При покупке сотового ввели в заблуждение

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Цитата:

А денежный кредит получил за меня магазин. Хотя расплачиваюсь за кредит я.

Это как??? :P :P :P :P :lol: :lol: :lol:
Под договором с банком чья подпись стоит Ваша или магазина? Вот чья подпись - тот и получил кредит в банке.

Цитата:

Во-вторых, не РАСХОДЫ а УБЫТКИ дражайший. Читайте еще раз статью 18 ЗоЗПП.

Про "расходы" цитата из Вашего сообщения:

Цитата:

Эту как вы говорите чушь, только в несколько иной форме, сказала мне судья. А именно - при расторжении договора купли-продажи ответчик должен возместить все расходы истца, связанные с погашением кредита. Даже пени и штрафы банка (!), если истец вдруг перестанет платить. В этом случае, конечно, уже ответчик уже может подать встречный иск о компенсации пеней и штрафов, но поскольку сумма этого иска будет незначительна, то такими встречными исками как правило не занимаются. Ну и чтоб не подавать повода о подаче этого встречного иска - следует вовремя расплачиваться с банком. А насчет компенсации ответчиком почтовых расходов - поскольку заключение кредитного договора является следствием приобретения товара, то в случае доказывания вины ответчика ответчик должен компенсировать все расходы, истекающие из приобретения товара. Перечитайте статью 18 ЗоЗПП.

Цитата:

Насчет смены юр.лиц - спасибо за предупреждение, буду держать в курсе, если что можно подключить налоговую и найти концы в случае чего.

Цитата:

Насчет ознакомления - потребителя НЕ ОЗНАКОМИЛИ.

Это как? НЕ отдали руководство? Вы не читали его ДО продажи? Так Вы сами не сочли нужным воспользоваться своим правом. Продавец не обязан привязывать покупателя к стулу и насильно под роспись читать руководство.

Цитата:

Магазин кстати пока на месте.

Да магазин и останется на месте, и называться будет так-же, и торговать тем-же и учередители будут те-же самые. А вот юр.лицо другое. Скажем не "Евросеть-Нововятск", а "Евросеть-Мухосранск". А ООО "Евросеть-Нововятск" даже ликвидировано не будет. Но оба учередителя вышли из ООО и основали новое. Директор уволился. Но счету 100 рублей. А отвечает по долгам ООО только своим уставным капиталом и имуществом которых нет (100 руб заберет банк в счет услуг по закрытию счета). Обращение в налоговую приведет только к тому, что налоговая ликвидирует брошенное ООО ввиду отсутствия уставного капитала. Чем Вас и порадует. Финал, занавес.
С такими познаниями в праве Вам только в суд и соваться.

В договоре с банком стоит две подписи - одна подпись продавца как получателя кредита и одна подпись покупателя как плательщика кредита. Забыли, сэр, одну маленькую деталь - у банка с продавцом имеется договор сотрудничества, т.е. банк кредитует покупателя для магазина. Почему кредит получает именно магазин а не покупатель для приобретения товара? все просто - кредитные деньги автоматически переводятся из банка на расчетный счет продавца.

Насчет расходов и убытков.. Достали, вобще какая разница, писал прошлый пост страшно уставший. И кстати я совсем не злой, просто как видно тут нехилый флейм разгорелся.

В том то все и дело что продавец ОБЯЗАН ознакомить. Еще раз читаем статью 10 ЗоЗПП, а, хотя, давайте процитирую:

Цитата:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
- наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
- сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания (... покоцано... )
- гарантийный срок, если он установлен;
- правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
- срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
- адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
- информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанные в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
- информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).
- (... немного покоцано ...)
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

Да, у меня как у покупателя есть право знакомиться. Но у продавца есть ОБЯЗАННОСТЬ. Его спросили - он дал дезинформацию, т.е. обманул покупателя. Вот если бы его не спрашивали тогда был бы другой поворот. Но продавец ответил, причем не только ответил, но и предпринимал действия чтобы свой ответ подтвердить. И, кстати, если покупатель попросит, продавец ОБЯЗАН прочесть руководство. Привязывать к стулу, конечно, не обязан. ;)

Хорошо что предупредили насчет частой смены юр.лиц. Только что "пробил" продавца по интернет-базе юрлиц и обнаружил адрес совсем в другом городе. В нашем городе - просто салон Евросеть, а головной офис находится далеко. Но, думаю, трудности меня не останавливают, скорее наоборот, становится даже интересно и крайне познавательно распутывать этот клубок.. Кстати, насчет Евросети.. Как я начинаю понимать, это всего лишь имя, название. Многочисленные магазинчики сотовых телефонов, думаю, просто заключают договора франчайзи, то есть право пользоваться общим именем, участвовать в общих закупках, и т.п. В имеющихся у меня копии чека и чеке указаны только адрес торговой точки и сотовый телефон.

Думаю, что если учредители закрывают одну фирму с долгами и тут же открывают новую без долгов, здесь есть место для перенесения требований о выплате долгов не ООО, а учредителям.

Когда редкая птица долетит до середины Днепра - пусть свиснет!

Цитата:

Хорошо что предупредили насчет частой смены юр.лиц.

Это предупреждение ниеак не сможет изменить или повлиять на ситуацию.

Цитата:

Думаю, что если учредители закрывают одну фирму с долгами и тут же открывают новую без долгов, здесь есть место для перенесения требований о выплате долгов не ООО, а учредителям.

ООО - расшифровывается как Общество с ОГРАНИЧЕННОЙ Ответственностью. Если не оформлено правопреемства - ничего никуда перенести не представляется возможным.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Когда редкая птица долетит до середины Днепра - пусть свиснет!

Цитата:

Хорошо что предупредили насчет частой смены юр.лиц.

Это предупреждение ниеак не сможет изменить или повлиять на ситуацию.

Цитата:

Думаю, что если учредители закрывают одну фирму с долгами и тут же открывают новую без долгов, здесь есть место для перенесения требований о выплате долгов не ООО, а учредителям.

ООО - расшифровывается как Общество с ОГРАНИЧЕННОЙ Ответственностью. Если не оформлено правопреемства - ничего никуда перенести не представляется возможным.

Думаю серединой Днепра будет окончание судебного разбирательства.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

glasniy уже лет 10 ничего "в кредит" не продается. Сумма за товар уплачивается продавцу сразу и вся. А в кредит покупатель получает не товар, а деньги и не у продавца а у банка.

Так про это и говорится.

По поводу "кредита" и "убытков" могу повторить уже неоднократно высказанное мной мнение:

- если кредит ЦЕЛЕВОЙ - то есть в тексте кредитного договора указана цель его получения, а также то, что деньги перечисляются непосредственно ПРОДАВЦУ, УКАЗАННОМУ В ТЕКСТЕ кредитного ДОГОВОРА - тогда шансы на возмещение процентов по кредиту, в счёт убытков потребителя, есть.

- если кредит "на неотложные нужды" и т.п., то есть в кредитном договоре не указано его целевое назначение, а потребитель получил деньги на руки, после чего САМ оплатил их продавцу - тогда проценты по такому кредиту НЕ ВХОДЯТ в убытки.

Yurij, ни одно частное а тем более юридическое лицо не даст деньги в долг "на неотложные нужды". Деньги Вы получите только когда сообщите на что именно намерены их потратить. И как правило под залог.
Что касается "САМ ОПЛАТИЛ" - так покупатель САМ их и платит. Только САМ. И никак иначе.
Если у Вас счет в банке и Вы кому-либо за что-либо платите, то Вы никому не передаете никакие деньги. Вы просто осуществляете определенные действия, на основании которых банк перечисляет некую сумму с Вашего счета на указанные Вами реквизиты. То-же самое происходит при кредитовании. Один из банков с которым мы сотрудничаем например выдает кредитуемым клиентам кредитные карты, с помощью которых те приобретают у нас товары производя платеж посредством POS-терминала. Это все просто техническая сторона получения денег в долг, под проценты.
А убыток мог-бы иметь место только в том случае если-бы у кредитуемого лица при расторжении договора отбирали полученную в долг сумму. Этого не происходит. Напротив, здесь г-н глотает слюни предвкушая покупку на эти деньги другого товара. Только хочет чтобы проценты по полученным в долг деньгам оплачивал продавец.
Давайте отделять мух от котлет. Получение денег в долг - это одна операция. А покупка товара - совсем другая.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Yurij, ни одно частное а тем более юридическое лицо не даст деньги в долг "на неотложные нужды". Деньги Вы получите только когда сообщите на что именно намерены их потратить. И как правило под залог.

А как же овердрафт?

Цитата:

Сообщение от Pessimist

А убыток мог-бы иметь место только в том случае если-бы у кредитуемого лица при расторжении договора отбирали полученную в долг сумму. Этого не происходит. Напротив, здесь г-н глотает слюни предвкушая покупку на эти деньги другого товара. Только хочет чтобы проценты по полученным в долг деньгам оплачивал продавец.
Давайте отделять мух от котлет. Получение денег в долг - это одна операция. А покупка товара - совсем другая.

Так вроде кредит беспроцентный, или я проглядел?

Цитата:

Сообщение от Yurij

По поводу "кредита" и "убытков" могу повторить уже неоднократно высказанное мной мнение:

- если кредит ЦЕЛЕВОЙ - то есть в тексте кредитного договора указана цель его получения, а также то, что деньги перечисляются непосредственно ПРОДАВЦУ, УКАЗАННОМУ В ТЕКСТЕ кредитного ДОГОВОРА - тогда шансы на возмещение процентов по кредиту, в счёт убытков потребителя, есть.

- если кредит "на неотложные нужды" и т.п., то есть в кредитном договоре не указано его целевое назначение, а потребитель получил деньги на руки, после чего САМ оплатил их продавцу - тогда проценты по такому кредиту НЕ ВХОДЯТ в убытки.

Цитирую договор кредита:

Цитата:

КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР номер ХХХХХХХХ
КЛИЕНТ: Фамилия Имя Отчество (моя жена)
КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР: номер, сумма, 181 день, 29% годовых
ИНФОРМАЦИЯ О КАРТЕ: "Русский стандарт"
ТОВАР: указан сотовый телефон
ЛИЧНОЕ СТРАХОВАНИЕ: да
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ: общая сумма товаров, сумма кредита, первый взнос
АВТОРИЗАЦИЯ: код магазина код авторизации
ОРГАНИЗАЦИЯ: ООО Евросеть Мухозасранск, адрес торговой точки
----------------------------
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, нижеподписавшийся (далее Клиент), данные которого указаны в разделе Клиент, прошу (делаю оферты) ЗАО "Банк Русский Стандарт" (Генеральная лицензия ЦБ РФ №2289 от 19 июля 2001 г) (далее Банк):
1. Заключить со мной Кредитный договор, в рамках которого:
1.1. открыть мне банковский счет (валюта счета - рубли РФ), используемый в рамках Кредитного договора (далее Счет Клиента), номер счета указан в графе "Счет Клиента" Раздела "Кредитный договор";
1.2. предоставить мне кредит в сумме, указанной в графе "Сумма Кредита" Раздела "Кредитный договор" (далее Кредит), путем зачисления суммы Кредита на Счет Клиента;
1.3. в безналичном порядке перечислить со Счета Клиента в пользу Организации, указанной в разделе "Организация", сумму денежных средств, указанную в графе "Сумма кредита на товар(ы)" Раздела "Информация для организации";
1.4. в случае если в Разделе "Товар" в качестве одного из товаров указан "Страховой полис", в безналичном порядке перечислить со Счета Клиента в пользу страховой компании, наименование которой указано в том же пункте Раздела "Товар (Товары)", сумму денежных средств, указанную в графе "Кредит" того же пункта;
1.5. в случае если в графе "Личное страхование включено" указано значение "Да", в безналичном порядке перечислить со Счета Клиента в пользу ЗАО "Русский Стандарт Страхование" сумму денежных средств, представляющую собой разницу между суммой Кредита и суммой денежных средств, подлежащих перечислению в соответствии с подпунктами 1.3, 1.4 настоящего Заявления.
2. Заключить со мной Договор залога для обеспечения надлежащего исполнения моих обязательств перед Банком по Кредитному договору, в рамках которого принять в залог товар(ы), наименование, стоимость, а также качественных и количественные характеристики которого(ых) указаны в Разделе "Товар (Товары)"
3. Заключить со мной Договор о предоставлении и облуживании карты (далее Договор о Карте), в рамках которого:
3.1. выпустить на мое имя карту, тип которой указан в графе "Тип Карты" Раздела "Информация о карте" (далее Карта);
3.2. открыть мне банковский счет (валюта счета - Рубли РФ), используемый в рамках Договора о Карте, в том числе для размещения средств и отражения операций, совершенных с использованием Карты (далее Счет Карты);
3.3. для осуществления операций по Счету Карты, сумма которых превышает остаток денежных средств на Счете Карты, установить мне лимит и осуществлять в соответствии со статьей 850 ГК РФ кредитование Счета Карты.
4. В случае если Банк заключит со мной Договор о Карте и в случае наличия у меня Задолженности по Кредиту заключить со мной Соглашение о погашении задолженности по Кредиту, в рамках которого:
4.1. перечислить со Счета Карты на Счет Клиента денежные средства в размере Задолженности по Кредиту, существующей на дату акцепта Банком оферты, сделанной в настоящем пункте (далее - Сумма перечисления);
4.2. в случае если Сумма перечисления превышает остаток денежных средств на Счете Карты, осуществить в рамках Договора о Карте в соответствии с подпунктом 3.3 настоящего заявления кредитование Счета Карты в размере превышения Суммы перечисления над остаткомна Счете Карты, после чего выполнить действие, изложенное в подпункте 4.1 настоящего Заявления;
4.3. погасить имеющуюся Задолженность по Кредиту путем списания в безакцептном порядке со Счета Клиента суммы денежных средств, поступивших на Счет Клиента в соответствии с подпунктом 4.1 настоящего Заявления, в день поступления вышеуказанной суммы на Счет Клиента.
Я понимаю и соглашаюсь с тем, что:
- акцептом моей оферты о заключении Кредитного договора и оферты о заключении Договора залога и принятии товара(ов) в залог являются действия Банка по открытию мне Счета Клиента;
- акцептом моей оферты о заключении Договора о Карте являются действия Банка по открытию мне Счета Карты;
- акцептом моей оферты о заключении Соглашения о погашении Задолженности по Кредиту будут являться действия Банка по выполнению условий, описанных в данной оферте.
Я обязуюсь неукоснительно соблюдать документы, с которыми ознакомлен, понимаю и полностью согласен:
- в рамках Кредитного договора и Договора залога:
- условия предоставления и обслуживания кредитов "Русский стандарт" (далее Условия)
- тарифы ЗАО "Банк Русский Стандарт" по кредитам "Русский стандарт" (далее Тарифы)
- в рамках Договора о Карте:
- условия предоставления и обслуживания карт "Русский стандарт" (далее Условия по Картам);
- тарифы по картам "Русский стандарт" (далее Тарифы по Картам).
Делая указанную в пункте 1 настоящего Заявления оферту, я понимаю и соглашаюсь с тем, что Кредит предоставляется мне на срок и на финансовых условиях, изложенных в Разделе "Кредитный договор" Заявления.
Делая указанную в пункте 3 настоящего Заявления оферту, я понимаю и соглашаюсь с тем, что:
- размер лимита будет определен Банком самостоятельно, на основании сведений, сообщенных мной Банку;
- информация о номере открытого Счета Карты и размера определенного лимита будет доведена до меня в порядке, определенном Условиями по Картам.
Делая указанную в пункте 4 настоящего Заявления оферту, я понимаю и соглашаюсь с тем, что:
- за выполнение действий, указанных в пункте 4 настоящего Заявления, мной будет уплачена разовая комиссия в соответствии с Тарифами Банка, действующими на дату уплаты такой комиссии;
- под Задолженностью по Кредиту понимаются все денежные суммы, подлежащие уплате мной по Кредитному договору, включая сумму основного долга, начисленные, но не уплаченные проценты за пользование Кредитом, комиссии, и иные выплаты, предусмотренные Условиями и/или Тарифами.
В случае, если в графе "Страховая защита по карте включена" Раздела "Информация о Карте" указано значение "Да", я прошу Банк после заключения со мной Договора о Карте включить меня в число участников Программы Банка по организации страхования Клиентов (далее Программа) в рамках такого договора о карте, настоящим я подтверждаю, что:
- я ознакомлен, понимаю и согласен с Условиями Программы, являющимися неотъемлимой частью Условий по Картам, в том числе с тем, что:
- мое участие в Программе возможно, если такую возможность предусматривает Договор о Карте, и отсутствуют ограничения для моего участия в Программе;
- в отношении моей жизни и здоровья в соответствии с Условиями Программы будут заключаться договоры страхования, и Банк может выступать в рамках таких договоров выгодоприобретателем;
- за участие в Программе Банк вправе взимать с меня в рамках Договора о Карте комиссию в соответствии с Тарифами по Картам;
- у меня отсутствуют ограничения для участия в Программе, и я могу являться застрахованным лицом в рамках договоров страхования, заключаемых в отношении моей жизни и здоровья, а в случае возникновения таких ограничений я обязуюсь незамедлительно уведомить об этом Банк.

Блин это еще не все, меня уже достало эти маленькие буковки выписывать. Не могли ничего попроще придумать, т.к. карты у нас нет.
Был просто кредит на телефон.

Несмотря на то, что Клиенту согласно п 1.2 договора открывается счет и туда переводятся деньги, Клиент в глаза не видел ни этого счета ни денег, и кредитный договор считается целевым, так как сумма кредита, указанная в ИНФОРМАЦИИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ, согласно пункта 1.3 переводится Организации.

Цитата:

Сообщение от LyMph

Так вроде кредит беспроцентный, или я проглядел?

Нет конечно, процентный. Просто проценты по кредиту должен оплачить ответчик.

Продолжаю "талдычить своё":

- в вашем случае Вы имеете право потребовать от продавца возмещения убытков, ВКЛЮЧАЯ проценты по кредиту, плату за предоставление кредита, ведение ссудного счёта и т.п. расходы, связанные с ЦЕЛЕВЫМ кредитом.
Продавец, размещая на своей территории (в салоне сотовой связи) представителя банка "Русский стандарт", ПРЕДПОЛАГАЛ, в том числе, и получение денежных средств ОТ БАНКА по целевым кредитным договорам.
С другой стороны, присутствие представителя банка в салоне сотовой связи являлось офертами И ПРОДАВЦА И БАНКА, НЕОГРАНИЧЕННОМУ кругу лиц, приобретать телефоны именно таким способом.

Соответственно, продавец ЗАВЕДОМО должен был знать, что в случае предъявления потребителем претензий, вытекающих из Закона ОЗПП, на него могуть быть возложена ответственность за возмещение убытков, связанных с ЦЕЛЕВЫМ кредитным договором.

Кстати, если на этот телефон заключён договор залога, которым отчуждение предмета залога (телефона) запрещено без согласия банка, то необходимо получить от банка согласие на распоряжение предметом залога в части возвращения его (телефона) продавцу.

Взять телефон в кредит было желанием покупателя. В чем продавец виноват? Покупатель получил деньги от банка и отдал их продавцу по безналу. Только этим то и отличается кредит от вытаскивание денег из кошелька. Почему продавец должен возмещать эти расходы? Вы бы тогда брали кредит процентов этак под 200, что бы веселее было.
В этой ситуации возврат суммы уплаченой покупетелем за телефон и все. А с банком должен он уже сам разобраться.

Yurij, а если покупатель телевизора специально с Сахалина приехал в Москву. То при расторжении договора судом на Сахалине, продавец в числе прочего должен будет оплатить поездку покупателя в Москву для приобретения товара?

Цитата:

Сообщение от OWL

Взять телефон в кредит было желанием покупателя. В чем продавец виноват? Покупатель получил деньги от банка и отдал их продавцу по безналу. Только этим то и отличается кредит от вытаскивание денег из кошелька. Почему продавец должен возмещать эти расходы? Вы бы тогда брали кредит процентов этак под 200, что бы веселее было.
В этой ситуации возврат суммы уплаченой покупетелем за телефон и все. А с банком должен он уже сам разобраться.

Покупатель от банка ничего не получал. Тут правильно говорилось о разделении кредитов - одно дело когда покупатель что-то получил, пусть даже в магазине, пусть даже не наличными, а перечислением на счет. И совсем другое дело когда в договоре указаны товары и цель кредитования.
Кстати, если в кредите были бы 200%, то и здесь продавец должен возместить расходы. Понимаете - кредит является СЛЕДСТВИЕМ договора купли-продажи, и ПОСЛЕ РАСТОРЖЕНИЯ этого договора все истекающие отношения должны быть приведены в состояние, предшествующие моменту заключения договора. А именно - поскольку изначально не было никакого соглашения с банком, и покупатель не был никому должен, а после заключения договора купли-продажи покупатель стал должен банку и кредит, и проценты, и всевозможные прочие расходы, то все эти расходы должны быть возмещены виновной стороной.
Расторжение кредитного договора не имеет смысла, т.к. если суд будет рассматривать дело в ноябре, до окончания выплат остается всего лишь один месяц, и, кстати, тогда же можно узнать у банка точную сумму остающейся задолженности.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Yurij, а если покупатель телевизора специально с Сахалина приехал в Москву. То при расторжении договора судом на Сахалине, продавец в числе прочего должен будет оплатить поездку покупателя в Москву для приобретения товара?

Думаю, к нашему случаю это не относится. Я не прошу суд компенсировать транспортные расходы.
А, кстати, если покупатель из Сахалина ПРИЕХАЛ в Москву и купил товар ненадлежащего качества, то теперь он должен ПРИЕХАТЬ ЗА СВОЙ СЧЕТ и разбираться. Другое дело если бы продавец ОТПРАВИЛ товар ненадлежащего качества ПОКУПАТЕЛЮ.

Тем, кто "переживает" за Сахалин, могу напомнить, что этот вопрос УЖЕ РЕШЁН законодателем:

Закон ОЗПП:

Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества

абз. 3 п. 1
В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях требование потребителя о замене товара подлежит удовлетворению по его заявлению в срок, необходимый для очередной доставки соответствующего товара в эти районы, в случае отсутствия у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) необходимого для замены товара на день предъявления указанного требования.

Yurij, Вы помните свое любимое выражение "затупить тему"?
При чем здесь замена товара?
Чушь про "приведение в первоначальное состояние при отсутствии смысла расторгать кредитный договор", и "возникновении кредитного договора ПОСЛЕ заключения договора купли-продажи" - даже коментировать не хочу.

Ну вот, как тут сказали некоторые, птица взлетела и полетела на ту сторону Днепра. Сегодня отдал исправленное исковое мировому судье. Она его внимательно прочитала, теперь уже не нашла никаких спорных мест, и приняла в судопроизводство. Назначила дату первого судебного слушания - 23 октября. Я думал пораньше будет! Ну а потом уже секретарь судьи записала все куда надо, выписала повестку мне и ответчику. Повестку ответчику я уже отвез и вручил, благо что по пути. Ответчиком, конечно, является не магазин а головной офис в другом городе.

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Yurij, Вы помните свое любимое выражение "затупить тему"?
При чем здесь замена товара?
Чушь про "приведение в первоначальное состояние при отсутствии смысла расторгать кредитный договор", и "возникновении кредитного договора ПОСЛЕ заключения договора купли-продажи" - даже коментировать не хочу.

Не комментируйте! А я еще добавлю что кредитный договор является СЛЕДСТВИЕМ договора купли-продажи.

Цитата:

Сообщение от ViktorV

Цитата:

Сообщение от Pessimist

Yurij, Вы помните свое любимое выражение "затупить тему"?
При чем здесь замена товара?
Чушь про "приведение в первоначальное состояние при отсутствии смысла расторгать кредитный договор", и "возникновении кредитного договора ПОСЛЕ заключения договора купли-продажи" - даже коментировать не хочу.

Не комментируйте! А я еще добавлю что кредитный договор является СЛЕДСТВИЕМ договора купли-продажи.

Добавлю: потому что кредит целевой. А значит это убытки в следствие продажи товара.

Убытки для кого?

Цитата:

Сообщение от Dao

Убытки для кого?

Пока что убытки у покупателя. Первый почтовый перевод по кредиту сделан на почте, квитанция об оплате вместе с кассовым чеком тщательно положена в папочку. До конца октября там уже будет 4 таких чека. Принципиально буду за каждый рубль требовать возмещения.

Цитата:

Сообщение от Yurij

Кстати, если на этот телефон заключён договор залога, которым отчуждение предмета залога (телефона) запрещено без согласия банка, то необходимо получить от банка согласие на распоряжение предметом залога в части возвращения его (телефона) продавцу.

Да, вы правы, все товары, купленные в кредит, по тому же договору были заложены. То есть право собственности на телефон у банка.

Ситуация вообще интересная получается!

СРОЧНО обратитесь в банк с письмом с ПРОСЬБОЙ (не претензией) разрешить распоряжение заложенным имуществом - только в части возврата его продавцу.
В обоснование просьбы укажите на ненадлежащее качество телефона и на то, что Вами возбуждено гражданское дело в суде в связи с нарушением Ваших прав как потребителя.
Приложите копию искового заявления.

ПИСЬМЕННОЕ согласие банка НЕОБХОДИМО приобщить к делу, ИНАЧЕ суд Вам откажет по формальному основанию, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА распоряжаться заложенным имуществом.
"Ушлые" торгаши "в кредит" это ЗНАЮТ, в первом же судебном заседении будет поставлен именно этот вопрос !

Цитата:

Сообщение от Yurij

СРОЧНО обратитесь в банк с письмом с ПРОСЬБОЙ (не претензией) разрешить распоряжение заложенным имуществом - только в части возврата его продавцу.
В обоснование просьбы укажите на ненадлежащее качество телефона и на то, что Вами возбуждено гражданское дело в суде в связи с нарушением Ваших прав как потребителя.
Приложите копию искового заявления.

ПИСЬМЕННОЕ согласие банка НЕОБХОДИМО приобщить к делу, ИНАЧЕ суд Вам откажет по формальному основанию, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА распоряжаться заложенным имуществом.
"Ушлые" торгаши "в кредит" это ЗНАЮТ, в первом же судебном заседении будет поставлен именно этот вопрос !

Оба-на! Я даж об этом и не подумал. Ведь действительно, если прочесть написанный выше договор кредитования, там есть:

Цитата:

2. Заключить со мной Договор залога для обеспечения надлежащего исполнения моих обязательств перед Банком по Кредитному договору, в рамках которого принять в залог товар(ы), наименование, стоимость, а также качественных и количественные характеристики которого(ых) указаны в Разделе "Товар (Товары)"

Товары находятся в залоге у банка, банк дал право пользоваться мне этими товарами. А фактически телефон находится в закромах сервис-центра Евросети. То есть у меня ни телефона, ни денег, точнее обязанность платить взносы по кредиту...
Насчет ненадлежащего качества можно и не указывать, так как телефон в принципе исправен (был на момент сдачи).
А право распоряжения телефоном у меня появится только после выплаты всех взносов, то есть после 29 января. А первое судебное заседание уже в октябре.
Пожалуй, лучше всего отправить заказным письмом. Будет сделано!

Если на день судебного заседания ответ банка ещё не будет получен, а ответчик в судебном заседении начнёт "педалировать" этот вопрос, просите судью приобщить к делу Ваше письмо банку, а заседание отложить до получения согласия банка.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Позвонили из Евросети сказали что телефон вернули с проверки качества. Что там вернули непонятно, поскольку дефект потребителем не был заявлен. Очевидно, потому и вернули что дефект заявлен не был! Маразм какой-то!
Пригласили прийти в магазин и забрать телефон. Вот я и думаю. А не могут ли подложить какую-нибудь "собаку"?

И вообще тут мысли всякие лезут. Посмотрел по интернету статистику и подобные случаи, обычно разбирательство длится 7 месяцев. У Евросети выработан примерно единый сценарий: поскольку в суде все дела проигрываются, то единственно верный способ защиты - максимально затянуть решение вопроса с последующей аргументацией в суде о снижении пени (судья соглашается, есть какая-то практика, вроде как не следует превышать двукратную стоимость товара), за полгода проворачивая средства, в т.ч. удерживаемую сумму, с целью извлечения наибольшей прибыли, делая таким образом выплату судебной издержки чисто номинальной. А что это получается? А это получается для меня типа как игра "Заработай на Евросети". Сумма выигрыша - 10 тысяч. Они так просто не даются и на дороге не валяются. Надо где-то постараться, где-то не лохануться, где-то что-то сделать.

И кстати я даже не стал посылать письмо в банк - только половина письма недописанного лежит на компе. Почему? Незачем. Первое судебное слушание назначено на конец октября. Судя по статистике, на первое заседание представители Евросети не являются, и оно переносится. Так что реально суд состояться сможет не ранее 2007 года, когда кстати весь кредит уже будет выплачен. И толку с письма этого будет - пшик.

А насчет смены юридического лица - я думаю вряд ли - из-за 10 тысяч столько гемороя с перерегистрацией.

Здравствуйте.
Я Вас не очень расстрою этой информацией?

Прочитал, для подключения телефона motorola C261 к компу можно попробовать кабель от motorola T191 под разъем для гарнитуры.
Схема кабеля: http://www.informconsult.com/modules...go=page&pid=75
Гарантии нет, что заработает, но все-таки ...
И есть еще технологический разъем под аккумулятором.
Распиновку не знаю.
Кстати, схема С261 есть на сайте
http://www.gsmforum.ru/
и на ней видно, что блок, отвечающий за наушники, передает сигналы для дата-кабеля.
Так что есть шанс соединиться с компом.

А судиться с Евросетью надо обязательно.
Некомпетентность продавца умноженное на его хамство и возведенное в степень безразличия ведущего менеджера должно быть наказано.

Ну вот, 23 октября плавно прошли. Как и ожидалось, на первое судебное заседание представители Евросети не явились.
Судья назначила рассмотрение дела на 29 декабря, причем она не намерена более затягивать рассмотрение, оно может быть рассмотрено и без участия ответчика. К этому времени, кстати, кредит будет уже погашен полностью, и насчет опасений Yurij насчет "педалирования" ответчиком вопроса с возвратом товара - это уже у них ну никак не получится!

Ура! Поздравьте меня!
Суд выигран!
С Евросети взыскано - 8950 руб в мою пользу, а также штраф государству 4450 руб

Самое интересное - что они последовательно шли к этому и просто не захотели общаться - а ведь можно было даже и договориться без суда... Ну а теперь все в прошлом. Решение суда передано ответчику для ознакомления, и судебным приставам.

Если кому интересно - могу привести судебный иск (весьма занятно!) а также решение судьи.

Решение судьи - в студию 8)

Не совсем понял ликование?
Если я правильно понимаю, решение оглашено мировым судьей 29 декабря в отсутствие ответчика?
И очевидно сразу было изготовлено мотивированное решение? Молодцы конечно - завидная оперативность!
Таким образом решение вступит в силу по истечении 10 дней с момента доставки мотивированного решения суда ответчику. Если потребитель подсуетился и уже вручил под роспись решение продавцу, то с момента вручения текут эти 10 дней. В течение этого срока ответчик вправе подать апелляционную жалобу. Подача такой жалобы означает практически автоматическую отмену решения суда первой инстанции и назначение нового слушанья дела в инстанции апелляционной.
Будет продавец подавать апелляцию или нет - дело его. Возможно им безразлично это решение. Но дело однозначно выигрышное для продавца.
Эйфория по поводу решения мирового судьи совершенно не оправдана.
Что касается передачи решения приставам - что Вы им передали?! Не вступившую в законную силу бумажку? Как передали, так и получите назад. Для приставов будет иметь значение только решение с отметкой суда о вступлении в законную силу.

Цитата:

Для приставов будет иметь значение только решение с отметкой суда о вступлении в законную силу.

На копии решения (лицам, участвующим в деле выдаются именно копии, а не само решение) не должно быть никаких отметок о его вступлении в силу!!! Эта "деревенская" отметка пришла в наши суды из города Ленинграда в 1953 году. Нет такой нормы в ГПК РФ о проставлении на копии решения отметки о его вступлении в силу!!! Решение не может вступить в силу только если подана в срок жалоба (кассационная, апелляционная), а вступает решение в силу сразу после вынесения решения об отказе в удовлетворении жалобы, а в случае удовлетворения жалобы вообще надо перестать говорить о вступлении решения суда в силу.

Спасибо за внимание!

По невыясненным причинам 4 предыдущие поста были удалены! В одном из них был текст судебного иска, потом критика других посетителей. Повторно писать не хочу. База форума за 3 января была, кажется, грохнута. Мы все читаем восстановленную версию от 2 января.

Ура! Спасибо кэшу Internet Explorera! Там сидят пропавшие сообщения!

Pessimist вы правы в том что им безразлично решение суда и сам суд. Они торгуют и на это просто не обращают внимания. Я тоже не особо и не постоянно привлекаю свое внимание к проходящему делу. Возможно больше движет желание спортивного интереса, а что же дальше. Благодарю за комментарии, и, пожалуй, поскольку сделана всего лишь половина, а может начало, не буду здесь приводить решение суда. Решение мирового суда здесь можно будет привести только после его обжалования в вышестоящей инстанции. Так что ждите следующего шага.
А вот судебный иск, пожалуй, можно и привести, поскольку представители Евросети его уже читали, и здесь не найдут ничего нового. Итак:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о расторжении договора купли-продажи
в связи с введением покупателя в заблуждение
относительно потребительских свойств проданного товара

** ию*я 2006 года одним из истцов, жжжжж (т.е. женой), был приобретён сотовый телефон Motorola C261 в магазине «Евросеть» по адресу: г.ЭН ул.Уличная дом.1. Факт приобретения товара подтверждается товарно-кассовым чеком, копией чека и гарантийным талоном (копии прилагаются). Телефон был приобретён в кредит, и на него также был заключен кредитный договор и договор страхования по кредиту.

Одним из условий покупки телефона являлась возможность работы его в связке с компьютером, то есть возможность синхронизации с компьютером (выгрузка фотографий) и работы в качестве интернет-модема. На вопрос жжжжжж (жены) о возможности работы телефона совместно с компьютером продавец заверил , что телефон указанной модели без проблем подключается к компьютеру, что может быть подтверждено свидетельскими показаниями сссссссс (свидетель). Основываясь на этих заверениях, жжжжжжж (жена) приобрела телефон указанной модели в кредит и принесла домой.

Однако на деле оказалось, что телефон модели Motorola C261 вообще неспособен работать совместно с компьютером. Получив спецификацию телефона и связавшись с производителем, мы получили отрицательный ответ – в телефоне указанной модели отсутствуют средства синхронизации с ПК и функция интернет-модема.

Тогда мы поняли, что в магазине произошло явное и элементарное введение в заблуждение покупателя относительно потребительских свойств купленного товара. К тому же большие сомнения и нарекания вызвал тот факт, что в магазине, сообщив о возможности соединения телефона с компьютером, не продемонстрировали способ соединения телефона с компьютером, а ограничились устным объяснением.

Тогда мы через два часа вернулись в магазин, объяснили ситуацию насчёт невозможности соединения любых телефонов Motorola C261 с компьютером, сообщили, что продавец ошибся и неверно информировал нас относительно заявленного им потребительского свойства. И потребовали продавца взять телефон обратно, а лучше поменять на другой телефон, другой модели (Motorola C650) с незначительным перерасчётом цены (всего лишь 20 руб.), имевший возможность связи с компьютером.

Однако продавец не только продолжил вводить в заблуждение мою жену, но и начал настаивать, что купленный нами телефон Motorola C261 без проблем соединяется с компьютером, необходимо только приобрести специальный дата-кабель. И это несмотря на то, что я аргументировал невозможность соединения с компьютером сведениями из спецификации производителя, где это явно указано в нескольких местах. Тогда я потребовал продавца продемонстрировать то, что он хочет так упорно нам доказать. Продавец перебрал дата-кабели всех марок, имевшихся в магазине, естественно не нашел ничего, но вместо того чтобы согласиться с нами, он заявил, что дата-кабель к нему всё равно есть (!), просто в данный момент их нет, и предложил самостоятельно найти способ соединения данного телефона с компьютером. Иными словами, продавец довольно нагло нам отказал, показав при этом свою полную некомпетентность и незнание технических характеристик телефона.

Учитывая произошедшее, мы написали от имени приобретавшей телефон жжжжжжж претензию о расторжении договора купли-продажи в отношении телефона. Жжжжж (со свидетелем) передала эту претензию продавцу на следующий день, то есть ** ию*я 2006 года. Требование именно о расторжении договора мы объяснили тем, что продавец бездоказательно и бесцеремонно продолжил вводить нас в заблуждение, не принимая во внимание никакие наши аргументы.

Согласно Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан был рассмотреть претензию и дать мотивированный ответ в течении десяти дней с момента вручения претензии, то есть считая от ** ию*я. Претензия была передана в письменном виде. Основанием того, что претензия была передана продавцу, является подпись старшего менеджера на втором листе претензии. Срок рассмотрения претензии продавцом истёк ** ию*я 2006 года. Никакого официального мотивированного ответа от продавца мы так и не получили.

Тем не менее вечером ** ию*я из магазина позвонили и попросили вернуть телефон обратно. Приехав в магазин и предъявив телефон в полной комплектации продавцу, я столкнулся с тем, что продавец стал оформлять бумаги для отправления телефона в ремонт. Меня сильно удивило и обескуражило то, что был какой-то нонсенс: как можно сдавать в ремонт или на проверку качества заведомо исправный телефон? Но, немного подумав, я сделал вывод, что продавец сознательно затягивает разрешение ситуации, чтобы продержать денежные средства за телефон в своём распоряжении максимально возможное время, чтобы успеть их «провернуть» и получить какую-то прибыль. И именно с этого момента я понял, что ситуацию может разрешить только суд.

Продавец самостоятельно вписал в лист приёма заявляемый дефект – нет связи с компьютером. С этим я не мог согласиться, поскольку телефон был полностью исправен и у него не было никаких дефектов. Чтобы показать своё несогласие с указанным продавцом якобы дефектом, я во всех поданных мне бумагах написал, что претензий по качеству телефона не предъявляю. Следовательно, ремонт или проверка качества не имеет смысла, поскольку потребитель не заявляет никаких дефектов.

Я считаю, что такими своими действиями во время сдачи телефона продавец ещё раз продемонстрировал свою некомпетентность либо умысел затянуть разрешение ситуации. Более того, продавец по своей воле трактует действующее законодательство и вместо требования покупателя о расторжении договора купли-продажи навязывает проведение ремонта заведомо исправного изделия. Я нахожу такое поведение продавца ущемляющим мои гражданские права и крайне унизительным для меня.

Итак, подытоживая всё вышеописанное, мы находим в действиях продавца следующие нарушения действующего законодательства:

1. Закон РФ «О защите прав потребителей» статья 4 пункт 3:

Цитата:

Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Продавца поставили в известность о необходимости синхронизации телефона с компьютером. Однако продавец передал телефон, не имеющий такой такой возможности.
2. Закон РФ «О защите прав потребителей» статья 10 полностью:

Цитата:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:– наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение– сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), (…)– (далее пропущено, к делу не относится)

У продавца потребовали предоставить информацию относительно потребительских свойств приобретаемого телефона. Продавец предоставил её таким образом, что информация приняла вид дезинформации, то есть покупателя ввели в заблуждение.

Учитывая всё вышеизложенное и руководствуясь пунктом 1 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», просим суд:
1. Расторгнуть договор купли-продажи, заключенный между жжжжжж (женой) и ответчиком в отношении покупки сотового телефона Motorola C261 и всех аксессуаров, которые были к нему приобретены дополнительно, и взыскать с ответчика стоимость этих товаров, указанных в прилагаемом кредитном договоре – 3667 рублей.
2. Взыскать с ответчика все расходы, связанные с перечислением денежных средств в ЗАО «Банк Русский Стандарт» по кредитному договору, включая почтовые расходы, проценты, возможные пени и т.п – 50 рублей почтовых расходов.
3. Согласно пункта 1 статьи 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» взыскать с ответчика неустойку за каждый день просрочки исполнения требования в размере 36 рублей 67 копеек за каждый день просрочки считая от ** ию*я 2006 года до даты вынесения судебного решения.
4. Взыскать с ответчика стоимость юридической консультации по ряду вопросов, касавшихся особенностей составления настоящего иска – 150 рублей.
5. В связи с многочисленными нарушениями наших гражданских прав по нескольким эпизодам, взыскать с ответчика согласно статье 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» компенсацию морального вреда по следующим случаям:
– за введение жжжжжж (жены) в заблуждение при покупке товара – 1000 рублей;
– в связи с тем, что продавец отказал в обмене товара на аналогичный по причине того, что продавец настаивал, что отсутствующее потребительское свойство у телефона имеется, при этом продавцу так и не удалось продемонстрировать заявленное им потребительское свойство – 1000 рублей;
– за нарушение порядка рассмотрения претензии, то есть за то что продавец не соизволил ответить официально и мотивированно – 1000 рублей;
– в связи с навязыванием сдачи заведомо исправного телефона в ремонт вместо принятия телефона как товара и расторжения договора купли-продажи – 1000 рублей.
Итого за 4 нарушения – 4000 рублей компенсации морального вреда.

Также в связи с имевшим место в отношении нас маразмом со стороны продавца ходатайствую перед судом о привлечении продавца к административной ответственности.

В соответствии со статьёй 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу принять иск по месту заключения договора купли-продажи. Также в соответствии с этой же статьёй прошу освободить меня от уплаты государственной пошлины.
К настоящему исковому заявлению прилагаются:
1. Копия товарного чека с перечислением товаров, которые были приобретены.
2. Копия кредитного договора с указанием суммы товаров в кредит.
3. Копия претензии, переданной продавцу с его ответом.
4. Копия оплаты юридической консультации.
[/b]

С уважением, жжжжжжжж и мммммммм (ответчики)

При покупке сотового ввели в заблуждение - возврат через суд