.... и что? 10.09.2013 года это последний день ГС? или все таки нет?Цитата:
Сообщение от Валера-38
Вид для печати
.... и что? 10.09.2013 года это последний день ГС? или все таки нет?Цитата:
Сообщение от Валера-38
Конечно. :)
Не нарушил продавец гарантийный срок, 100% не нарушил.Цитата:
Сообщение от tatmeal
И не надо пока делать экспертизу. Сначала письменно, претензией по п.5 ст.19, предложите продавцу отремонтировать телефон, может и без экспертизы обойдется. Пусть он потребует доказательств, вот тогда можно сделать экспертизу.
Правда, я считаю, у Вас большая вероятность эксплуатационного недостатка в телефоне. Но в любом случае, сначала потребуйте у продавца ремонта по гарантии, ссылаясь на п.5 ст.19.
Какой нет фактуры? Все изложено так есть. Стоит конкретный вопрос каким был день окончания гарантийного срока!Цитата:
Сообщение от Nick0303
Я такое количество инфы уже перерыла, 2 юриста разбираются в данном вопросе и у них разные мнения и в горячие линии каких только инстанций не звонила, в роспотребнадзоре глаза им промозолила. До Apple пыталась и дозвонится и вводила серийный номер продукта, где мне пишут неверный серийный номер продукта.Цитата:
Сообщение от Nick0303
Представительства компании Apple у меня в городе нет.Цитата:
Сообщение от Nick0303
Вы нарушали условия эксплуатации. Телефон у вас падал, попадал под дождь, носили в мороз в сумочке и при нахождении в теплом помещении в телефоне мог образоваться конденсат из-за разности температур.Цитата:
Сообщение от tatmeal
http://www.apple.com/legal/warranty/...c-russian.htmlВ АСЦ вам телефон не ремонтировали, какой недостаток у вас производственный или эксплуатационный ( то есть по вашей вине) не определяли. Вы же этого тоже не знаете. От этого зависит имеете вы право на устранение недостатков или нет.Цитата:
Настоящая гарантия не распространяется на: a) расходные материалы, например аккумуляторы или защитные покрытия, склонные к износу, кроме тех случаев, когда причинами неисправности являются дефекты материалов или качества изготовления; b) косметические повреждения, включая помимо прочего царапины, вмятины и сломанные пластиковые детали портов; c) повреждения, вызванные использованием c другими изделиями; d) повреждения в результате несчастных случаев, плохого обращения, неправильного использования, контакта с водой, огнем, землетрясения или других внешних воздействий; e) повреждения в результате использования Изделия Apple в нарушение положений руководства пользователя, технических спецификаций или других опубликованных рекомендаций Apple; f) повреждения в результате обслуживания (включая обновления и расширения), выполненного лицами, не являющимися представителями компании Apple или Авторизованными Сервисными центрами Apple («AASP»); g) Изделия Apple, у которых были изменены функциональное назначение или возможности без письменного разрешения компании Apple; h) дефекты, возникшие в результате нормального износа или нормального старения Изделия Apple; i) случаи, когда какой-либо серийный номер удален с Изделия Apple или поврежден; j) украденное Изделие Apple или Изделие Apple, в отношении которого у компании Apple есть все основания полагать, что оно было украдено, исходя из информации, предоставленной правоохранительными органами.
Валера-38, мне кажется или Вы уходите от ответа, от обоснованного ответа? Мне то все равно, а вот tatmeal в растерянности.
Faraon, от ответа на что? На вопрос автора ответ у меня есть. Я не настаиваю на принятии его Вами.
Все изложено с Вашей позиции, а нужно внимательно изучать все имеющиеся документы для начала.Цитата:
Сообщение от tatmeal
Два юриста - четыре мнения, здесь Вы сами с ними разбирайтесь, тем более ни доводов юристов, ни ответ Роспотребнадзора документально не представлен.Цитата:
Я такое количество инфы уже перерыла, 2 юриста разбираются в данном вопросе и у них разные мнения и в горячие линии каких только инстанций не звонила, в роспотребнадзоре глаза им промозолила.
А для начала, чтобы не сваливать все в кучу, прочтите
Есть разночтения - добро пожаловать в суд устанавливать или назначать срок.Цитата:
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
А что должно быть уже? :)Цитата:
До Apple пыталась и дозвонится и вводила серийный номер продукта, где мне пишут неверный серийный номер продукта
Представительства компании Apple у меня в городе нет.
А по этому поводуЦитата:
Запросы
E-mail: apple@ocs.ru
Представительство Apple в Москве
Адрес: Петровка 5, БЦ «Берлинский Дом»
Москва, Россия, 107031
Телефон: +7 495 961-24-27; +7 495 961-24-26
Можно даже на гарантийное обслживание и не рассчитывать.Цитата:
Телефон конечно падал это проблема всех моих телефонов, под дождем пользовалась.
Наверняка сколы, красный индикатор http://www.macdigger.ru/iphone-ipod/...ti-iphone.html и т.д.
Чтобы убедиться в этом - зайти в любой платный СЦ и получить ответ.
Так Вы определились? Что Вам советуют два юриста? :)Цитата:
Сообщение от tatmeal
Когда определитесь, будете действовать далее в соответствии с рекомендациями пользователей.
Валера-38 ответа на вопрос, является или не является 10.09.2013г. последним днем ГС в 1 год, если телефон куплен 09.09.2012г. ?
Как мы уже разобрались, ГС начал течь в момент передачи телефона покупателю, т.е. в день покупки, 09.09.2012г. А когда, какого числа был последний день ГС в 1 год?
Нет, я не определилась, один говорит, что писать 3ю претензию на основании п 5ст 19 и дальше экспертиза с судом, 2й что ждем ответа на претензию и будем исходить из этого ответа, что срок гс истек 10.09.13Цитата:
Сообщение от Валера-38
См. пост № 25. Опять 25, одним словом.Цитата:
Сообщение от Faraon
А мы это кто? Я тоже там же?Цитата:
Сообщение от Faraon
9-е число причем тут? Он начал течь на следующий день после покупки, которая была 10.09.2012г., т.е. 11.09.2012г.Цитата:
Сообщение от Faraon
См. начало настоящего поста. Опять 25.Цитата:
Сообщение от Faraon
Хм. ст.191 это общая статья для определения начала срока, определенного периодом времени.
А конкретно для определения начала течения гарантийного срока есть ст.471, которая так и называется "Исчисление гарантийного срока". И в ней первым пунктом написано: Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю.
Когда был момент передачи товара покупателю? правильно 10.09.2012г. Значит и ГС начал течь с этого момента, с 10.09.2012г.
Или я все таки что-то неправильно понимаю???
Передача товара была 10.09.12Цитата:
Сообщение от Faraon
п.1 ст.192Цитата:
Сообщение от Валера-38
я это понимаю так - срок исчисляемый одним годом, истекает в последнее число этого годаЦитата:
1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
Ой, это я ошибся!Цитата:
Сообщение от tatmeal
если бы передача товара была 09.09.12г. то последний день ГС был бы 08.09.2013г.
Это я ошибся :( конечно 10-е числоЦитата:
Сообщение от Валера-38
Поздно уже, спать пора, вот и того... ошибаюсь
пойду спать уже Спокойной ночи!
Я полагаю, что специальной нормой является ст. 191 ГК, как регулирующая именно исчисление сроков.
Ст. 471, по моему мнению, указывает дату наступления того события, которое предусмотрено статьей 191.
Приятных сновидений! :)
Короче понятно, что ничего непонятно:shock:
Цитата:
Комментарий к Гражданскому кодексу РФ части первой (постатейный) (под ред. О.Н.Садикова)
Комментарий к статье 192 ГК РФ
1. Начальный момент течения срока, определенного периодом времени, установлен ст.191 ГК так, что окончание срока, исчисляемого годами, будет приходиться на то же число, с которого он начал течь. Так, трехлетний срок исковой давности, начавший течь 27 января 1997 г., истечет 27 января 2000 г.
При исчислении срока месяцами изменится месяц, а возможно и год. Шестимесячный срок, начавший течь 2 февраля, истечет 2 августа, а в случае начала его течения 30 ноября 1996 г. - 30 мая 1997 г.
Если в том месяце, на который приходится окончание срока, нет соответствующего числа, то срок истечет в последний день этого месяца. Месячный срок, начавшийся 31 января, истечет 28 февраля, а в високосный год - 29 февраля.
2. К срокам, определенным в кратном или дробном отношении к году (полгода, квартал), применяются правила об окончании срока, исчисляемого месяцами. Срок в полгода считается равным шести месяцам, а срок, исчисляемый кварталами года, - трем месяцам. Отсчет кварталов ведется с начала года. Если срок исполнения обязательства - второй квартал 1997 г., он истечет 30 июня 1997 г.
3. Когда срок определен в дробном и (или) кратном отношении к месяцу (полмесяца, полтора месяца), то применяются правила об исчислении срока, определенного днями или месяцами и днями. При этом полумесячный срок считается равным пятнадцати дням независимо от числа дней в соответствующем месяце, т.е. срок истекает на 15 день со дня начала. Срок в полтора, два с половиной месяца и т.д. считается равным соответственно месяцу и пятнадцати дням, двум месяцам и пятнадцати дням и т.д.
4. В случае исчисления срока неделями он истекает в тот же день последней недели срока, в который начал течь. Двухнедельный срок, начавший течь во вторник, истечет во вторник второй недели.
Цитата:
Комментарий к статье 471 ГК РФ
1. Правила коммент. статьи относятся к основным вопросам, связанным с исчислением гарантийного срока: момент, с которого он начинается (п.1); влияние на исчисление срока невозможности использовать покупателем товар по обстоятельствам, зависящим от продавца (п.2); исчисление срока гарантии на комплектующие изделия (п.3) и на товар (комплектующие изделия), переданный взамен при обнаружении недостатков (п.4). Все положения этой статьи (кроме абз.1 п.2) сформулированы в диспозитивной форме, что дает сторонам возможность по-иному оговорить данные условия.
2. Необходимо обратить особое внимание на некоторые моменты. Во-первых, продление срока гарантии при невозможности использовать товар из-за его недостатков обусловлено своевременным (в соответствии со ст.483) направлением продавцу извещения об обнаруженных недостатках (абз.2 п.2 коммент. статьи). Во-вторых, правило (п.3) не только предусматривает порядок исчисления гарантийного срока на комплектующие изделия, но и определяет в диспозитивной форме его продолжительность. Нередко по техническим причинам комплектующие при их нормальном использовании изнашиваются быстрее основного изделия. Соответственно применение для них одинакового гарантийного срока может привести к необходимости неоднократной замены комплектующих изделий за счет продавца.
3. Ссылка в п.1 на ст.457 ГК является неточной, по смыслу норм ГК имеется в виду ст.458.
Так более понятно? ;)Цитата:
Пермский краевой суд
Судья - Жданова О.В.
Дело№ 33-11599
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Установив данные обстоятельства, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что отказ ответчика произвести гарантийный ремонт автомобиля истца противоречит требованиям Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 N 2300-1. Так в соответствие со ст. 19 указанного Закона начало течения гарантийного срока определяется моментом передачи товара от продавца к потребителю. В данном случае это событие имело место 19.01.07г., следовательно, течение трехлетнего гарантийного срока для истца заканчивалось 19.01. 2010 года.
http://судебныерешения.рф/bsr/case/332653
Более чем, спс.Цитата:
Сообщение от Nick0303
А 2 августа включительно? Или как только настанет 2 августа, так срок и истечет?Цитата:
При исчислении срока месяцами изменится месяц, а возможно и год. Шестимесячный срок, начавший течь 2 февраля, истечет 2 августа
В любом случае, вся разница между тем, есть ГС или уже закончился, это вопрос в том, кто обязан провести экспертизу, доказать причину возникновения недостатка.
И итог будет один и тот же, заплатит тот, кто был не прав, а кто был прав - возместит все свои расходы.
Вам таки необходимо расширить кругозор, хотя бы до 31 декабря ;)Цитата:
Сообщение от Faraon
Это не читали http://www.apno.ru/content/view/258/39/
Цитата:
3. Если срок исчисляется в месяцах или годах, хотя указан конкретной датой, и приурочен к концу месяца или года(например, «до 31 декабря 2001» или «до 1 января 2001 года», «до «30 апреля 2000 года» или «до 1 мая 2000 года»), то срок вне зависимости от указания на последний или первый день, истекает в последний день соответствующего месяца или года.
4. В остальных случаях при определении срока формулой «в срок … до(по)» считается, что срок истекает до 24 часов указанной даты вне зависимости от стоящего предлога «до» или «по». Если действие должно быть совершено непосредственно в определенной организации, срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам заканчивается рабочий день или прекращаются соответствующие операции.
Не читал, прочитал, в плане русского языка ничего нового не нашел. В юридическом плане, да...Цитата:
Сообщение от Nick0303
Да кругозор у меня нормальный, а ситуация с этим "до" "по" "до (по)... включительно", однако, анекдотичная :)Цитата:
Сообщение от Nick0303
Суд надо склонять на свою сторону !!!
мне, все таки, кажется, что ГС срок в 1 неделю не должен длиться 1 неделю (7 дней) + 1 день, срок в 1 месяц не должен длиться 1 месяц + 1 день, а срок в 1 год, не должен длиться 1 год + 1 деньЦитата:
Ввиду неопределенности формулировки в «срок до(по)…» стараться избегать ее употребления, либо указывать «в срок до(по)… включительно». Лингвистическая экспертиза здесь не поможет, так как лингвисты отмечают возможность употребления предлогов в обоих значениях. Также можно попытаться склонить суд на свою сторону, выборочно используя вышеуказанные примеры, подтверждающие нужную позицию.
В смысле есть ГС ли уже закончился, если закон на моей стороне, то продавец нарушил права и все сроки и в случае судебного решения в мою пользу по исковому требование о расторжении договора купли-продажи будет удовлетворено. А вот если суд усомнится в ГС, то тогда будет назначена экспертиза и далее по вашему тексту. Я так понимаю.Цитата:
Сообщение от Faraon
Если 10.09.2013г. ГС уже закончился, то продавец скажет на суде, что отказал потому что потребитель не предоставил требуемых по п.5 ст.19 доказательств того, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Тогда новый срок пойдет после предоставления Вами таких доказательств. Прав на возврат денег у Вас не будет, только на ремонт.
Если 10.09.2013г. ГС еще действовал, тогда да, срок, который отводит закон на устранение недостатка, 45 дней, уже закончился и у Вас есть право предъявить иное требование из п1. ст.18, а именно возврат денег. И хотя в теме приведены аргументы за то, что последний день ГС вашего телефона все таки 10.09.2013г. но, эти аргументы не 100%, суд еще убедить нужно! и не факт, что продавец окажется менее убедителен, чем Вы.
И у Вас есть еще одна проблема - неоднозначность причин возникновения недостатка в телефоне. Если ГС не закончился, то продавец, при возникновении спора о причинах недостатка, обязан за свой счет провести экспертизу, которую, в случае результатов не в Вашу пользу, Вы будете обязаны оплатить. Если Вы сейчас подадите в суд, то суд обяжет сделать судебную экспертизу, в случае результатов такой экспертизы не в Вашу пользу, Вы оплатите не только стоимость экспертизы, но и судебные расходы продавца.
Я был уверен в своей правоте по дате окончания ГС, сейчас я уже не так уверен... Но вариант с правом потребителя в течение 2-х лет предъявить претензию, он более надежный, на мой взгляд. Если причины возникновения недостатка в Вашем телефоне заводские, то, может быть, и суд не понадобится. А вот по последнему дню ГС, скорее всего, без суда не обойтись. Кстати, ничего не ответил продавец на последнюю претензию?
Сегодня пришел ответ, написали что на 10.09.13 гарантийный срок истек, надеемся на дальнейшее сотрудничество:DЦитата:
Сообщение от Faraon
А в ответе на 1 претензию написано, что срок истек 10.09.13Цитата:
Сообщение от Nick0303
Очень своевременное замечание :)Цитата:
Сообщение от tatmeal
Учитывая, что Вам было уже не раз предложено представить здесь копии всех документов по данному вопросу для детального изучения.
Читайте, что было написано выше и ГК РФ:
И если со своими двумя юристами соберетесь в суд, то вместе прочтите еще и ГПК РФ:Цитата:
Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока
1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.
Надо разъяснить или сами уже все поняли? ;)Цитата:
Статья 108. Окончание процессуального срока
1. Процессуальный срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока. В случае, если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, который соответствующего числа не имеет, срок истекает в последний день этого месяца.
2. В случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день.
3. Процессуальное действие, для совершения которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока. В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.
4. В случае, если процессуальное действие должно быть совершено непосредственно в суде или другой организации, срок истекает в тот час, когда в этом суде или этой организации по установленным правилам заканчивается рабочий день или прекращаются соответствующие операции.
В своем первом посте про это писала тоже. Завтра выложу все докиЦитата:
Сообщение от Nick0303
Мне понятно,но как трактовать последний день по п1 ст 194, это 10.09.13?Цитата:
Сообщение от Nick0303
по п1 ст 108 каким будет соответствующее число 10.09.13 и так же ст192?
Бег по кругу :)Цитата:
Сообщение от tatmeal
Возьмите за основу, потом отредактируете по своему усмотрению:
Поэтому, если товар продан и передан потребителю 10.09.2012, то и окончание гарантийного срока должно быть в соответствующее число последнего месяца срока, а именно 10.09.2013 до окончания часа рабочего времени организации (продавца).Цитата:
Согласно ст. 190 ГК РФ срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Согласно ст. 191 ГК РФ течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Согласно п. 3 ст. 192 ГК РФ срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Согласно п. 1 ст. 194 ГК РФ если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока. Если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
Согласно п.1 ст. 471 ГК РФ гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
В соответствии с п. 2 ст. 19 ЗоЗПП гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.
В соответствии с п. 3 ст. 20 ЗоЗПП в случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
Т.е. до конца рабочего дня продавца (закрытия магазина) в последний день гарантийного срока (10.09.2013) потребитель (Вы) имеет право обратиться с соответсвтующим требованием.
Сомнительное суждение. Учитывая, что еще в силе ст. 471 ГК РФ.Цитата:
Сообщение от Nick0303
Попробуйте провести аналогию со ст.ст.107, 108 ГПК РФ http://base.garant.ru/12128809/9/Цитата:
Сообщение от olegusss
Почему-то многие понимают так:
СоответственноЦитата:
Течение такого срока начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которым определено его начало.
Так, к примеру, мотивированное (т.е. в окончательной форме) решение суда первой инстанции по гражданскому делу было составлено 15 июля, соответственно в этот же день дело было сдано судьей в канцелярию.
В настоящее время процессуальным законодательством установлен месячный срок для апелляционного обжалования не вступившего в законную силу решения суда, который исчисляется со дня его принятия в окончательной форме.
Согласно общему правилу, срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
В данном случае юридической датой - датой возникновения юридического факта (принятия решения в окончательной форме) - будет являться 15 июля.
Соответственно, течение срока для обжалования начнется с 16 июля и закончится 15 августа (16 августа будет уже являться первым днем второго месяца исчисляемого срока), т.е. 15 августа - последний день для подачи жалобы.
В случае, если окончание исчисляемого месяцами срока приходится на месяц, не имеющий соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
К примеру, в окончательной форме решение было принято 31 августа.
Следуя изложенному правилу, юридической датой должно являться 31 сентября, но такого дня (даты) не существует.
В этом случае последним днем подачи апелляционной жалобы будет являться 30 сентября.
Цитата:
Окончание процессуального срока несет для лица, имеющего намерение совершить процессуальное действие, отрицательный результат, выражающийся в невозможности произвести данное действие.
В связи с этим представляется важным правильное определение данного момента.
Исчисляемый годами процессуальный срок истекает в соответствующие месяц и число последнего года, исчисляемый месяцами – в соответствующее число последнего месяца.
Если окончание такого срока приходится на месяц, в котором отсутствует соответствующее число, срок истекает в последний день этого месяца.
Если последний день срока приходится на нерабочий день (выходной или праздничный), днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
К примеру, если последний день совершения процессуального действия приходится на субботу, то последним днем будет считаться ближайший от субботы понедельник.
Процессуальное действие, для которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако, если это действие должно быть совершено непосредственно в суде или другой организации, то срок истекает в тот час, когда в этом суде или этой организации по установленным правилам заканчивает рабочий день или прекращаются соответствующие операции.
Жалоба, документы или денежные, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.
При сдаче жалобы в организацию связи, дата подачи жалобы будет определяться днем направления жалобы в адрес суда, а не днем ее получения.
В этом случае днем направления жалобы считается дата, указанная на почтовом штемпеле отделения, в который жалоба сдавалась.
Зачем? ГПК это ГПК, а мы разбираем конкретную ситуацию. Ее регулирует ст. 471 ГК РФ. Хоть какие аналогии не проводи, а статью это сначала придется аннулировать, прежде, чем о другом начинать говорить. В Роспотребнадзоре иногда все же встречаются грамотные специалисты, мое имхо.Цитата:
Попробуйте провести аналогию
Правильно, 09.09.13 ГС срок еще был, а, как только наступило 10.09.13 истек, закончился, его (ГС) не стало.Цитата:
Сообщение от tatmeal
Вот и получится, что tatmeal подаст в суд иск, основанный на том, что 10.09.13 еще был ГС, суд решит, что 10.09.13 ГС все таки закончился, и tatmeal придется подавать еще один иск уже по п.5 ст.19...
Господа, пусть он этот срок начинает течь по ст. 471 10.09.2012г., но в любом случае истекает в соответствующее число другого года. Скажите мне, где оно - соответствующее десятому сентября двенадцатого года число? Правильно - десятое сентября тринадцатого года.
Возможно. Все возможно. Такое решение суда я по крайней мере встречал, но встречал и противоположное. Никто заранее не предугадает, как могут развиваться события в суде.
Согласен с Вами.
А я вот думаю, теперь только составители Закона могут сказать, что имелось в виду, когда писалось, что
А между тем,Цитата:
В соответствии с п. 2 ст. 19 ЗоЗПП гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.
Цитата:
Согласно п.1 ст. 471 ГК РФ гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
Выложила все документы сюда http://hdd.tomsk.ru/desk/zrnsysem