Гарантийный ремонт фотоаппарата

Цитата:

Сообщение от Росинка

Вы п.3 ст. 405 ГК РФ прочли? Исполнитель не может передать результат выполненной работы в срок, если потребитель за ним не явится. Как без соответствующего заявления исполнителю, потребитель сможет доказать, что ремонтные работы в срок завершены не были?

405? ;) Если должник докажет, что исполнил!!! Тогда и вины не будет. Бремя доказывания на должнике!

Цитата:

Бремя доказывания на должнике!

Нет, на стороне, нарушившей обязательство.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Нет, на стороне, нарушившей обязательство.

Эээ! :) Неисполнение обязательства не является невозможным, только если не доказано обратное.

Цитата:

Неисполнение обязательства не является невозможным, только если не доказано обратное.

Ммм... это как???

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Эээ! :) Неисполнение обязательства не является невозможным, только если не доказано обратное.

Alex_S, в данном случае исполнитель сможет доказать, что потребитель не явился в срок за принятием результатов выполненной работы предоставив, например, уведомление о вручении письма в адрес потребителя с извещением о том, что работы выполнены. Исполнителю как раз и надо "потянуть" 10 дней. Потребитель не озаботившийся со своей стороны наличием такого же письма или заявления в адрес исполнителя, как доказательства, что работы не были выполнены в срок, не сможет требовать уплаты неустойки за нарушение срока ремонта.

В данном случае все доказательства есть. О чем спор?

Цитата:

Сообщение от Vel

В данном случае все доказательства есть. О чем спор?

Да это Alex_S прицепился к моим словам: что потребитель обязан явиться к исполнителю в срок принятия работ и если работы не выполнены, то зафиксировать этот факт в заявлении. Alex_S же считает, что потребитель делать ничего не должен, а доказывать, что работы были завершены в срок должен сам исполнитель, если потребитель позже срока явиться за результатами работ и предъявит исполнителю претензию о выплате неустойки.

Он верит, что можно не приходить за товаром в АСЦ год и получить неустойку, если АСЦ не докажет, что не верблюд.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Он верит, что можно не приходить за товаром в АСЦ год и получить неустойку, если АСЦ не докажет, что не верблюд.

Но на месте АСЦ я бы извещала клиентов о том, что ремонт завершен. На всякий случай. :roll:

они обычно так и поступают, используя sms. и как вы помните, факт совершения такого уведомление в суде легко доказывается.

Подскажите пожалуйста. У меня в товарном чеке написано: Поставщик: ООО КТ Сервис. Это тоже самое что и продавец или нет? И не возникнут ли по этому поводу проблемы с возвратом денег за фотоаппарат?

То же самое. А сейчас это юрлицо тоже называется так?

да. в интернете смотрел также называется, но там еще не был.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Он верит, что можно не приходить за товаром в АСЦ год и получить неустойку, если АСЦ не докажет, что не верблюд.

Вы считаете что должник не должен предоставить доказательства исполнения обязательства в срок?
Ммм... это как???
Если обязательство не возможно исполнить в принципе, лицо на котором лежит ответственность её не несёт с момента извещения кредитора.

Цитата:

Вы считаете что должник не должен предоставить доказательства исполнения обязательства в срок?

Так он их предоставит.
Думаете АСЦ составит большую проблему напечатать нужную дату на документе о готовности товара? Не пришел в срок - просрочил принятие надлежащего исполнения. Должник за эти последствия не отвечает.

В ГК есть "парочка": ст.406 и 408.

Цитата:

Думаете АСЦ составит большую проблему напечатать нужную дату на документе о готовности товара?

Ну это не проблема.

Цитата:

Не пришел в срок - просрочил принятие надлежащего исполнения.

А вы считаете уведомить о исполнении не в обязанности должника?

Нет, иначе укажите в законе эту норму.
Я вижу только п.5 ст.18 с отсылкой на ст.20, 21 и 22 ЗоЗПП.

Цитата:

Сообщение от alexpilot

нет, иначе укажите в законе эту норму.
я вижу только п.5 ст.18 с отсылкой на ст.20, 21 и 22 зозпп.

пока товар не передан ответственность на исполнителе. бремя доказывания тоже на нём. или вы считаете , что выполнил ремонт и нет ответственности больше?

Цитата:

при выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара]

такой документ есть в наличии?

Цитата:

Сообщение от Alex_S

пока товар не передан ответственность на исполнителе

Ответственность за что?

Цитата:

бремя доказывания тоже на нём

Доказывания чего?

Цитата:

вы считаете , что выполнил ремонт и нет ответственности больше?

Ответственности за что?

Цитата:

такой документ есть в наличии?

Придет момент выдачи товара - будет документ.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Ответственность за что?Доказывания чего?

Ответственности за что? Придет момент выдачи товара - будет документ.

Пока товар не выдан, доказывать почему он не выдан должен кто?
Как он это сделает? Сами же говорите документа нет.:)
Исполнение в данном случае это передача товара надлежащего качества.

Цитата:

Пока товар не выдан, доказывать почему он не выдан должен кто?

Никто не должен.

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Пока товар не выдан, доказывать почему он не выдан должен кто?

Что тут мудрить? Потребитель в назначенный срок должен явиться за принятием выполненных работ по устранению недостатка товара. Исполнитель должен выдать товар или сделать отметку в квитанции, что товар не выдан по таким-то причинам.

Цитата:

ГК РФ статья 307. Понятие обязательства и основания еговозникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Цитата:

Сообщение от Росинка

Что тут мудрить? Потребитель в назначенный срок должен явиться за принятием выполненных работ по устранению недостатка товара. Исполнитель должен выдать товар или сделать отметку в квитанции, что товар не выдан по таким-то причинам.

Где указан этот срок и где сказано, что потреб должен явиться? В договоре, в соглашении? Где также сказано, что это снимает ответственность за неисполнение с должника?
Какую отметку в какой квитанции? Сам себе что ли? :)

Цитата:

Где указан этот срок

В ст.20 ЗоЗПП и соглашении о сроке. Этот срок не должен быть нарушен должником, в противном случае он несет обветственность за нарушение обязательства.

Цитата:

где сказано, что потреб должен явиться?

в п.1 ст.406 ГК РФ

Цитата:

Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

Цитата:

Где также сказано, что это снимает ответственность за неисполнение с должника?

В п.3 ст.406 ГК РФ

Цитата:

По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.

Цитата:

Какую отметку в какой квитанции? Сам себе что ли?

п.2 ст.408 ГК РФ

Цитата:

Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части. Если должник выдал кредитору в удостоверение обязательства долговой документ, то кредитор, принимая исполнение, должен вернуть этот документ, а при невозможности возвращения указать на это в выдаваемой им расписке. Расписка может быть заменена надписью на возвращаемом долговом документе. Нахождение долгового документа у должника удостоверяет, пока не доказано иное, прекращение обязательства.
При отказе кредитора выдать расписку, вернуть долговой документ или отметить в расписке невозможность его возвращения должник вправе задержать исполнение. В этих случаях кредитор считается просрочившим.

Цитата:

до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства

Что конкретно он не мог исполнить? Ремонт? Какую расписку должен отдать кредитор если должник не исполнил обязательства в срок?

Надлежащим исполнением обязательства должником в данном случае является передача отремонтированного товара после ремонта кредитору в срок, установленный законом или соглашением сторон, на основании ст.20 ЗоЗПП.

Не явился вовремя за исполнением - просрочил.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Надлежащим исполнением обязательства должником в данном случае является передача отремонтированного товара после ремонта кредитору в срок, установленный законом или соглашением сторон, на основании ст.20 ЗоЗПП.

Не явился вовремя за исполнением - просрочил.

А это указано где то? Что он должен был явиться именно тогда то? Обычно пишут срок ремонта не может превышать 45 дней, а это ни к чему не обязывает. Вот если это всё грамотно прописать.:) А так в суде не прокатывает. Ненадлежащее уведомление и всё тут.

Ну, так принцип возникновения вины кредитора приведен выше, остальное следствия.

Цитата:

Обычно пишут срок ремонта не может превышать 45 дней, а это ни к чему не обязывает

Это обязывает исполнить обязательство в срок.
Нет нарушения срока - нет ответственности за его нарушение.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Ну, так принцип возникновения вины кредитора приведен выше, остальное следствия.Это обязывает исполнить обязательство в срок.
Нет нарушения срока - нет ответственности за его нарушение.

Сперва обязательство должен исполнить продавец или СЦ предоставить доказательства, а вот после этого вправе требовать исполнения от потреба.

Цитата:

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Какие меры были приняты?:) У потреба не возникло обязательст пока его не известили о готовности передать товар.

Цитата:

Сперва обязательство должен исполнить продавец или СЦ предоставить доказательства, а вот после этого вправе требовать исполнения от потреба.

Вовсе нет. Исполнение принимается кредитором по истечение срока удовлетворения, установленного сделкой и/или законом. Вот если обязательство не исполнено должным образом в этот срок, вступают в действие положения ГК об ответственности должника, в том числе и

Цитата:

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Цитата:

У потреба не возникло обязательст пока его не известили о готовности передать товар.

А должник не обязан никого об этом уведомлять. Может, если захочет - но не обязан.

А обязательства по сделке исполнены? Доказательства есть? Какие?

Нет доказательств, что НЕ исполнены. Этого достаточно для ОТСУТСТВИЯ вины.

Цитата:

Сообщение от alexpilot

нет доказательств, что не исполнены. этого достаточно для отсутствия вины.

Цитата:

отдал в сервис 17 августа и до сих пор не починили. также не предложили на время ремонта другой фотоаппарат. прошло уже 45 дней.]

далее

Цитата:

позвонил сегодня в сервисный центр, сказали что фотоаппарат не отремонтирован. еще сказали, что заказали деталь и ждут ее, но когда будет не известно.

притензию приняли

Цитата:

фотоаппарат мне не отдали, ссылаясь на 10 дневный срок рассмотрения претензий по гражданскому кодексу

какие ещё нужны доказательства. Усы, лапы и хвост? :)

Так СРОК закончился или нет? Вы тему СНАЧАЛА читаете?

Цитата:

Сообщение от Demark

Здравствуйте. Вот такая ситуация. Год назад купил с рук фотоаппарат canon с гарантией 2 года. Товарный чек и гарантийный талон есть. Прошел год и у меня сломался объектив, отдал в сервис 17 августа и до сих пор не починили. Также не предложили на время ремонта другой фотоаппарат. Прошло уже 45 дней. Я хотел бы забрать фотоаппарат из ремонта и вернуть его продавцу, забрав сумму за которую он был куплен. Подскажите как это грамотно это сделать, и возможно ли вообще? Заранее большое спасибо.

Самое первое сообщение.

Ну так и читайте второе сообщение :)
Там есть ответ по существу вопроса: обязательство не исполнено и срок нарушен - вина доказана.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Ну так и читайте второе сообщение :)
Там есть ответ по существу вопроса: обязательство не исполнено и срок нарушен - вина доказана.

А к чему тогда спор вышел на 18 сообщение? Именно на 46 день? А если на 50 или 60, то уже всё? :)

Цитата:

А к чему тогда спор вышел на 18 сообщение?

Так это у вас надо спрашивать.

Цитата:

Именно на 46 день?

Раз было оговорено 45 - то на 46-й день.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Так это у вас надо спрашивать.Раз было оговорено 45 - то на 46-й день.

Ну пришёл на 48, ремонт не завершен, что это меняет?

Ничего.
А если бы завершен, как докажете что не был на 46-й день готов?