Замечательно...
Каждая сторона должна доказывать обстоятельства, на которые ссылается!
У потребителя есть товар и свидетели, а что есть у продавца???
Вид для печати
Замечательно...
Каждая сторона должна доказывать обстоятельства, на которые ссылается!
У потребителя есть товар и свидетели, а что есть у продавца???
Да 56-я ГПК тут не катит.
Именно, что предусмотрено.Цитата:
если иное не предусмотрено федеральным законом
Третий раз говорю: продавец обязан определить и доказать не факт наличия недостатка (который сам по себе, обычно, достаточно очевиден), а его причину.
В кои то веки полностью согласен :roll:Цитата:
У потребителя есть товар и свидетели
Что за туфтология? Если недостатка нет, то и причины нет. Как это можно доказывать?Цитата:
Или Вы предполагаете, что необходимо доказать причину отсутствия недостатка
ЗоЗПП предусмотрен только один случай когда бремя доказывания возлагается на продавца - в случае установления причины возникновения недостатка в период гарантийного срока
во всех остальных случаях сторона должна доказывать то на что ссылается - в частности потребитель обязан доказать наличие в товаре недостатка а уж причину будет продавец выяснять
Цитата:
У потребителя есть товар и свидетели, а что есть у продавца???
Слушайте, а Вы о чем вообще? Разговор то с чего начинался?Цитата:
Норму в студию.
Эта норма - "Правила продажи товаров по образцам" утвержденные постановлением Прав-ва.
Цитата:
Правила
продажи товаров по образцам
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1997 г. N 918)
(с изменениями от 2 октября 1999 г., 7 декабря 2000 г.)
35. Требования покупателя, связанные с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков, передаются продавцу в письменной форме с приложением необходимых документов, обосновывающих эти требования (документ, удостоверяющий факт покупки в отношении товаров, на которые установлены гарантийные сроки или сроки годности (службы), технический паспорт или иной заменяющий его документ, гарантийный талон, а также документы, подтверждающие недостатки товара и убытки, причиненные покупателю в связи с ненадлежащим качеством товара).
2 Пессимист:
Ну откажет продавец в ПРИНЯТИИ претензии, ссылаясь на цитируемые Вами правила, потреб подаёт в суд - далее процедура по ст. 18 Закона ОЗПП - "если продавец не докажет" ...
То есть далеко послать назойливого потреба не удастся.
что-то мне подсказывает что так и будет
Это пожалуйста Yurij.
Но поскольку надлежащее требование не было предъявлено. Не текут сроки установленные законом. И не исчисляются пени.
Суд история долгая. Решение состоится месяцев через несколько. Неустоек не будет.
Потребителю гораздо выгоднее соблюсти порядок установленный правилами.
Правилами или договором. Я вообще сторонник заключения письменного договора купли-продажи с установлением четкого регламентированного порядка досудебного урегулирования споров и порядка предъявления требований.
"Далеко посылать" никто и не стремится. У Вас логика извращенная.
Почему Вы полагаете, что потребитель не должен доказать обоснованность предъявления требований?
Вы одержимы мыслью, что все обязанности о которых только можно помыслить лежат исключительно на продавце. Ну может быть некоторые еще на изготовителе.
А потребитель вправе плевать на всех и на все, отнимать рабочее время у персонала продавца упиваясь безответственностью. Ведь у него нет никаких обязанностей, только права. И Вы страшно нервничаете когда Вам указывают на досадное наличие у потребителя даже отдельных, даже необременительных обязанностей.
Вот я тоже не поймы, очем речь? Кто сказал, что продажа товара в данной теме, подподает под действие Правил продажи товаров по образцам? Еще мне интересно, как давно ГПК стал распространятся на досудебные разбирательства?Цитата:
Сообщение от Pessimist
потому что споры о праве будет рассматривать суд и попросит доказать это обстоятельство используя 56 ст.
Совершенно верно:
"Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. "
- а ИНОЕ установлено Законом ОЗПП:
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
абз. 2 п. 6
"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."
Так что могу повторить своё сообщение:
"14 Июл 2006, Пт, 21:29 Заголовок сообщения:
2 Пессимист:
Ну откажет продавец в ПРИНЯТИИ претензии, ссылаясь на цитируемые Вами правила, потреб подаёт в суд - далее процедура по ст. 18 Закона ОЗПП - "если продавец не докажет" ...
То есть далеко послать назойливого потреба не удастся."
Да не установлено иное законом Yurij! Ну напрягитесь и попытайтесь понять.
Никто не спорит, с тем обстоятельством, что продавец отвечает за недостатки товара если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."
Но это никак не отменяет того факта, что прежде чем эту ответственность на продавца возложить, прежде чем у продавца возникнет потребность доказывать ПРИЧИНУ возникновения недостатка. Необходимо установить НАЛИЧИЕ недостатка в товаре. И вот этого-то как раз продавец делать не обязан.
И в суде доказывать наличие недостатка прийдется потребителю.
именно потребителю! Причем за свой счет и как правило экспертным путем.
А вот ОБЪЕМ ответственности продавца в случае если потребитель докажет его наличие и продавец не сможет доказать наличие обстоятельств снимающих с него ответственность за недостаток, будет зависеть в частности от того, был ли соблюден досудебный порядок предъявления требований и урегулирования спора (если такой порядок установлен).
И не нужно путать ответственность за наличие в товаре недостатка и ответственность за просрочку выполнения требований потребителя.
Это разные вещи.
Просрочка может быть либо в случае соблюдения потребителем досудебного порядка либо если такой порядок не был установлен ни договором ни НПА. В случае с продажей по образцам обязанность документального подтверждения наличия недостатка (я подчеркиваю для закомплексованных - не ПРИЧИН ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ а ПРОСТО НАЛИЧИЯ) установлена действующим постановленнием Правительства.
Непредоставление такого документа, будет несоблюдением досудебного порядка. Что полностью снимает с продавца ответственность за неисполнение ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ПРЕДЪЯВЛЕННОГО НЕНАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ.
Не ответственность за недостаток товара Yurij, продавец ее несет, и будет обязан выполнить требование потребителя после того как будет доказано наличие недостатка, и будет обязан возместить расходы потребителя связанные с его доказыванием, и убытки если таковые будут доказаны. Но не будет отвечать за нарушение сроков.
Ну неужели это действительно так трудно понять Yurij?
А если потребитель не подпишет такой договор или напишет, что с условиями договора не согласен. Тогда что? Вы ему товар не продадите?Цитата:
Сообщение от Pessimist
Согласен, далеко не посылают. Ведь потребитель может сразу в суд пойти. Посылают куда-нибудь поближе. Пример из этой серии: приходит потребитель приносит товар в ремонт, намести товар не проверяют (даже тот, который можно проверить), а забирают на проверку качества, на неделю. Потребитель тут же хочет подать заявление о проведении проверки качества в его присутствии. "Нет проблем", говорит продавец: "идите на почту и шлите ваше заявление, оно как раз придет, когда проверка качества будет проведена". И потом успокаивает: "нигде ведь не написано, что мы должны принимать заявления и претензии". Потребитель естественно начинает сильно расстраиваться, кидает новое заявление с требованием расторжения договора купли-продажи в лицо продавцу, естественно в присутствии двух свидетелей, забирает товар и преспокойно уходит. Далее по почте ему приходит ответ с предложением передать товар на проверку в авторизированный СЦ, но поскольку АСЦ в России нет (согласно документации переданной вместе с товаром), то получается, что покупатель послан вроде не далеко, но надолго.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Потому что он деньги платит не зато, чтобы после покупки нового товара заработать себе геморрой в виде посещения с начало продавца потом СЦ, потом опять продавца.Цитата:
Сообщение от Pessimist
А что если потребитель скажет что не согласен с ценами на товар? Цена - это тоже часть договора!Цитата:
А если потребитель не подпишет такой договор или напишет, что с условиями договора не согласен. Тогда что? Вы ему товар не продадите?
Отдать даром?
Будет сделана попытка совместно прийти к взаимоприемлемым условиям. Если она не увенчается успехом - потребитель откажется от покупки, как и в случае недовольства стоимостью товара.
Его никто не принуждает их платить, заключая договор ОБЕ стороны возлагают на себя ответственность и берут на себя обязательства. Потребитель может заключить договор на иных условиях с иным продавцом и это будет роявлением нормальной конкуренции.Цитата:
Потому что он деньги платит не зато, чтобы после покупки нового товара заработать себе геморрой в виде посещения с начало продавца потом СЦ, потом опять продавца.
И что характерно - продавец тоже передает товар потребителю не для того чтобы потом заработать себе геморрой в виде проверок качества ремонтов замен возвратов денег продажи Б/У товара со скидкой, доставок товара от потребителя к месту ремонта и обратно и т.д.
А приходится - закон требует и договор!
И не надо тыкать здесь всем в нос уплаченными за товар деньгами! Вы их не подарили и не пожертвовали! Вы в обмен на них получили товар.
Вы всерьез полагаете, что недостаток, который определяется визуально и не требует никаких спец. средств для определения, должен быть доказан?Цитата:
Сообщение от Pessimist
Цитата:
Сообщение от Pessimist
Отшивая десяток потребителей которые не смогут доказать наличие недостатка, вы готовы оплатить убытки десятку других потребителей, которые докажут наличие недостатка? Если да, то вы либо очень богаты, либо очень глупы.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Цена указывается на ценнике, увидев цену, потребитель отказывается от приобретения товара до его оплаты.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Слабо, большими буквами написать на ценнике: "если вы купите у нас товар и он сломается, у вас будет геморрой"
Не смешите, пока потребитель не поднимет скандал и не вызовет директора или другого работника фирмы который сидит не на окладе, в договоре ни одна строчка не изменится.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Когда сломавшийся, в самую сильную жару кондиционер будет починен на следующий день, а не тогда когда снег выпадет, а на ценнике будут указанны все основные условия договора, тогда я с вами соглашусь.Цитата:
Вы их не подарили и не пожертвовали! Вы в обмен на них получили товар.
Лично вам, я от всей души желаю, чтобы все товары, которые вы купите, были с недостатками и недостатки проявлялись в самый неподходящий момент.
Предоставьте считать деньги тому, кто их платит.Цитата:
Отшивая десяток потребителей которые не смогут доказать наличие недостатка, вы готовы оплатить убытки десятку других потребителей, которые докажут наличие недостатка? Если да, то вы либо очень богаты, либо очень глупы.
Обрисую Вам типичную ситуацию - куплена и установлена стиральная машина. Через месяц к продавцу обращается потребитель и заявляет, что недоволен вибрацией и шумом при отжиме белья. На пояснения продавца, о том что это нормальнол а интенсивность зависит от правильности регулировки ножек машины и жесткости основания на котором она стоит отвечает что он тем не менее не согласен и хочет чтобы машину проверили у него дома. На вопрос, очему он не обратился в сервис отвечает, что обращался, но там ему пояснили то-же что и продавец, механика выслать для проверки готовы НО перед этим предлагают подписать заявку с обязательством оплатить вызов механика в случае отсутствия недостатков в товаре. Платить потребитель не желает. В связи с чем пишет письменное требование о ремонте (отказ от исполнения) товара продавцу обосновывая его имеющимся по его (потребителя) мнению недостатками в товаре.
Если это установлено договором или НПА - безусловно!Цитата:
Вы всерьез полагаете, что недостаток, который определяется визуально и не требует никаких спец. средств для определения, должен быть доказан?
Пичем в суде, на товар даже не станут смотреть скорее всего, а просто назначат проведение экспертизы.
Если современная стиральная машинка не скачет по помещению и в инструкции нет максимальных значений шума и вибрации, то недостаток не очевидный, проще говоря, его нет.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Золотые слова, и овцы целы и волки сыты. Это должно быть написано большими буквами в договоре и на стенде информации, в магазине.Цитата:
Сообщение от Pessimist
А если это не установлено договором?Цитата:
Если это установлено договором или НПА - безусловно!
Кстати, что такое НПА?
"НПА" - нормативно - правовой акт.
Коротко (исходя из теории права), НПА устанавливает права и обязанности неограниченного круга лиц и рассчитан на неоднократное применение.
При этом необходимо учитывать понятие "компетенции" издателя НПА, то есть полномочий по опредледению того круга лиц, к которым этот НПА относится.
То есть так и ответить?Цитата:
Если современная стиральная машинка не скачет по помещению и в инструкции нет максимальных значений шума и вибрации, то недостаток не очевидный, проще говоря, его нет.
Потребитель начнет жаловаться в различные инстанции, оттуда станут звонить и вести интеллектуальные рассуждения о своем видении прав потребителя. Толку нет, но от дела отрывают.
А если недостаток есть? Например защелка амортизатора выскочила? Параметры по шуму тоже ограничены если не руководством, то САНПИн на уровне 96 ДБ - это конечно много, но вдруг превышает?
Что тогда? Потребитель получив отказ, обратиться в суд и продавец попадает не только на стоимость товара и экспертизы, но еще и на неустойку в размере стоимости товара как правило и штраф за неисполнение требований в добровольном порядке.
Ехать к потребителю - то есть содержать специальную службу которая будет раскатывать по всему городу или даже району и заниматься безвозмездным ликбезом?
А если потребитель пришлет просто требование по почте? А сам не будет получать заказную корресонденцию? А по указанному в письме адресу будет появляться эпизодически (в перерывах между командировками) а товар без него никто передать не компетентен, или товара по адресу нет вовсе?
А через пару месяцев в суд, и в результате окажется, что товар все-же неисправен?
Неустойка ввиду исчисления сроков с момента предъявления требования и неурегулированности досудебного порядка?
Вот для этого и требуется прописывать обязанность потребителя подтверждать наличие недостатка в товаре и регламентировать порядок передачи товара и требований.
То есть самый выгодный и "простой" бизнес для "опасливых" бизнесменов - торговать на вокзале чебуреками (шаурмой уже нельзя).
По рекламе: "Съел - и порядок".
А если "непорядок", то "результат непорядка" размазывается по ж/д путям за 101-м километром, и никто никакой экспертизы проводить не будет.
В буквальном смысле - вместо геморроя продавца - диарея потребителя.
Приходит придирчивый клиент в шашлычную и начинает допытываться у продавца: "а скажи-ка любезный - твои шашлыки вчера лаяли или мяукали?"
"Да нет...." спокойно отвечает продавец отрываясь от разделывания мяса
"Вопросы дурацкие задавали....."
Дело в том, что бизнес, занятый розничными продажами как правило не озабочен такой безделицей, как собственная репутация. Ну не придет в магазин этот назойливый "потреб" (слово-то какое придумали!), и хрен-то с ним. Найдутся другие лохи, схававшие обильную рекламу на ТВ. :wink:Цитата:
Сообщение от Pessimist
Вы владелец предприятия занятого розничными продажами и имеете широкий круг общения среди колег по бизнесу?Цитата:
Дело в том, что бизнес, занятый розничными продажами как правило не озабочен такой безделицей, как собственная репутация.
Что это Вас понесло? Чебуреков наелись?
Ненужно выдергивать отдельные предложения, вы ведь дальше мой пост, наверное, читали, для таких случаев как раз и нужен любимый вами договор со словами: потребитель обязуется оплатить вызов механика в случае отсутствия недостатков в товаре.Цитата:
Сообщение от Pessimist
То есть оправданность заключения такого договора Вы признаете? Уже прогресс.....
Нет. Мобильных телефонов напокупался. :wink:Цитата:
Сообщение от Pessimist
Напрасно Вы их внутрь употребляли, батенька! Осторожнее надо быть!
Вы ведь советуете продавцам не продавать товаров ненадлежащего качества? Бросьте! Зачем талдычить нам несознательным!
Дам Вам столь-же дельный совет:
Вы покупайте товары только надлежащего качества! Только такие, которые в течение всего срока службы не потребуют ремонта! И проблем не будет!
С желудком.....
Уважаемый, еще раз лично для вас повторю. Условия договора должны быть известны потребителю до заключения договора, а не после. Включение выше описанного условия в договор, при надлежащем исполнении своих обязанностей продавцом, не ущемляет права добросовестных потребителей и одновременно защищает продавца от потребительского экстремизма.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Включать это условие в договор я предлагал еще полгода назад на страницах данного форума, но большинство продавцов и вы в том числе, считает, что от потребителя проще отмахнуться, послать его не очень далеко и никаких гарантийных обязательств не выполнять, вплоть до решения суда.
Вас не затруднит пояснить свою мысль???? :shock:Цитата:
Уважаемый, еще раз лично для вас повторю. Условия договора должны быть известны потребителю до заключения договора, а не после.
Мне не постигнуть ее глубины........
Вот представляю себе:
Приходит покупатель в магазин, видит товар, цену, описание, консультируется с продавцом и изъявляет желание приобрести.
Далее ему возможно демонстрируют товар, и затем направляют к кассе или сначала направляют к кассе и только потом будет демонстрация - это детали в данном случае. Покупатель подходит к кассе.
Далее рассмотрим два сценария:
1. Покупателю предлагают для изучения и подписания текст договора, покупатель имеет возможность его изучить и сформулировать свои возражения, либо при отсутствии возражений просто подписать его.
После этого он платит деньги и получает кассовый чек вместе со своим экземпляром договора.
Либо отказывается от заключения договора ввиду недостижения взаимоприемлемых условий.
Итак покупатель поставлен в известность об условиях договора ДО его заключения.
2. Покупатель у кассы сначала платит деньги, получает чек, и только после этого ему предлагается к подписанию договор.....
Да, в этой ситуации ДО заключения сделки покупателю не была предоставлена возможность ознакомиться с текстом договора.
Но в таком случае ничто не мешает покупателю не желающему его подписывать, просто пожелать продавцу удачи? Ведь сделка уже совершена. И покупателю не нужно ничего подписывать!
В чем проблема?
Вы видите какой-либо третий вариант?
Покупатель не умеет читать и писать?
Это элементарно Ватсон...Цитата:
Сообщение от Pessimist
Вам не дают товар, пока вы не подпишите договор. Если не нравятся условия, менять ни чего не будут, в лучшем случае скажут до свидания.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Я считаю, что условия договора должны быть доступны на сайте продавца и на стенде информации, чтобы можно было неспеша перечитать 2 - 3 страницы мелкого текста и осмыслить все описанное.
Стоп-стоп. Не понял? Покупателю не передают оплаченный товар?
Затрудняюсь себе представит как такое возможно. Но не вопрос! И это предусмотрено ГК РФ!
Покупатель отказывается от сделки, получает назад деньги и идет в другой магазин, описав безобразное поведение персонала в "Книге жалоб".Цитата:
Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар
1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.
Или переходит к ситуации описанной в п.1.
Никаких проблем.
Ну сайта у продавца может и не быть вовсе. А примерный текст договора на стенде разместить - разумное требование.Цитата:
Я считаю, что условия договора должны быть доступны на сайте продавца и на стенде информации, чтобы можно было неспеша перечитать 2 - 3 страницы мелкого текста и осмыслить все описанное.
Но ведь информацию на стенде никто и никогда не читает.
Про ГК я в курсе.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Книга жалоб должным образом уже оформлена, только покупка не состоялась, по причине отсутствия подобной модели в другом магазине. Вносить изменения в договор продавец категорически отказался (видимо, не нужны ему деньги).Цитата:
Сообщение от Pessimist
Ну чтож - рынок есть рынок. Возможно продавец напротив, решил, что не настолько богат чтобы продавать Вам товар на Ваших условиях :shock: :shock:Цитата:
Вносить изменения в договор продавец категорически отказался (видимо, не нужны ему деньги).
"Ведь Вы не отдадите мне свой пиджак.... Ну скажем за пять копеек!?
Да возьмите даром!!!!!!!!!!" (с) (диалог отца Федора с инжененром Брунсом. Ильф и Петров - "12 Стульев") :shock: :shock:
Остапа понесло... и пронесло. Может хватит фантазировать, а то фантазии какие-то нездоровые (это я про пять копеек).
С ценой я согласился, оплатив покупку, т.е. формально заключил договор, а вот с дополнительными условиями я не согласился.
Цена товара является всего лишь одним из условий договора купли-продажи.
Например продавец имеет возможность продать товар не предоставляя на него гарантийного срока за меньшую цену нежели предоставив гарантийный срок.
И если например покупатель настаивает в такой ситуации на предоставлении гарантийного срока или увеличении его - вполне может встать вопрос об увеличении стоимости товара.
Это всего лишь ваши фантазии, которые не соответствуют действительности.Цитата:
Сообщение от Pessimist
А я не Вам талдычу. Здесь немало других посетителей. Пусть заодно полюбуются на Вашу торгашескую логику :lol: Что касается меня лично, то сейчас именно тем и занят, чтобы впендюрить обратно купленный у вас дрянной товар. Это с одной стороны. А с другой - посещаю другие ресурсы, где народ делится своими впечатлениями о товарах и о продавцах. Предупрежден - значит вооружен. :)Цитата:
Сообщение от Pessimist
Наличие логического мышления - это уже хорошо.Цитата:
Пусть заодно полюбуются на Вашу торгашескую логику
В Ваших же сообщениях его нет вовсе и Вы этого не понимаете.
Вы не понимаете даже абсурдности своих заявлений, и того над чем именно я иронизирую.
Вам не понять такой элементарной вещи, что продавец продавший Вам телефон по сути дела такой-же покупатель как и Вы только не розничный. В силу чего, в отличие от Вас не защищен ЗоЗПП.
Он не изготавливал Ваш телефон, и не назначал на него гарантийный срок - это сделал изготовитель.
Он точно так-же как и Вы приобрел этот телефон, руководствуясь примерно теми же информационно-рекламными ресурсами, что и Вы.
Товар надлежащим образом сертифицирован.
После чего реализовал его Вам не имея никакого злого умысла, заработав на этом мероприятии рублей 300 - 500.
И теперь Вы обратились не к изготовителю, а к продавцу. И заняты по Вашим-же словам тем:Которым активно пользовались несколько месяцев.Цитата:
чтобы впендюрить обратно купленный у вас дрянной товар.
И удивляетесь - почему это продавец вместо того чтобы с радостью принять его, и вернуть Вам денежную сумму превышающую сегодняшнюю рыночную стоимость такого НОВОГО аппарата процентов на 20-30. Упорно старается выяснить, нет-ли оснований освобождающих его от от такой обязанности.
Правда удивительно?
При этом продавец приняв у Вас телефон сможет его только бесплатно отремонтировать и реализовать как Б/У потеряв кроме уже названных 20-30% стоимости, еще и процентов 40-50 сегодняшней рыночной цены нового аппарата.
После чего Вы говорите - да пусть так! А Вы не торгуйте товаром ненадлежащего качества и не будете иметь таких проблем!
Вот я Вам и отвечаю - Вы находитесь в информационном плане в той-же ситуации что и продавец. Не покупайте товаров ненадлежащего качества и не будете иметь сложностей с их возвратом!
Нереально? Конечно нет! Ведь покупая товар, Вы не можете знать заранее насколько безотказно он будет функционировать. Это до Вас доходит.
Но точно так-же и продавец продавая Вам телефон, на тот момент явно свежей модели не знал и не мог знать даже теоретически как именно будет функционировать закупленный им и проданный затем Вам телефон. И вот это уже упорно не укладывается у Вас в голове.
Пока на законодательном уровне производитель не будет приближен к покупателю, конфликт покупателя и продавца будет продолжаться вечно.
Сейчас в России практически ни один иностранный изготовитель не представлен. Все так называемые представительства и АСЦ, это "Рога и Копыта" не имеющие практически никаких полномочий, для предъявления им претензий.
По большому счету, исполнением гарантийных обязательств, занимаются конторы, к которым потребитель попросту не имеет права выдвигать гарантийные требования. Все те же АСЦ. Красивым словом "авторизация", частенько прикрывается голая задница конторы, которая ни на что не уполномочена и ни за что не отвечает.
То что сейчас в том же ЗоЗПП определен список лиц к которым покупатель может предьявлять требование ремонта, не запрещает проводить этот гарантийный ремонт другим лицам, т.е. тем же неуполномоченым АСЦ. Только такой ремонт уже выходит за рамки действия ЗоЗПП.
По этому в законодательстве должно быть закреплен список оранизаций, которые имеют право проводить гарантийный ремонт.
Чтобы мухи были отделены от котлет. Чтобы гаранийный ремонт могло бы производить только лицо определенное законом, а ремонт всякими не уполномочеными лицами, шел бы по первому пункту требований 18 статьи, т.е. по устранению недостатков третьим лицом.
В таком случае, требуя гарантийный ремонт, покупатель получит именно его, а не геморр на свою голову от ни за что не отвечающей шарашки.
По хорошему на законодательном уровне неплохо бы прописать минимальный уровень полномочий для "предствительств" западных компаний для возможности реализации прав потребителей. Но как на это среагируют сами компании не известно... Может пойдут на наделение полномочиями, а может закроют представительства нафиг...