и чем он закончился: если в поиске набрать "26" - результатов никаких не найдено.
А где это и кто рекомендовал?Цитата:
Сообщение от Pessimist
Так за редким исключением все, кто сюда обращаются, сталкиваются с нестандартной ситуацией, требующей некоего обсуждения. Если чел не хочет вникать в суть решения своего же вопроса, то он обратился не по адресу. С этой точки зрения, конечно, превращать этот форум в подобие высшей юридической консультации было бы ошибкой, т.к. на ваш ответ всегда найдутся контраргументы, затем пойдет обсуждение и т.д, пока вообще все в помойку не превратится.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Но тем не менее, в результате обсуждения надо прийти к какому-то выводу по сложившейся ситуации, а не продолжать упорно спорить - то есть спор - это не самоцель.
Вот вы сказали, что 26.1 противоречит ГК, так дайте конкретный совет, что делать в этом случае. А там пусть чел сам решает, что ему делать.
Вот только не надо в той же ветке доказывать, почему именно она противоречит.
У вас там спор относительно 26.1 чем-то закончился? Вместо того, чтобы вновь и вновь спорить просто дали бы ссылку на ветку с вашими аргументами, а там чел пусть сам решает, кого слушать.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Цитата:
если в поиске набрать "26" - результатов никаких не найдено.
Видите ли fortnum, существуют различные методы ведения спора. Например удаление неугодных сообщений - любимый метод Евгения Мясина. (А с некоторых пор и неугодных участников как он сам заявил!)Цитата:
У вас там спор относительно 26.1 чем-то закончился? Вместо того, чтобы вновь и вновь спорить просто дали бы ссылку на ветку с вашими аргументами, а там чел пусть сам решает, кого слушать.
Потому Вам и не найти этого обсуждения.