Вид для печати
Появились и у меня в доме лица из Билайна с предложением провести сети. Что интересно, в проекте договора также записано, что они могут проводить свои сети по лестничным площадкам и через перекрытия.:cool: "Послал" я их с таким договором, ну в смысле написал, что это неприемлемый вариант, направил свой вариант договора. Теперь жду чего они будут делать дальше. Кстати, Aver, а сколько они предлагают платить дому за использование эл.энергии и общего имущества? В моем договоре -200 рублей в мес.
А чё... Разбогатеете. Нам же обещали: ка-ак начнете в жилом доме коммерцию, аренда, реклама. Ка-ак рабогатеете. Можно и не работать вовсе. Капитализьм, однака....Цитата:
Сообщение от ErmakA
Прочел тему. Интересно. У нас в доме сложилась ровно такая же ситуация.
Пока, это один тех канал.
Но что если еще каналы захочется проложить еще паре десятков провайдеров?
Действительно, лестничная клетка - общедомовое имущество. Каким образом принимается решение о распоряжении этим имуществом? Согласно решению большинства голосов собственников или как?
У нас в доме большинство квартир приватизированы. Муниципальных квартир где то 20%. ТСЖ нет. Никто не проводил никаких собраний. Соответственно и согласия жильцов нет тоже.
Собственно с чем имеем дело? С незаконной перепланировкой сделанной третьими лицами? Как классифицировать?
Каков должен был быть порядок оформления этого тех канала? Договор заключает УО? Самостоятельно? С согласия собственников? Или же договор заключается с каждым собственником?
В принципе, большинству жителей пока пофиг, что на стене лестничной клетки появилась еще одна труба. Пока одна. Возможно многие и не знали, что на установку этого канала требуется их согласие (ведь требуется?)
Хотя, если окажется, что их согласие все же требовалось, то возможно они переменят свое отношение.
На выбор: ст. 19.1 или 7.17 КоАП РФ.Цитата:
Сообщение от Pоман
К вопросу: а сколько они проелагают платить... Да нисколько, они к народу и не обращались. Насколько я понимаю, они все вопросы решили в ЖКХ.
Если 200 р. на каждую приватизированную квартиру - то можно согласитьсяЦитата:
Сообщение от ErmakA
Естественно это записано в договоре Билайна и Вашей УО. Поинтересуйтесь, письменно, в УО, на каких условиях они заключили договор с Билайном и куда деваются (будут деваться) деньги за аренду общего имущества собственников. Не исключаю, что узнаете много интересного.Цитата:
Сообщение от Aver
А в отношении действительно смешной суммы от Билайна по моему дому , объясняю. Так как пока это единственный оператор предложивший свои услуги на основе оптоволокна(что поделаешь- провинция), мы согласились, но договор предложили им совсем другой, который позволит пересматривать размер платы ежегодно и не в сторону уменьшения, как вы понимаете. Кстати по всем домам где они уже работают, заключен договор с такой же суммой , но на их условиях .
Тут мне высказали предположение, что жилинспекция подчинена Министерству ЖКХ. Получил отписку из министерства ЖКХ из которой следует (правда не вполне очевидно), что жилинспекция им не подчинена. Да и на сайте министерства Московской области в списке подчиненных организаций жилинспекцию я не обнаружил. Какие еще могут быть версии?
статья 20 жк рф. государственный жилищный надзор
(в ред. федерального закона n 242-фз от 18.07.2011 г.)
1. под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов российской федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных жилищным законодательством, в том числе по использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его формы собственности, законодательством российской федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (далее - обязательные требования), посредством организации и проведения проверок указанных лиц, принятия предусмотренных законодательством российской федерации мер по пресечению и (или) устранению выявленных нарушений, и деятельность указанных органов исполнительной власти субъектов российской федерации по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами своей деятельности.
2. государственный жилищный надзор осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов российской федерации (региональный государственный жилищный надзор) (далее - органы государственного жилищного надзора) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта российской федерации, с учетом требований к организации и проведению государственного жилищного надзора, установленных правительством российской федерации.
3. к отношениям, связанным с осуществлением государственного жилищного надзора, организацией и проведением проверок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, применяются положения федерального закона.
4. предметом проверки является соблюдение органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами обязательных требований, в том числе требований к созданию и деятельности юридических лиц, осуществляющих управление многоквартирными домами, правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, порядка предоставления коммунальных услуг, требований к осуществлению оценки соответствия жилых домов, многоквартирных домов требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов.
5. должностные лица органов государственного жилищного надзора, являющиеся государственными жилищными инспекторами, в порядке, установленном законодательством российской федерации, имеют право:
1) запрашивать и получать на основании мотивированных письменных запросов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан информацию и документы, необходимые для проверки соблюдения обязательных требований;
2) беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения и копии приказа (распоряжения) руководителя (заместителя руководителя) органа государственного жилищного надзора о назначении проверки посещать территории и расположенные на них многоквартирные дома, помещения общего пользования многоквартирных домов, а с согласия собственников жилые помещения в многоквартирных домах и проводить их обследования, а также исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю, проверять соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства российской федерации, а по заявлениям собственников помещений в многоквартирном доме проверять правомерность принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о создании товарищества собственников жилья, соответствие устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений требованиям законодательства российской федерации, правомерность избрания общим собранием членов товарищества собственников жилья председателя правления товарищества и других членов правления товарищества, правомерность принятия собственниками помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников решения о выборе юридического лица независимо от организационно-правовой формы или индивидуального предпринимателя, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирным домом (далее - управляющая организация), в целях заключения с управляющей организацией договора управления многоквартирным домом в соответствии со статьей 162 настоящего кодекса, правомерность утверждения условий этого договора и его заключения;
3) выдавать предписания о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений, о проведении мероприятий по обеспечению соблюдения обязательных требований, в том числе об устранении в шестимесячный срок со дня направления такого предписания несоответствия устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений обязательным требованиям;
4) составлять протоколы об административных правонарушениях, связанных с нарушениями обязательных требований, рассматривать дела об указанных административных правонарушениях и принимать меры по предотвращению таких нарушений;
5) направлять в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений.
6. органы государственного жилищного надзора вправе обратиться в суд с заявлениями о ликвидации товарищества, о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с нарушением требований настоящего кодекса, и о признании договора управления данным домом недействительным в случае неисполнения в установленный срок предписания об устранении несоответствия устава товарищества собственников жилья, внесенных в устав изменений обязательным требованиям или в случаях выявления нарушений порядка создания товарищества собственников жилья, выбора управляющей организации, утверждения условий договора управления многоквартирным домом и его заключения.
Aver, Самый Главный Вопрос - это на каких условиях заключен договор с этой компанией? Сколько они будут платить за аренду проложенного кабеля в установленные короба? А главное кому? Например у нас ежемесячно компания платит в ТСЖ, но у нас лестничные марши позволяют, да и короба не устанавливали, а всё спрятали в трубы.Цитата:
Сообщение от Aver
Ну, Yuij Вам коротко и ясно ответила.
Кто бы это сказал, но информации никто не дает. На мою жалобу в жилинспекцию получил ответ издевательской сути: они не нарушают праваил проведения ремонта. Попытался пожаловаться в министерство ЖКХ на жилинспекцию, получил отписку. Сейчас дело даже не в договоре, а в том, кто разрешил проводить изменения в конструкции здания. Если это пройдет безнаказанно, то дальше на лестнице в прогрессии будут появляться короба, трубы и прочие коммуникации.Цитата:
Сообщение от tanalo
Да и принцип важен: не будем дергаться, так и будем быдлом для чиновников.
Aver, советую Вам прочесть Постановление Правительства, в котором чётко расписаны, обязанности организации, которая осуществляет деятельность по управлению многоквартирными домами. Всё прописано, что должны соблюдать они и что имеют право требовать жильцы. Думаю, что Вам этот документ пригодится. Надо жителям общаться непосредственно с ними, а когда Вам в срок не ответят и не объяснят причину почему они без согласия жителей принимают решения, тогда Вы можете обращаться в органы осуществляющие госконтроль за соблюдением требований Стандарта и требовать наказания в соответствии с правонарушением КоАП (гл. 23 ст.23.70)Цитата:
Сообщение от Aver
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 “Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами”
Вступило в силу: 9 октября 2010 г.
На основании части 10 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемый стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.
Я прекрасно знаю про этот документ. Но для понятия реалей притча:
Жалоба. Вчера в вашем офисе меня обхамил ваш сотрудник. Имени узнать не удалось, но он был в красном пиджаке.
Ответ на жалобу. Правилами внутреннего распорядка нашей организации ношение красных пиджаков не запрещено.
Здесь примерно то же самое. Мне ответили, что нарушений правил выполнения ремонта не обнаружено. Хотя очевидно, что это не ремонт, а изменение конструкции здания.
Задавал районной администрации вопрос оо обосновании цен на ремонт и обслуживание, ссылаясь на этот самый документ. В ответе дали ссылки на два сайта, мол вся информация там. А там никакой информации. Ну и что делать дальше? Вроде и ответы дают, а в ответах ничего по существу вопроса.
представляется, что в этом случае нарушены ваши права, установленные пунктами 1 и 3 статьи 5, статьи 10 федерального закона рф от 2 мая 2006 г. N 59-фз "о порядке рассмотрения обращений граждан российской федерации".
поэтому вы вправе в рамках закона рф n 4866-1 от 27.04.1993 "об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" обратиться в суд в порядке, установленном главой 25 гпк рф.
Цирк, да и только.
Посылал жалобу в минЖКХ, на которую получил отписку, а копию направил в областную жилинспекцию. До этого они мне сообщили, что нарушений при проведении ремонта не обнаружили. На эту же копию получил ответ, в котором есть такое:
Этот закон что, не дейстовоал пару месяцев назад, когда давали отписки по другому поводу? Каким образом они пристегнули ко мне этот закон? Или это очередной и очень изысканый красный пиджак?Цитата:
В связи с тем, что 26.12.2008 года вступил в законную силу Федеральный Закон № 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении контроля (надзора) и муниципального контроля, ..... срок рассмотрения обращения продлен до 09.09.2011 г."
Зачем Вы обращаетесь сразу на "верха", почему Вам не начать с коллективного обращения жильцов в УК или ТСЖ ( наверное и др. собственники жилья тоже недовольны неудобствами) и задать единственный вопрос на каком основании проводятся данные работы и когда, и с кем из жильцов УК, ТСЖ согласовывала их выполнение. Ежегодно или по мере поступления предложений на оказание услуг (в данном случае это услуга кабельного телевидения) УК или (ТСЖ) должны на собрании с жильцами обсудить вопрос, а потом заключить договор на выполнение , с учётом что в процессе его исполнения жителям это не принесёт неудобства. Вот с этого и начните, что Вам ответит УК. Они всего лишь УК и должны управлять домом не так, как им хочется, а как постановят собственники. Это не обязаловка, как тарифы на ком. услуги. Сколько установили - плати.Цитата:
Сообщение от Aver
Ну почему же сразу "вверха". Первое обращение было в районную администрацию, его переслали в УК ЖКХ и оттуда был ответ, в котором суть сводилась к:
Вобщем конкретные вопросы были проигнорированы. Я приходил в УК пытался узнать, поняли они вопрос или нет. Но даже в устном разговоре они предпочитали говорить о "красном пиджаке".Цитата:
ОАО «УК ЖКХ» сообщает, что работы производятся согласно заключенного договора между ОАО «УК ЖКХ» и ОАО «Вымпелтелеком». Работы производятся согласно техническим условиям и требованиям СНиПа. С 24.03.2011г. все работы в подъездах жилого дома приостановлены до особого распоряжения.
Вы, тоже без конца про "пиджак" толкуете, только др. цвета. У нас с Вами разговор глухого с немым. Я Вам уже всё написала, что надо от имени жильцов обращаться в УК потребовать объяснения почему Вам предлагают услуги , в часности выполнение работ ( прокладка кабеля), которая создаёт неудобства жильцам и описать какие. И потребовать, чтобы УК в договоре о проведении работ согласовали др. способ прокладки кабеля ( не строить стояки)Цитата:
Правильно и сделали, что переслали, потому что вопрос решают в своей УК, она Вам оказывает услуги по управлению домом, а не администрация района.Цитата:
Сообщение от Aver
Цитата:
Вобщем конкретные вопросы были проигнорированы. Я приходил в УК пытался узнать, поняли они вопрос или нет. Но даже в устном разговоре они предпочитали говорить о "красном пиджаке
А Вы ходите время тратите и только обувку рвёте, а дело 0...
А, вот если проигнорируют и в срок не ответят, тогда и дальше на верха, Пост Правительства 731 я Вам указала.
Плохо описали. Неправильно.Цитата:
Сообщение от tanalo
За такие фокусы надо УО тащить в ГЖИ, РПН, в прокуратуру и - штрафовать!!!
Нафига?!Цитата:
Сообщение от tanalo
УО сама, без решения ОСС ничего с ОИ МКД вытворять не может.
[quote]зачем комментарии давать по ответам, свой совет дайте как правильно непосредственно тому кто вопрос задал. ведь пишите, чтоЦитата:
Сообщение от александран
Цитата:
уже не модератор раздела права потребителей в сфере жкх
А чтоб ерунду не советовали.Цитата:
Сообщение от tanalo
Ну, объяснит топикстартеру УО - почему... По кочану! Ему полегчает?
Защита прав Потребителя - дело вполне конкретное. "Сделайте мне красиво" - как Вы советуете - не прокатит...
Уже дал. Совет универсальный в таких случаях: обращаться В НАДЗОРНЫЕ органы. И тебовать привлечь к административной ответственности.Цитата:
Сообщение от tanalo
Причем непосредственно и как можно скорее.
Это точно.Цитата:
У нас с Вами разговор глухого с немым.
Я что, не от имени жильцов? Или важно количество подписей под письмом? Я уже приводил ответы, которые не имеют ничего общего с ответом. Вот именно поэтому приходится писать на каждую отписку жалобу в вышестоящую инстанцию. А там все повторяется. И отвечают в срок и информацию раскрывают, но не ту, о которой просили.Цитата:
Я Вам уже всё написала, что надо от имени жильцов обращаться в УК потребовать объяснения почему Вам предлагают услуги...
[BOLD]А ЧТО ТАКОЕ ПИСАТЬ ПРАВИЛЬНО? [/BOLD]
Абсолютно не важно. КАЖДЫЙ Потребитель может защищать СВОИ права. КАЖДЫЙ гражданин может защищать СВОИ права. Коллективное обращение - вещь полезная, но сугубо не обязательная.Цитата:
Сообщение от Aver
На самом деле количество писем наверно имеет значение. Билайн в лице своего Вымпелкома бесчинствует не только в моем доме, а практически по всему городу (а похоже и району), о чем и пишу. Однако отписки сводят к моему дому, а то и подъезду. Мне как-то в прокуратуре, когда я начал говорить о том, что защищаю права горожан ответили, что я к ним могу обращаться только по поводу защиты только своих прав.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Писем или подписантов?Цитата:
Сообщение от Aver
Именно писем из разных домов.
Не понял..Цитата:
Сообщение от Aver
ВАМ-то какое дело до ЧУЖОГО дома?!
Во-первых, я воспитан при социализме. Если вам, пардон, будут морду бить, я скорее всего вмешаюсь, хотя и сам могу получить по морде своего лица.Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Во-вторых. Когда на весь город нападает богатый вымпелком, купив чиновников, то эффект будет если с ними борюсь не только я один.
Вы перепутали форум.Цитата:
Сообщение от Aver
Этот форум - не для дружинников-общественников и правозащитников.
Этот - для Потребителей.
Нафига?!Цитата:
Сообщение от Aver
Для ВАС эффект будет, если Вы будете защищать СВОИ интересы и в СВОЕМ доме.
И бодаться Вам надо не с вымпелкомами, и даже, скорее всего, не с чиновниками, а с УО (ТСЖ...)
Вы задали вопрос:Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Я вам ответил. Дальше вы построили нелогичную цепочку из которой следует, что мне не место на этом форуме только потому, что нарушаются не только мои права, а права потребителей во всем городе.Цитата:
Писем или подписантов?
???!!!???
Да место, место..Цитата:
Сообщение от Aver
Нафига?!
Получил сразу два ответа по теме. Надо осмыслить, прежде чем задавать вопрос. Но один вопрос уже есть. Здесь был совет о том, какие статьи КоАП нарушаются. Был совет:
Но вот в ответе из областной жилинспекции есть пассаж со ссылкой на ст 23.55 о том, что их дело только статьи 7.21-7.23 КоАП. Получается, что ни 19.1, ни 7.17 они не рассматривают. Выходит, что если кто-то будет разрушать дом, то жилинспекция тут ни при чем?Цитата:
Сообщение от АлександрАн