ПО: Закрытые форматы и наши права

Цитата:

Сообщение от magesor

вот только совместимость с потолка не берётся - в случае с открытыми форматами она обеспечивается на порядок проще, и этот конкурент был бы уже вчера.

Никто с этим не спорит ... если бы были открытые форматы тогда бы конкуренция была бы жестче. Но пока мы имеем, то что имеем ... форматы закрыты и открывать их никто не спешит ...

Цитата:

Сообщение от magesor

Я вот не понимаю, лично Вам как потребителю помешало бы снижение цен на M$ Office и Windows как следствие конкуренции? Вам помешало бы отсутствие головной боли от несовместимости форматов между конкурирующими продуктами?

Мне лично это бы не помешало. У меня головной боли по поводу несовместимости форматов и сейчас нет :-)

PS Могу привести один из примеров ... есть такой формат МР3 хороший формат :-) Очень хороший формат ... а свою распространенность он получил благодаря тому, что он был бесплатный :-) И по сравнению с WAV он был так скажем прорывом ... т.к. почти без потери качества можно было слушать музыку ... но вот обьём занимаемый на HDD в разы меньше. И MP4 ... то же отличный формат ... но вот такого распространения он не получил (сразу) ... т.к. это коммерческий формат ... и хочешь его использовать плати ... труд тех кто его разрабатывает этот самый формат ИМХО то же должен оплачиватся. И конкуренция должна быть не только между программами ... но и между форматами данных ... иначе потеряется возможность инноваций :-) А открывать ли свободный доступ или нет решает тот кто его разработал :-)

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Никто с этим не спорит ... если бы были открытые форматы тогда бы конкуренция была бы жестче. Но пока мы имеем, то что имеем ... форматы закрыты и открывать их никто не спешит ...

Факт. Неоспоримый.
Насчёт mp3 сотоварищи - там патентованный _алгоритм_сжатия_. И здесь есть отличная свободная альтернатива - Ogg Vorbis - алгоритм Vorbis, помещённый в контейнер Ogg.
Есть в природе ещё такой открытый контейнер мультимедийных данных - Matroska, в котором можно хранить те же mpeg'и например.
В любом случае, это не файлы исходников, предназначенные для редактирования в определённом редакторе.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Ну почти подобные примеры я могу привезти ... почему то когда выходит новый процессор, он всегда зараза выходит на новом сокете и что бы поменять процессор в компьютере на более новый приходится менять чуть ли не пол компьютера ... кроме процессора ещё видеокарту, память, материнскую плату. Так ещё иногда и когда сокет один и тот же ... так ещё и ревизию материнки надо смотреть. (Достаточно вспомнить Intel 775) И ещё чуть раньше можно вспомнить AGP и PCI-E.

Согласен - железячники тоже косячат - слишко часто стали менять, хотя тут сложнее находить баланс между прогрессом и правами потребителя, правда действительно нужный USB входил плавно и не напряжно. Короче с железом сложнее, революция стандартов произошла USB, PCI-Express, SATA стали нормой будем надеятся, что надолго, а вот с процессорами и памятью до сих пор бардак - навязывают апгрейд - тоже нужны открытые стандартные протоколы и разъёмы.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Ну перестанут они её поддерживать ... это не железо которое ломается ... софт как правило не имеет привычки ломаться. Да и поддержкой как правило (на своём опыте) не сильно часто пользуются.

Мир меняется: появляются новые ОС, новое железо, новые стандарты и всё это происходит очень быстро - элементарно остаться за бортом если производитель твоей программы обанкротился или просто наплевал на пользователей

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Ну как говорят свято место пусто не бывает ... конкуренция на рынке есть ... значит новые версии продукта расходятся уже не так резво ... раз есть альтернатива.

Наличие альтернативы это ещё не конкуренция, конкуренция это когда альтернативы занимают хотя бы сравнимые доли рынка, Intel vs AMD это уже конкуренция, а вот M$ vs Linux это еще нет. Так могло быть и в "моем" случае

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Ну насчёт рабства палку то конкретно перегибаешь. Просто если есть конкурентно способный продукт, тогда производителю альтернативного ПО что бы его продукт покупался с большей охотой и продажи шли вверх просто необходимо, что бы его продук стал поддерживать ли бо конвертировать форматы без потерь :-) Пример достаточно старый. Были (как впрочем и есть) такие программы как AutoCAD и Corel ... в них выполнялись чертежи и ценность их была достаточно существенной :-) Потом на нашем рынке начали активно двигать КОМПАС и в первых версиях (они были не очень дороги, хотя набор функций был примерно таким же как и у двух предыдущих) но не было поддержки файлов начерченных в Corel и AutoCAD. Но потом ничего сделали возможным конвертирование без потерь файлов из Corel и AutoCAD и продажи данного продукта пошли вверх ... но справедливости ради надо заметить ... цена возросла оооччень существенно и стала почти равна конкурирующим продуктам. И все довольны. А сделали они это для увеличения своих продаж ... и они их увеличили. Так что не надо ляля ... типа дело всей своей жизни и жизня сама у меня погибает. Если продукт действительно конкурентно способен и менеджеры не дураки ... тогда и без открытых форматов всё сделают ... если захотят ... а они захотят ... никто ещё от увеличения прибыли не отказывался :-)

Это совершенно не то, для выхода на рынок пришлось платить монополисту (за поддержку форматов) и значительно поднимать цену. Потребителям такого не надо, да и разработчиками Компаса, они свою цену назначили изначально, вероятно, вполне их устраивающую. Сами подумайте монополист им продал воздух - в векторных форматах нет ничего героического, это просто спецификация в таких-то координатах такае-то кривая т.е. в сущности платили не за формат, а за разрешение выйти на рынок - это не свободная конкуренция.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Плагин если уж прям без него жизнь не мила ... можно и заказать ... и тебе его напишут ... без вопросов :-)

Так в альтернативном продукт есть все нужные функции и за меньшую цену, зачем мне платить ещё, был бы открытый формат перешел бы безболезненно и не знал проблем.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

А что у вас кто то хочет забрать ваши творения ??? Вроде никто ... просто будут определенные проблемы, при переходе с одной программы на другую ... и эти проблемы как правило решаются ... если действительно есть на что переходить.

Меня ограничивают в праве свободно распоряжаться ими

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

PS Если вернутся чуть выше. К вашему первому сообщению. Тогда остаётся только первый пункт

Согласен с тем, что второй и третий пункты могут реализоваться значительно реже, но и первого пункта достаточно, обмен информацией важная составляющая экономики и здесь открытые стандарты не менее важны чем в сетевых протоколах, повторюсь, если бы не было открытого стандарта TCP/IP интернет развивался бы на порядок медленнее, обмен информацией это сфера интересов государств, народов и индивидуумов и она не должна быть подконтрольна коммерческим компаниям, будь-то M$, @dobe, @utodesk или иные.
Открытые стандарты:
это - свобода взаимодействия, то что я создал может быть прочитано любым заинтересованным лицом без покупки продуктов той же компании, что у меня.
это - настоящая конкуренция в которой рождаются качественные и недорогие товары и услуги это - независимость потребителей от производителя, свобода выбора

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Никто с этим не спорит ... если бы были открытые форматы тогда бы конкуренция была бы жестче. Но пока мы имеем, то что имеем ... форматы закрыты и открывать их никто не спешит ...

И не поспешат, это не в их интересах, это в интересах потребителей.
Также и не поспешат операторы связи (если не пнёт государство) давать возможность абонентам переходить между ними без смены номера им это не выгодно, но это в интересах потребителей, это подстегивает конкуренцию, а следовательно улучшения качества услуг. Также производители мобильных телефонов и не подумают стандартизировать зарядные устройства и интерфейс для данных пока их не пнёт государство, как это сделало Южно-Корейское государство. У капиталистов свои интересы, а у потребителей свои и для нормального государства потребитель важнее, ибо нормальное (жаль не наше) работает на благо всех своих граждан, а не кучки монополистов.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

PS Могу привести один из примеров ... есть такой формат МР3 хороший формат :-) ... бесплатный :-) И по сравнению с WAV он был так скажем прорывом ... т.к. почти без потери качества можно было слушать музыку ... но вот обьём занимаемый на HDD в разы меньше.

Mp3 не совсем удачный пример - патент у института Фраунгофера.
wav - не сжатый, сырой звук
mp3 - сжатие с потерей качества
- форматы разных классов, в идеале в каждом классе должен быть один стандартный открытый свободный формат, и свободных открытых стандартов достаточно во всех отраслях (один OGG чё стоит, они уже и для видео формат довели до ума), только не все они являются стандартами, но утвердить проще чем создавать с нуля - дело за государством.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Согласен - железячники тоже косячат - слишко часто стали менять, хотя тут сложнее находить баланс между прогрессом и правами потребителя

И косяки выходят то же не дешево ... в то же самое время если его нарушить тогда прогресс в этой отрасли значительно замедлится.

Цитата:

Сообщение от worldmind

тоже нужны открытые стандартные протоколы и разъёмы.

Какие протоколы именно и кто их будет разрабатывать??? А самое главное откуда деньги то брать на это будем ??? Причем это деньги то оооччень не малые (а скорее наоборот):-) Т.к. бесплатно никто ничего нормально не сделает.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Мир меняется: появляются новые ОС, новое железо, новые стандарты и всё это происходит очень быстро - элементарно остаться за бортом если производитель твоей программы обанкротился или просто наплевал на пользователей

Ну уж опять это скорее исключение нежели правило, на новых ОС за исключение перехода 95-98-МЕ на 2К - ХР вроде как всё работает. А поддержку новых устройств ... вроде как у нас производитель драйвера пишет :-) А плевать на всех пользователей ... себе дороже :-)

Цитата:

Сообщение от worldmind

Наличие альтернативы это ещё не конкуренция, конкуренция это когда альтернативы занимают хотя бы сравнимые доли рынка, Intel vs AMD это уже конкуренция, а вот M$ vs Linux это еще нет. Так могло быть и в "моем" случае

Против этого никто не спорит.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Это совершенно не то, для выхода на рынок пришлось платить монополисту (за поддержку форматов) и значительно поднимать цену. Потребителям такого не надо

Если б в данном случае потребителям этого не надо было ... тогда б никто этого делать не стал :-))

Цитата:

Сообщение от worldmind

да и разработчиками Компаса, они свою цену назначили изначально, вероятно, вполне их устраивающую.

Если можно получить больше ... тогда зачем получать меньше ??? Да и там не только поддержка форматов появилась ... там появилась достаточно не слабая куча функций ...

Цитата:

Сообщение от worldmind

Так в альтернативном продукт есть все нужные функции и за меньшую цену, зачем мне платить ещё, был бы открытый формат перешел бы безболезненно и не знал проблем.

Как правило написать плагин на заказ в разы меньше стоит чем покупать пусть и альтернативный продукт. Так зачем платаить больше.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Меня ограничивают в праве свободно распоряжаться ими

Это в EULA написано ... тогда вообще зачем соглашаться на такие условия ???

Цитата:

Сообщение от worldmind

Открытые стандарты:
это - свобода взаимодействия, то что я создал может быть прочитано любым заинтересованным лицом без покупки продуктов той же компании, что у меня.
это - настоящая конкуренция в которой рождаются качественные и недорогие товары и услуги это - независимость потребителей от производителя, свобода выбора

Красиво ... всё красиво. Но вот пока никто этого реализовать не смог ... а может просто не захотели :-)

Цитата:

Сообщение от worldmind

Mp3 не совсем удачный пример - патент у института Фраунгофера.

Ну так он его разработал :-) Вообще то после 10 лет с момента того как патент зарегистрировали ... им может пользоваться кто хочет без ограничений :-)

Цитата:

Сообщение от worldmind

в идеале в каждом классе должен быть один стандартный открытый свободный формат, и свободных открытых стандартов достаточно во всех отраслях (один OGG чё стоит, они уже и для видео формат довели до ума), только не все они являются стандартами, но утвердить проще чем создавать с нуля - дело за государством.

Но будет ещё куча форматов которые были разработаны самими компаниями (и защищены патентом). И он будет отличаться от стандартного и при переводе его в стандартный будет что то терятся. Т.к. стандарт был старый и т.д. и т.п. а для того что бы внести изменения в сстандарт надо будет человеку обладающему патентом денег дать ... Или вносить изменения только через 10 лет :-))))

Цитата:

Сообщение от worldmind

Mp3 не совсем удачный пример - патент у института Фраунгофера.
wav - не сжатый, сырой звук
mp3 - сжатие с потерей качества
- форматы разных классов, в идеале в каждом классе должен быть один стандартный открытый свободный формат, и свободных открытых стандартов достаточно во всех отраслях (один OGG чё стоит, они уже и для видео формат довели до ума), только не все они являются стандартами, но утвердить проще чем создавать с нуля - дело за государством.

Ну тут мне на ум пришел один т.н. пример. К примеру есть стандартный формат (пусть он будет что - нибудь типа фотошопа) т.е. он открытый и т.д. и т.п. К примеру разработал я допустим похожий формат данных, но он существенно лучше по большинству параметров, соответственно технологию я эту запатентовал, т.е. в течении 10 лет пользоваться им только с моего разрешения. И к примеру купила у меня право на его использование одна из компаний производителей ПО, а остальные право на использование его не стали его покупать, в силу цены или каких то других причин. И при конвертации из нового формата в стандартный, в силу собственно различия форматов некоторые данные (для кого то может быть очень важные) просто теряются ... т.к. в стандартном формате это может быть просто не предусмотрено. И кто виноват в это и что делать ???

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Какие протоколы именно и кто их будет разрабатывать??? А самое главное откуда деньги то брать на это будем ??? Причем это деньги то оооччень не малые (а скорее наоборот):-) Т.к. бесплатно никто ничего нормально не сделает.

Платно или бесплатно, но разрабатывают, кто разработал USB, Ethernet, Wi-Fi, SATA, PCI-Express, GSM, tcp/ip, ODT, XML (SGML), ...? - или ты отрицаешь существование этих стандартов?
Есть инициативный бизнес (столь крупный, что это ему выгодно), есть государства, есть стандартизирующие организации, а в некоторых областях и энтузиасты справляются.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Цитата:

Сообщение от worldmind

Это совершенно не то, для выхода на рынок пришлось платить монополисту (за поддержку форматов) и значительно поднимать цену. Потребителям такого не надо

Если б в данном случае потребителям этого не надо было ... тогда б никто этого делать не стал :-))

Потребителю был нужен стандартный формат, который позволил бы без проблем отказаться от необоснованно дорогого продукта, в пользу более качественного и дешевого, в этом и состоит защита прав потребителей.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Если можно получить больше ... тогда зачем получать меньше ??? Да и там не только поддержка форматов появилась ... там появилась достаточно не слабая куча функций ...

Опять же мы говорим о потребителях, о их интересах

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Это в EULA написано ... тогда вообще зачем соглашаться на такие условия ???

Так как государство не регулирует эти сферу, EULA всех разработчиков ПО написаны с нарушением законом, прав потребителей - выделяться в одиночку не выгодно - получатся неравные условия, только государство может привести эту сферу в порядок.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Красиво ... всё красиво. Но вот пока никто этого реализовать не смог ... а может просто не захотели :-)

Естественно не захотели - миром правят бабки крупнейших корпораций и банкиров, а им плевать на наши права.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Ну так он его разработал :-) Вообще то после 10 лет с момента того как патент зарегистрировали ... им может пользоваться кто хочет без ограничений :-)

В какой стране? В Германии, России, Тайланде? В РФ, если не ошибаюсь ему бы даже патент на алгоритм не выдали.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Но будет ещё куча форматов которые были разработаны самими компаниями (и защищены патентом). И он будет отличаться от стандартного и при переводе его в стандартный будет что то терятся. Т.к. стандарт был старый и т.д. и т.п. а для того что бы внести изменения в сстандарт надо будет человеку обладающему патентом денег дать ... Или вносить изменения только через 10 лет :-))))

Такие форматы для большинства классов данных должны быть запрещены, иначе смысла нет в установлении стандартов.
Сами подумайте зачем для кодирования 2-х часов видео в размер равный 700 Мб существуют десятки кодеков, ничем принципиально не различающихся? Не надо множить сущности, без необходимости, не только в познании, но в экономике.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Ну тут мне на ум пришел один т.н. пример. К примеру есть стандартный формат (пусть он будет что - нибудь типа фотошопа) т.е. он открытый и т.д. и т.п. К примеру разработал я допустим похожий формат данных, но он существенно лучше по большинству параметров, соответственно технологию я эту запатентовал, т.е. в течении 10 лет пользоваться им только с моего разрешения. И к примеру купила у меня право на его использование одна из компаний производителей ПО, а остальные право на использование его не стали его покупать, в силу цены или каких то других причин. И при конвертации из нового формата в стандартный, в силу собственно различия форматов некоторые данные (для кого то может быть очень важные) просто теряются ... т.к. в стандартном формате это может быть просто не предусмотрено. И кто виноват в это и что делать ???

Виноват тот, кто выдал тебе патент и разрешил выпускать на рынок программу работающую с нестандартным форматом.
И самое главное, сначала подумай, что ты можешь сделать в ФОРМАТЕ, что бы он оказался лучше международного стандарта разработанного специалистами мирового уровня и как ты уговоришь юзеров его использовать - "Мой двоичный формат открывается на 0,03 секунды быстрее вашего сраного xml'а переходите на мою прогу".
Ты можешь оптимизировать код работающий с этим форматом, ускорять и исправлять, но формат должен быть стандартен. Почему то, никто и не думает выходить на рынок с запатентованным расширением GSM сетей, улучшающим его качество, такое решение не найдёт поддержки, ни у производителей железа, ни у оператором мобильной связи (ОПСОСОв).

worldmind, а как Вы думаете, может надо запретить разные конструкции автомобилей, чтобы стандартные запчасти подходили ко всем? А изготовители пусть конкурируют путем снижения цен, улучшения качества материалов. А новые модели пусть разрабатывают энтузиасты и принимает в качестве стандартов государственный комитет...

Цитата:

Сообщение от worldmind

Платно или бесплатно, но разрабатывают, кто разработал USB, Ethernet, Wi-Fi, SATA, PCI-Express, GSM, tcp/ip, ODT, XML (SGML), ...? - или ты отрицаешь существование этих стандартов?

Я не отрицаю :-) Ну для начала вспомним USB 1.0, 1.1, 2.0. WI-FI cкоро будет Wi - MAX :-) SATA - SAS и как же мы SCSI то не упомнили. Про замены процессоров и памяти про сокеты у интела 775 (но не каждый процессор подходит), у АМД 754, 939, AM2 скоро будет АМ3, дык они же все как ты говоришь на ядре х86, одно слово бардак, это только что есть на рынке, в данный момент. А про DVD+R(W) и DVD-R(W), но потом вроде договорились. Разрабатывают их не интузиасты а профессионалы, которым платят деньги фирмы производители и подчиняются они только им.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Так как государство не регулирует эти сферу, EULA всех разработчиков ПО написаны с нарушением законом, прав потребителей - выделяться в одиночку не выгодно - получатся неравные условия, только государство может привести эту сферу в порядок.

Государство закон об авторском праве НЕ МОЖЕТ заставить (убедить) соблюдать нормально (т.е. более менее приемлимо). Когда хотя бы 75% от общего оборота за программы используемые в частном секторе не ходили бы мимо кассы. А вы про форматы. Ещё раз повторюсь вы пишите, пишите бумага то она всё стерпит :-))

Цитата:

Сообщение от worldmind

В какой стране? В Германии, России, Тайланде? В РФ, если не ошибаюсь ему бы даже патент на алгоритм не выдали.

В какой стране зарегестрирован в такой и будет действовать и можно подать на международный патент. В России и не выдали :-)))) Вы видимо плохо знакомы с нашей российской действительностью, выдадут самое главное правильно подойти к решению проблемы :-))))

Цитата:

Сообщение от worldmind

Виноват тот, кто выдал тебе патент и разрешил выпускать на рынок программу работающую с нестандартным форматом.

Не выдать мне патент на изобретение это противозаконно (если никто раньше этого не предложил), ПРАВА не имеют. Это во всех странах так. А почему ж с нестандартным ??? Она работает со стандартным форматом ... в общем прочитай внимательнее.

Цитата:

Сообщение от worldmind

И самое главное, сначала подумай, что ты можешь сделать в ФОРМАТЕ, что бы он оказался лучше международного стандарта разработанного специалистами мирового уровня и как ты уговоришь юзеров его использовать - "Мой двоичный формат открывается на 0,03 секунды быстрее вашего сраного xml'а переходите на мою прогу".

Ну прям ... ну не я, это может быть крупная фирма со своими специалистами. Самое главное она не имеет отношения к разработчику ПО. А формат лучше причём существенно. Читай внимательнее. Он не только быстрее, но и в нём больше возможностей. Значит ты уже отбрасываешь всякую инновацию во всех разработках ??? Зачем мне их уговаривать я не производитель ПО, у производителя ПО есть высокооплачиваемые менеджеры которые и должны заниматься продвижением продукта на рынок. Что бы донести до народа инновацию разработки.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Ты можешь оптимизировать код работающий с этим форматом, ускорять и исправлять, но формат должен быть стандартен.

Зачем ??? Я (Фирма) ПО не произвожу ... просто разработал(и), инновационный формат данных (изначально его и не думали разрабатывать, но вот так получилось). Запатентовали его и если не хотите им пользоваться ... никто не заставляет ... хотите ... платите денежку :-)

PS Значит всё плохо ... никаких инноваций у нас не будет:-((

Цитата:

Сообщение от LeoT

worldmind, а как Вы думаете, может надо запретить разные конструкции автомобилей, чтобы стандартные запчасти подходили ко всем? А изготовители пусть конкурируют путем снижения цен, улучшения качества материалов. А новые модели пусть разрабатывают энтузиасты и принимает в качестве стандартов государственный комитет...

Давайте лучше представим компьютерное железо, где стандарты интерфейсов и пр. у каждого производителя свои собственные, такие замечательные и уникальные. Флешку от самсунг можно воткнуть только в порт от самсунг, диск от самсунг прочитать только в приводе от самсунг, блок питания от самсунг только в системник от самсунг... Накрылся винт самсунг - более качественный от не-самсунга не воткнуть, придётся опять покупать самсунг... Представили?

p.s. И да простит меня ни в чём не повинная фирма самсунг =)

Цитата:

Сообщение от magesor

Накрылся винт самсунг - более качественный от не-самсунга не воткнуть, придётся опять покупать самсунг...

Глупость ... причём вполне очевидная ...

Цитата:

Сообщение от magesor

Представили?

Нет ... это вы уже палку перегибаете.

Речь на самом деле о другом. Автор предлагает именно что запрещать решения, не соответствующие установленным стандартам. До этого даже коммунисты не додумались (ну или отложили эту идею до окончательного построения коммунизма, не знаю, но таких законов и у них не было). Тогда как в реальной жизни стандарты - это скорее рекомендации, соответствовать им должны только изделия, о соответствии которых заявляет сам изготовитель. И никто не запрещает разрабатывать и производить устройства, никаким стандартам не соответствующие - рынок сам выберет нужное. Первичен не стандарт, а инновационные разработки, которые со временем могут стать стандартом, а могут и "не пойти". В каких-то отраслях степень стандартизации выше, в каких-то - ниже. Когда жизнь заставит, и в софтовой сфере будет какая-нибудь стандартизация. А вот если этим делом займется государство, то будет, как всегда, один вред.
А на "монополистов, которым наплевать на потребителей" в цивилизованном мире есть антимонопольное законодательство.

Цитата:

Сообщение от LeoT

Речь на самом деле о другом. Автор предлагает именно что запрещать решения, не соответствующие установленным стандартам. До этого даже коммунисты не додумались (ну или отложили эту идею до окончательного построения коммунизма, не знаю, но таких законов и у них не было).

Back in USSR.

Цитата:

Сообщение от LeoT

Первичен не стандарт, а инновационные разработки, которые со временем могут стать стандартом, а могут и "не пойти".

А стандартизация убивает эту инновацию на корню. А станет ли это стандартом уже решат пользователи, т.е. рынок.

Цитата:

Сообщение от LeoT

А вот если этим делом займется государство, то будет, как всегда, один вред.

Да не то, что бы вред ... просто очень много дырок в законодательстве ... и обойти закон можно ... или вообще не выполнять ...

Цитата:

Сообщение от LeoT

А на "монополистов, которым наплевать на потребителей" в цивилизованном мире есть антимонопольное законодательство.

Себе дороже плевать на потребителей. Как говорится в одном старом анекдоте ... Если ты плюнешь на коллектив он утрётся, а вот если он плюнет в ответ, тогда ты захлебнешься :-)

Цитата:

Сообщение от magesor

Давайте лучше представим компьютерное железо, где стандарты интерфейсов и пр. у каждого производителя свои собственные, такие замечательные и уникальные.

Да, кстати, было такое, и не одно десятилетие. Например, к компьютеру IBM нельзя было подключить накопитель DEC, если только не спаять самостоятельно плату сопряжения. Или дисковод от Atari к ДВК. Тем более - блоки питания, их уже и в эпоху PC хватало специфических (да почти во всех "брэндовых" компах они были свои и ничего другого не воткнешь).

цитата:
"к компьютеру IBM нельзя было подключить накопитель DEC"

- дык IBM и DEC - это две фирмы, которые делали комьютеры, построенные на РАЗЛИЧНЫХ программно-аппаратных и архитектурных принципах !
Узлы, блоки и др. части, в т.ч. накопители, ПРИНЦИПИАЛЬНО не были совестимы !
Хотя наши самоделкины и не такое друг к другу подключали !

"Голь на выдумки хитра"
(с) Русская пословица

З.Ы. "Делали" в прошедшем времени, т.к. фирма ДЕК скончалась лет 10 назад.

Yurij, я в курсе. Сам кое-что паял ;-).

В технике НЕВОЗМОЖНО без стандартов!

С этим вроде никто не спорит. Возражения вызывают только предлагаемые методы.

цитата LeoT:
"Yurij, я в курсе."

- Кто ещё на этом форуме "в курсе" ?

- Зачем приводите в пример несравнимое ?

Цитата:

Сообщение от LeoT

worldmind, а как Вы думаете, может надо запретить разные конструкции автомобилей, чтобы стандартные запчасти подходили ко всем? А изготовители пусть конкурируют путем снижения цен, улучшения качества материалов. А новые модели пусть разрабатывают энтузиасты и принимает в качестве стандартов государственный комитет...

В автомобилестроении можно выделить несколько классов и стандартизировать детали и характеристики не несущие инноваций
Зачем множить сущности? Зачем столь дикое разнообразие интерфейсов (управляющих кнопок/джойстиков и деревьев меню) в мобильных устройствах (телефонах в первую очередь). Что в количестве управляющих кнопок, их форме, способе нажатия и в иерархии меню есть какие-то инновации? Никаких - всего лишь привязка к производителю.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

одно слово бардак, это только что есть на рынке, в данный момент. А про DVD+R(W) и DVD-R(W), но потом вроде договорились. Разрабатывают их не интузиасты а профессионалы, которым платят деньги фирмы производители и подчиняются они только им.

По разному бывает, особенно в софтостроении. И самое важное USB разработан коммерческой компанией, однако он открыт и свободен (не надо платить лицензионные отчисления) Об этом я и говорил, что нормальный бизнес понимает выгоды открытых стандартов и риски проприетарности.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Государство закон об авторском праве НЕ МОЖЕТ заставить (убедить) соблюдать нормально (т.е. более менее приемлимо). Когда хотя бы 75% от общего оборота за программы используемые в частном секторе не ходили бы мимо кассы. А вы про форматы. Ещё раз повторюсь вы пишите, пишите бумага то она всё стерпит :-))

Да ладно, это ясно, но об этом в других темах

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Не выдать мне патент на изобретение это противозаконно (если никто раньше этого не предложил), ПРАВА не имеют. Это во всех странах так. А почему ж с нестандартным ??? Она работает со стандартным форматом ... в общем прочитай внимательнее.
Ну прям ... ну не я, это может быть крупная фирма со своими специалистами. Самое главное она не имеет отношения к разработчику ПО. А формат лучше причём существенно. Читай внимательнее. Он не только быстрее, но и в нём больше возможностей. Значит ты уже отбрасываешь всякую инновацию во всех разработках ??? Зачем мне их уговаривать я не производитель ПО, у производителя ПО есть высокооплачиваемые менеджеры которые и должны заниматься продвижением продукта на рынок. Что бы донести до народа инновацию разработки.
PS Значит всё плохо ... никаких инноваций у нас не будет:-((

Формат это не изобретение, тут ты не в теме, ни в одном формате (кроме форматов сжатия) нет ничего инновационного, а открытые форматы сжатия дают практически ту же эффективность, что и проприетарные - затрудняюсь представить кому может понадобиться покупать winrar, когда он жмет лучше zip только на какие-то проценты и в основно это видно на чистых текстах (Рошал классный программер, но кому это объективно нужно?)
Так что ни о каких патентах на форматы не должно быть речи, алгоритмы сжатия может быть, но не форматы

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Цитата:

Сообщение от magesor

Накрылся винт самсунг - более качественный от не-самсунга не воткнуть, придётся опять покупать самсунг...

Глупость ... причём вполне очевидная ...
Нет ... это вы уже палку перегибаете.

Странный ты товарищ, называешь реальные вещи глупостью, ведь так было, пока ОТКРЫТАЯ архитектура IBM-PC не завоевала мир.
Отсутствие стандартов в железе тебе кажется очевидной глупостью, а в софте - типа нормально, так и должно быть. Это мне напомнило как некоторые настолько привыкли к абсурдным платным входящим, что возмущались действиями государства по их отмене.

Цитата:

Сообщение от LeoT

Речь на самом деле о другом. Автор предлагает именно что запрещать решения, не соответствующие установленным стандартам. До этого даже коммунисты не додумались (ну или отложили эту идею до окончательного построения коммунизма, не знаю, но таких законов и у них не было). Тогда как в реальной жизни стандарты - это скорее рекомендации, соответствовать им должны только изделия, о соответствии которых заявляет сам изготовитель. И никто не запрещает разрабатывать и производить устройства, никаким стандартам не соответствующие - рынок сам выберет нужное. Первичен не стандарт, а инновационные разработки, которые со временем могут стать стандартом, а могут и "не пойти". В каких-то отраслях степень стандартизации выше, в каких-то - ниже. Когда жизнь заставит, и в софтовой сфере будет какая-нибудь стандартизация. А вот если этим делом займется государство, то будет, как всегда, один вред.
А на "монополистов, которым наплевать на потребителей" в цивилизованном мире есть антимонопольное законодательство.

См. выше, инновации это хорошо, но без стандартов никак. У меня два телефона - один управляется двумя кнопками, другой тремя, меню абсолюно разные, но функциональность предоставляют одинаковую - зачем это? где инновации? Сплошное неудобство

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

А стандартизация убивает эту инновацию на корню. А станет ли это стандартом уже решат пользователи, т.е. рынок.

Да какие разработки, что механический вид разъема для подзарядки мобильного телефона это инновация? Есть стандартный круглый разъем, есть mini-USB, ЗАЧЕМ выдумывать что-то еще?
Что инновационного в формате M$ Office? Способ хранения это не инновация, а способы обработки да.
Поясняю, есть области давно обкатанные, где стандарт невыгоден отдельным монополистами, однако выгоден экономике в целом и потребителям в частности.
Особенно это касается форматов взаимодействия, сопряжения (форматы данных, межпрограммные интерфейсы, системные вызовы, протоколы, разъемы и т.д)
в этих областях стандарты особенно нужны и чаще всего должны быть обязательны,
и это нужно также для демонополизации софтварной области, просто эти две проблемы (защита прав потребителей и борьба с монополией) неразрывно связаны, а у ФАС нет форума - пишу только здесь.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Да не то, что бы вред ... просто очень много дырок в законодательстве ... и обойти закон можно ... или вообще не выполнять ...

Как уже говорил, это оффтоп - отдельная тема, которая точно не во что не превратится, а из это может что полезное и получится

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Себе дороже плевать на потребителей. Как говорится в одном старом анекдоте ... Если ты плюнешь на коллектив он утрётся, а вот если он плюнет в ответ, тогда ты захлебнешься :-)

Монополист может, по пол-года общеизвестные дыры латать - это ли не плевок в клиентов, монополия может творить почти что-угодно, поддерживая нечестными и незаконными методами своё положение

Цитата:

Сообщение от glasniy

В технике НЕВОЗМОЖНО без стандартов!

Именно, вспомните историю, стандартизация это был огромный рывок от уникальных кустарных поделок, до стандартных, а следовательно, взаимозаменяемых деталей.
А сколько неудобств приносит отсутствие стандарта - вспомните хотя бы историю DVD - с десяток форматов и мы с вами покупая пишущий приво ПЛАТИМ за то что производитель реализовал поддержку всех этих форматов.
И ни одни из этих форматов не бы инновационее другого, просто размножали сущности, а мы в итоге за это платим.
У меня были dvd (вроде+r) болванки verbatim которые как ни пиши - нигде ни читаются, может брак всей партии, а может как раз проблема неустоявшихся стандартов

В дополнение к предыдущему посту:
Уточняю, что производитель ПО обязан соответствовать существующим стандартам, но он должен иметь право расширять его - так что не бойтесь прогресс не остановиться.
Пример: Разработчик выпускает реляционную СУБД - он обязан соответствовать последнему на момент выпуска стандарту SQL - т.е. запрос написанный на стандартном SQL обязан выполниться корректно, а в случае если производитель считает стандарт недостаточным он может ввести дополнительные возможности и рынок покажет нужны ли кому эти возможности или переносимость ценнее, так же и с форматами - мало - вводи расширения, но всё стандартное должно открываться и обрабатываться корректно.

Yurij, а почему не сравнимое? IBM PC и сейчас не единственная существующая архитектура. Многие будут за то, чтобы Mac за стандарт принять, например.
worldmind, а кто и как будет определять, какие DVD запретить, а какие оставить?

Международные стандартизирующие организации, я давал ссылку

Цитата:

а кто и как будет определять, какие DVD запретить, а какие оставить?

насчёт DVD не знаю, насчёт форматов документооборота - соответствующий Закон. Такой же, какой в Южной Корее, по ссылке worldmind'а, обязал разделить телефон и зарядное устройство, во благо потребителя.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Зачем множить сущности? Зачем столь дикое разнообразие интерфейсов (управляющих кнопок/джойстиков и деревьев меню) в мобильных устройствах (телефонах в первую очередь).

Это не ко мне это к производителям телефонов. Задайте вопрос им они уж вам в красках расскажут, что там да как.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Что в количестве управляющих кнопок, их форме, способе нажатия и в иерархии меню есть какие-то инновации? Никаких - всего лишь привязка к производителю.

Здесь же опять всё зависит от человека. Я к примеру на дух не переношу органайзер, календарь, работа с СМС и телефонную книгу Моторолы не могу я с ним работать, мне НЕУДОБНО. В то же самое время у Нокии на мой субьективный взгляд эти функции мне кажутся более удобными. Я плачу свои кровно заработанные деньги за то, что мне нравится и с чем мне удобно работать.

Цитата:

Сообщение от worldmind

По разному бывает, особенно в софтостроении. И самое важное USB разработан коммерческой компанией, однако он открыт и свободен (не надо платить лицензионные отчисления) Об этом я и говорил, что нормальный бизнес понимает выгоды открытых стандартов и риски проприетарности.

Выгоды открытых стандартов понимают все, весь вопрос в том как это реализовать не нарушая существующие законы и что бы исполнять его было выгодно не только потребителям, но и производителям (не монополиям), а самое главное, что бы он заработал.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Да ладно, это ясно, но об этом в других темах

В том то и дело, что и для этой темы он как никогда актуален.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Формат это не изобретение, тут ты не в теме, ни в одном формате (кроме форматов сжатия) нет ничего инновационного

Слушай, ты как хранишь все свои архивы видео, картинки и аудио в форматах без использования сжатия??? Ясно дело, что со сжатием. Так же и про формат, который я говорил, он использует алгоритм сжатия и не обязательно один. Приведу ещё один пример такой фильм в MPG-4 видео жмётся своим кодеком к примеру, из DVD аудио дорожка жмётся своим кодеком MP-3. Но при обратной конвертации ясно дело, что исходное состояние фильма я уже не получу т.е. потеряются какие то данные. И алгоритмы сжатия патентованные. Надеюсь теперь понятно, что я имел ввиду. А если хранить без сжатия, это всё достаточно проблематично (в связи с громадными размерами файлов).

Цитата:

Сообщение от worldmind

затрудняюсь представить кому может понадобиться покупать winrar, когда он жмет лучше zip только на какие-то проценты и в основно это видно на чистых текстах (Рошал классный программер, но кому это объективно нужно?)

Не знаю кому это нужно … но у меня стоит именно WINRAR.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Отсутствие стандартов в железе тебе кажется очевидной глупостью, а в софте - типа нормально, так и должно быть.

Я повторюсь в данном контексте это глупость. В софте то же должны быть стандарты, но вот весь вопрос в правовом регулировании. Никто не имеет права пользоваться какими то разработками защищенные патентами без согласия человека (фирмы), которому принадлежит патент.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Да какие разработки, что механический вид разъема для подзарядки мобильного телефона это инновация?

Вообще то если сделать разъем для подзарядки телефона сделать более маленьким, тогда туда будет меньше всякой дряни (грязи) лететь.

Цитата:

Сообщение от worldmind

А сколько неудобств приносит отсутствие стандарта - вспомните хотя бы историю DVD - с десяток форматов и мы с вами покупая пишущий приво ПЛАТИМ за то что производитель реализовал поддержку всех этих форматов. И ни одни из этих форматов не бы инновационее другого, просто размножали сущности, а мы в итоге за это платим.

Это ещё один пример того, что не всё так хорошо и на рынке железа.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Это не ко мне это к производителям телефонов. Задайте вопрос им они уж вам в красках расскажут, что там да как.

Сказать им нечего

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Здесь же опять всё зависит от человека. Я к примеру на дух не переношу органайзер, календарь, работа с СМС и телефонную книгу Моторолы

Дело привычки

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Выгоды открытых стандартов понимают все, весь вопрос в том как это реализовать не нарушая существующие законы и что бы исполнять его было выгодно не только потребителям, но и производителям (не монополиям), а самое главное, что бы он заработал.

А ничего и не нужно нарушать: надо дополнить

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Слушай, ты как хранишь все свои архивы видео, картинки и аудио в форматах без использования сжатия??? Ясно дело, что со сжатием. Так же и про формат, который я говорил, он использует алгоритм сжатия и не обязательно один. Приведу ещё один пример такой фильм в MPG-4 видео жмётся своим кодеком к примеру, из DVD аудио дорожка жмётся своим кодеком MP-3. Но при обратной конвертации ясно дело, что исходное состояние фильма я уже не получу т.е. потеряются какие то данные. И алгоритмы сжатия патентованные. Надеюсь теперь понятно, что я имел ввиду. А если хранить без сжатия, это всё достаточно проблематично (в связи с громадными размерами файлов).

1. Есть множество форматов, где сжатие не важно и на них есть открытые стандарты (ODT, SVG и др. XML-based, ...)
2. Для сжатия мультимедийных данный есть открытые алгоритмы - зачем плодить массу закрытых пр наличии открытых?
Причем открытые дают ту же эффективность, даже если разница есть, то на жалкие проценты не актуальные для 99,9999999999% пользователей

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Не знаю кому это нужно … но у меня стоит именно WINRAR.

У меня тоже, но не зарегиная версия, работает - но покупать я её не стану - нет смысла, хватит 7zip'а

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Я повторюсь в данном контексте это глупость. В софте то же должны быть стандарты, но вот весь вопрос в правовом регулировании. Никто не имеет права пользоваться какими то разработками защищенные патентами без согласия человека (фирмы), которому принадлежит патент.

А когда я предлагал нарушать патенты?
Я предложил потребовать использовать (и разрабатывать) открытые стандарты
Патентовать аналоги стандартных форматов станет просто бессмысленно - они будут никому не нужны, может будут актуальны в узкоспециальных областях

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Вообще то если сделать разъем для подзарядки телефона сделать более маленьким, тогда туда будет меньше всякой дряни (грязи) лететь.

Да, чтобы прийти к этому нужно десять лет работы института и 17 млн. баксов - нехилая инновация
Для защиты от грязи есть чехлы и крышки, и вообще никогда не слышал о проблемах такого рода
Так что шутки тут не уместны - разница между мелким улучшение актуальность которого спорна и инновацией огромна
Сказанное мной о областях где особо актуальны обязательные стандарты остается в силе

Цитата:

Сообщение от worldmind

Международные стандартизирующие организации

Разрабатывать тоже они будут? Ведь решили же запретить выход на рынок с нестандартными разработками. Значит нельзя было бы начать выпуск дисков, не читавшихся на стандартных тогда CD-ROM приводах, пока их не стандартизируют. Или надо было всем разработчикам пойти в стандартизирующую организацию и там любыми доступными методами пытаться доказать, что именно их решение лучше, чем другие аналогичные? Так тогда вся выгода от единого стандарта уйдет на взятки стандартизирующей организации ;-)
Известно ведь, что замена рыночной конкуренции на коррупционную до добра не доводит.

LeoT, какие взятки?! Где Вы слышали о взятках в Международных стандартизирующих организациях, например в ISO?! :shock:

p.s. Интересный результат поиска по iso коррупция, стандарт + iso + коррупция ;)
Делайте выводы сами :P

Так потому и нет, что давать не за что. А предлагается создать условия, когда будет за что. Вот тогда и посмотрим ;-).

Цитата:

Сообщение от worldmind

Сказать им нечего

Не знаю, никогда особо этим не интересовался.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Дело привычки

А никто с этим вроде не спорит, но привычки менять мне чего т не особо улыбается.

Цитата:

Сообщение от worldmind

А ничего и не нужно нарушать: надо дополнить

Тут скорее не дополнять надо, а в большинстве своём новое писать. Да написать то, это да же не 10 % от всего пути … надо ещё сделать так, что бы на практике это заработало хотя бы примерно как сейчас закон от авторском и смежных правах, на это не мало сил времени и денег уйдёт.

Цитата:

Сообщение от worldmind

1. Есть множество форматов, где сжатие не важно и на них есть открытые стандарты (ODT, SVG и др. XML-based, ...)

Интернет это совсем другая песня … не сильно отличающаяся от ПО, но имеющая свои особенности.

Цитата:

Сообщение от worldmind

2. Для сжатия мультимедийных данный есть открытые алгоритмы - зачем плодить массу закрытых при наличии открытых?

Это очень интересный вопрос. Просто как ни странно открытыми форматами пользуется не так много людей и они не так сильно распространены, в связи с тем, что собственно никем не продвигаются на рынок (по разным причинам нет денег или просто у разработчиков нет желания). И переход на эти форматы то же не будет таким безболезненным как кажется.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Причем открытые дают ту же эффективность, даже если разница есть, то на жалкие проценты не актуальные для 99,9999999999% пользователей

Вот только до пользователей это ещё донести надо эту информацию  Что очень немаловажно. Бесплатно это делать никто не будет, а самое главное кто это будет делать???

Цитата:

Сообщение от worldmind

У меня тоже, но не зарегиная версия, работает - но покупать я её не стану - нет смысла, хватит 7zip'а

А я не пользуюсь не лицензионным ПО так же как шараварными, просто если нужно куплю … если не нужно тогда и ставить не буду.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Я предложил потребовать использовать (и разрабатывать) открытые стандарты

Опять же с использованием мы определились, в любой программе должен быть как минимум один стандартный формат … количество нестандартных не регламентируется … по просту смысла нету. То вот опять же разрабатывать их бесплатно никто не хочет, почему то. Если можно получить деньги за работу, тогда надо их получить. А бесплатно или с сомнительными перспективами как правило и получается, что то сомнительное.

Цитата:

Сообщение от worldmind

они будут никому не нужны, может будут актуальны в узкоспециальных областях

Но будут актуальны всё равно.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Да, чтобы прийти к этому нужно десять лет работы института и 17 млн. баксов - нехилая инновация
Для защиты от грязи есть чехлы и крышки, и вообще никогда не слышал о проблемах такого рода

Как – нибудь попробуй найти чехол на Нокию N91.

PS И ещё пример всё с тем же фотошопом. К примеру там будет какой – нибудь открытый стандартный формат, т.е. перейти на другую программу будет можно безболезненно. И тут выходит какая то новая программа с несколькими более проработанными функциями, которые к примеру мне необходимы ПОЗАРЕЗ. Так вот весь вопрос в том стоит ли мне покупать новую программу или просто заказать плагин необходимых мне функций у знакомых программистов ??? И что будет дешевле и эффективней. Насчёт цены я думаю и так всё ясно, т.к. готовая нормальная программа (если конечно она действительно, что то стоит и менеджеры не дураки совсем). А вот насчёт эффективности это вопрос, который может рассудить только время.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Цитата:

Сообщение от worldmind

Дело привычки

А никто с этим вроде не спорит, но привычки менять мне чего т не особо улыбается.

За что и воюем, были бы такие вещи стандартными и не надо было бы переучиваться

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Тут скорее не дополнять надо, а в большинстве своём новое писать. Да написать то, это да же не 10 % от всего пути … надо ещё сделать так, что бы на практике это заработало хотя бы примерно как сейчас закон от авторском и смежных правах, на это не мало сил времени и денег уйдёт.

И что не надо начинать?

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Цитата:

Сообщение от worldmind

1. Есть множество форматов, где сжатие не важно и на них есть открытые стандарты (ODT, SVG и др. XML-based, ...)

Интернет это совсем другая песня … не сильно отличающаяся от ПО, но имеющая свои особенности.

Причем здесь интернет? XML никак с интернетом не связан, разработан разве что w3c - http://www.w3.org/ (организация разрабатывающая интернет стандарты), но никакой привязки нет, это вообще метастандарт на котором основываются другие стандарты, загляни к ним да почитай список стандартов. На xml основан и OpenDocument и форматы Центрального Банка РФ и множество стандартов не имеющих никакого отношения к интернету, SVG - векторная графика, никакой привязки к интернету, fb2 - электронные книги, XUL - интерфейс (например плагины к мозилле), RSS/Atom/GData - агрегация информации, MathML - математические формулы, X3D - трехмерные миры и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Это очень интересный вопрос. Просто как ни странно открытыми форматами пользуется не так много людей и они не так сильно распространены, в связи с тем, что собственно никем не продвигаются на рынок (по разным причинам нет денег или просто у разработчиков нет желания). И переход на эти форматы то же не будет таким безболезненным как кажется.

Многие открытые форматы появились позже как альтернатива закрытым и проприетарным, но они успешно развиваются - стань они обязательными стандартами - все бысто и безболезненно перейдут, ничего сверхсложного, OGG Vorbis например уже сейчас проигрывается всеми известными программными и некоторыми аппаратными проигрывателями

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Цитата:

Сообщение от worldmind

Причем открытые дают ту же эффективность, даже если разница есть, то на жалкие проценты не актуальные для 99,9999999999% пользователей

Вот только до пользователей это ещё донести надо эту информацию  Что очень немаловажно. Бесплатно это делать никто не будет, а самое главное кто это будет делать???

Если формат станет стандартом и будет обязательным - все узнают, никаких специальных рекламных акций не надо

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

А я не пользуюсь не лицензионным ПО так же как шараварными, просто если нужно куплю … если не нужно тогда и ставить не буду.

Я иду к тому же - пошагово избавляюсь от нелегального софта, на работе перешел, дома, есть но в резерве - почти не пользуюсь

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Цитата:

Сообщение от worldmind

Я предложил потребовать использовать (и разрабатывать) открытые стандарты

Опять же с использованием мы определились, в любой программе должен быть как минимум один стандартный формат … количество нестандартных не регламентируется … по просту смысла нету. То вот опять же разрабатывать их бесплатно никто не хочет, почему то. Если можно получить деньги за работу, тогда надо их получить. А бесплатно или с сомнительными перспективами как правило и получается, что то сомнительное.

Память коротка? Я давал ссылку с описание стандартизирующих организаций, там написано на что они живут, кто члены и т.д. факт - РАЗРАБАТЫВАЮТ
А дальновидные коммерсанты, например, как российская компания A4Vision (распознавание лиц) разработав инновационную ТЕХНОЛОГИЮ, подали заявку на стандартизацию формата (заметьте не технологии, а формат хранения результатов работы этой технологии) и они будут (по их лицензии уже разрабона оборудование несколькими производителями) получать деньги за свою разработку, стандартизация формата никак этому не мешает

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

Как – нибудь попробуй найти чехол на Нокию N91.

Чё нестандартная модель? :-)

Цитата:

Сообщение от Digital Raven

PS И ещё пример всё с тем же фотошопом. К примеру там будет какой – нибудь открытый стандартный формат, т.е. перейти на другую программу будет можно безболезненно. И тут выходит какая то новая программа с несколькими более проработанными функциями, которые к примеру мне необходимы ПОЗАРЕЗ. Так вот весь вопрос в том стоит ли мне покупать новую программу или просто заказать плагин необходимых мне функций у знакомых программистов ??? И что будет дешевле и эффективней. Насчёт цены я думаю и так всё ясно, т.к. готовая нормальная программа (если конечно она действительно, что то стоит и менеджеры не дураки совсем). А вот насчёт эффективности это вопрос, который может рассудить только время.

Это в каждом случае надо разбираться, сравнивать цены и качество, но суть не меняется - благодаря открытым форматам у тебя есть выбор, взять новую или заказать плагин - решение за тобой, ты можешь также обмениваться изображениями (векторными и растровыми), документами, трехмерными моделями и т.п. СВОБОДНО, разве этого не достаточно?

http://www.linuxgraphics.ru/readarti...?article_id=28

Цитата:

Сообщение от LeoT

Так потому и нет, что давать не за что. А предлагается создать условия, когда будет за что. Вот тогда и посмотрим ;-).

Это как это не за что?

Цитата:

Сообщение от worldmind

http://www.linuxgraphics.ru/readarti...?article_id=28

в общем не всё так плохо ;)

magesor, там же речь не идет о запрещении, например, продаж всех продуктов Microsoft, не поддерживающих ODF. А такие интриги - обычное дело, там уже все давно научились так подкармливать кого надо, что не придерешься...

Пока на форуме союза потребителей сомневаются в необходимости защиты их, потребителей, прав, законодатели солнечной Калифорнии, Техаса и Миннесоты, вслед за коллегами из штата Массачуссетс, выдвинули на рассмотрение билль о формате OpenDocument (ODF) как обязательном в гос. организациях:

Цитата:

Similar to the ODF bills proposed in Texas and Minnesota, California Assembly bill AB 1668 would require that state agencies "become equipped to accept all documents in an open, XML-based file format for office applications, and shall not adopt a file format used by only one entity".

Цитата:

Подобно биллям по ODF, представленным в Техасе и Миннесоте, билль AB 1668 Законодательного Собрания Калифорнии включает требование к гос. учреждениям "иметь техническую возможность обрабатывать все документы в открытом, основанном на XML формате файлов офисных приложений, и не принимать к обороту документы в формате, используемом только одной стороной".

В штате Массачуссетс такой билль уже утверждён.
Подробности (англ.)

Почему это необходимо, хорошо сказано тут.

А наше убогое государство не понимает ценности открытой стандартизации, у нас бы так. Надо заявку в ФАС настрочить на поделки налоговиков и цетробанка, их софт выгружает данные прямо в M$ exel - приходится покупать, может Билли им платит? :-)

Цитата:

Сообщение от worldmind

А наше убогое государство не понимает ценности открытой стандартизации, у нас бы так.

Наше убогое государство и преступников безнаказанными оставляет. Есть уже прецендент по несоблюдения авторских и смежных прав.

Цитата:

Сообщение от worldmind

Надо заявку в ФАС настрочить на поделки налоговиков и цетробанка

Да вы пишите, пишите бумага она всё стерпит :-) :-) Или все забыли про закупку оргтехники пенсионным фондом ??? :-)

Цитата:

Сообщение от worldmind

софт выгружает данные прямо в M$ exel - приходится покупать, может Билли им платит? :-)

А вы как сами то на эту тему думаете ???

Digital Raven, мне кажется, что в данной ситуации действие лучше бездействия. Если сидеть сложа руки и говорить, что нас всё равно не услышат - тогда действительно не услышат. Так что заявку в ФАС таки надо, чем не надо :D

Цитата:

Сообщение от magesor

Мне кажется, что в данной ситуации действие лучше бездействия.

Иногда бездействие обертывается результатом, который выглядит гораздо предпочтительней чем результаты определенных действий.

Цитата:

Сообщение от magesor

Если сидеть сложа руки и говорить, что нас всё равно не услышат - тогда действительно не услышат.

Можете попробовать :-) Только я в этом пока смысла не вижу. Кто хочет слышать тот услышит, а кто не хочет слышать хоть кричи хоть ори всё равно не услышит.

Цитата:

Сообщение от magesor

Так что заявку в ФАС таки надо, чем не надо :D

Попробуй :-)

ПО: Закрытые форматы и наши права - закон не полон