Пробежался еще раз по всей теме. Напомните, Вы претензию на СЦ или на продавца готовите?
Вид для печати
Пробежался еще раз по всей теме. Напомните, Вы претензию на СЦ или на продавца готовите?
1. Сломанный по причине СЦ телефон забираю из указанного СЦ по причине ремонта, не уложившегося в 20 дней, и отсутствия запасных частей(прикольно не правда ли:))
2. Пишу претензию продавцу и получаю новый, такой же аппарат.
Это идеальный вариант(насколько мне хватает знания ЗоПП)
Судиться не хочу, нет времени.
Придется забыть о моральном вреде...
Указать его в претензии все же не мешает (хоть 500р или 100р). Фраза о доверенности юристу, который далее за Вас решит все дела в суде и с легкостью отсудит свои комисионные и Ваш моральный вред могут сделать свое дело. К тому же 50% от стоимости иска продавец отдаст штрафом + с него госпошлина. В общем обрисуйте перспективу...
Просите заключение, что телефон находился в ремонте под предлогом продления гарантии на время ремонта. Могут указать невозможность ремонта по причине отсутствия запчастей.Цитата:
Сломанный по причине СЦ телефон забираю из указанного СЦ по причине ремонта, не уложившегося в 20 дней, и отсутствия запасных частей.
По поводу заключения я давно прозванивал.
Говорят, что выдадут только бумагу, которая придет из Москвы. Хотя так же запросто они её могут порвать, а мне сказать, что ничего не было(допустим, из страха, что я на них в суд подам:)) Это пессимистический вариант, от региона можно что угодно ждать.
В Москве говорят, что бумага придет, с указанием "...отсутствие запчастей..." и "...по просьбе клиента..."
При указании морущерба, мне кажется, они меня в суд потянут. Вид у меня на 18 лет:) И сомнительно, что фразы помогут, на югах наглеж похлеще, чем в столице(касательно Продавец-Потребитель).
Новенький, тогда поднимается логичный вопрос - сколько с них потребовать, чтобы они заплатили, и не обратились в суд?
Вопрос, несомненно, сложный. Поэтому я и поднял тему с просьбой предоставить мне аппарат более высокого класса без пересчета цены.
Может, в требовании так и указать?
Суд просто оччень муторно, и судя по Вашей ситуации, не так уж и выигрышно в итоге...
Я еще только начал можно сказать... :smile: Впереди рассмотрение надзорной жалобы у председателя обл. суда. Плюс готовлю второй иск на пени. Надо надеяться на лучшее.Цитата:
Суд просто оччень муторно, и судя по Вашей ситуации, не так уж и выигрышно в итоге...
К тому же когда то надо набираться опыта. Вдруг придется бодаться из-за 100 000р. (или более :lol: ). Хочеться к тому моменту чувствовать себя более-менее уверенно, а не расчитывать только на адвоката (у них есть и свои проблемы).
Разумные границы определять Вам. Слишком наглеть тоже ни к чему.Цитата:
сколько с них потребовать, чтобы они заплатили, и не обратились в суд
В требовании укажите то, что положено по закону (пени + моральный + при обращении в суд расходы на представителя + штраф 50 % от суммы иска) - в случае выигрыша дела.Цитата:
Может, в требовании так и указать?
А в приватной беседе сообщите, что часть требований можете убрать, если договоритесь на другие условия, подкрепленные договором (получаете новую модель, снимаете требования по претензии).
В этом случае у Вас есть возможность попросить копию в самой Москве (или пригрозить этим СЦ). Отвественность за уничтожение документов кажется существует. И в суде они будут сосем бледными.Цитата:
Говорят, что выдадут только бумагу, которая придет из Москвы. Хотя так же запросто они её могут порвать, а мне сказать, что ничего не было(допустим, из страха, что я на них в суд подамSmile) Это пессимистический вариант, от региона можно что угодно ждать.
Кто-то должен отстаивать свои права! Можно сколько угодно говорить, что мы живем в дерьме (прошу прощения, но это так), но если мы ничего не будем делать, для того, чтобы переломить ситуацию, то так и будем жить дальше. И чувства морального удовлетворения у Вас никогда не будет.Цитата:
При указании морущерба, мне кажется, они меня в суд потянут. Вид у меня на 18 летSmile И сомнительно, что фразы помогут, на югах наглеж похлеще, чем в столице(касательно Продавец-Потребитель).
Нельзя даже в 10 лет позволять плевать на себя.
Если Вас не затруднит, можно этот момент чуть более подробно?Цитата:
(пени + моральный + при обращении в суд расходы на представителя + штраф 50 % от суммы иска[/u:9c6b44c761]
Указывать в суммах? А какие пени я могу предъявить Продавцу?
Желательно конечно оформить ответ в виде цитаты из будущего заявления.
Заранее приношу извинения за неопытность в данных ситуациях:smile:
Цитата:
Если Вас не затруднит, можно этот момент чуть более подробно?
Указывать в суммах? А какие пени я могу предъявить Продавцу?
Желательно конечно оформить ответ в виде цитаты из будущего заявления.
Заранее приношу извинения за неопытность в данных ситуациях
Если продавец не удовлетворит Ваши требования (указанные в письменной претензии) в сроки (возврат товара - 10 дней, обмен - 20 дней) на 11 (21) день начинают капать пени по 1% от стоимости товара за каждый день просрочки. (п.1 ст.23 ЗОЗПП).
Моральный вред - ст. 15 ЗОЗПП, штраф - п.6 ст. 13 ЗОЗПП
Это будет часть претензии, а потом возможно часть искового.
В связи с тем-то (поломкой, указать когда и что произошло, какие меры приняты)
Требую: (в суде вместо слова требую напишите слово прошу)
1) на основании п.1 ст.18 Федерального закона "О защите прав потребителя" расторгнуть договор купли продажи и выплатить уплаченные при покупке X руб.
2) на основании п.1 ст.23 Федерального закона "О защите прав потребителя" выплатить неустойку (пени) в размере 1% в день от стоимости товара X руб (X - это стоимость товара, процент будет подсчитан на день вынесения решения или выплаты денег добровольно).
Пункт 2 в претензии писать не надо, только в исковом заявлении - ведь просрочки еще не наступило (нет претензии с требованием - нет просрочки)
3) на основании ст. 15 Федерального закона "О защите прав потребителя" выплатить компенсацию морального вреда в размере Y р.
то что написано ниже добавятся пунктами в исковое заявление без "предупреждаю" и "сообщаю".
Предупреждаю, что если Вы откажетесь от доброволного удовлетворения вышеизложенных требований, я буду вынужден обратиться в суд, где в случае выигрыша буду взысквать с Вас также расходы на представителя. Сообщаю Вам также, что при решении суда в мою пользу на Вас будет наложен штраф на основании п.6 ст.13 Федерального закона "О защите прав потребителя" в размере 50% от суммы иска.
Возможно как-то так
Спасибо Вам за предыдущий пост!
Вот тут бы ещё хотел уточнить. Если в приватной беседе они все-такиЦитата:
если договоритесь на другие условия, подкрепленные договором
согласились на другую модель, какой договор должен быть? Просто о купле-продаже?
Он Вам передает товар, после этого Вы обязуетесь снять требования претензии. Перед получением товара, можете написать отдельную бумагу, либо дописать в претензии, что снимите их, после получения конкретного товара. Такие схемы с ушлыми продавцами можно проводить в присутствии 2-х свидетелей.
Ну чек то они мне обязаны дать?Цитата:
Он Вам передает товар...
А то вдруг я выйду за дверь салона, а они милицию вызовут:smile:
В случае пересчета цены возможно будет чек на разницу, но деньги ведь Вы им давать не будете (хотите получить в виде отступных лучшую модель), получается что вместо чека ККМ может быть товарный чек + запись в гарантийном талоне. Для Вас, думаю, достаточно.
Спасибо Вам огромное!
С таким багажом знаний уже можно что-то предпринимать.
Вопросы пока исчерпаны, ждём доставки телефона.
Телефон отдали.
Вместе с ним получил "Акт выполнения работ", где есть строки
"Особые отметки: Клиент от ожидания запчастей отказался"
"Вышеперечисленные услуги выполнены полностью и в срок. Заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет"(Сами услуги не указаны и не оказаны:smile:)
Это опять "филькина грамота", или данный документ можно прикрепить к претензии Продавцу?
Про сроки - если не были указаны конкретные (дата окончания) - значит незамедлительно.Цитата:
Вместе с ним получил "Акт выполнения работ", где есть строки
"Особые отметки: Клиент от ожидания запчастей отказался"
"Вышеперечисленные услуги выполнены полностью и в срок. Заказчик претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг не имеет"(Сами услуги не указаны и не оказаныSmile)
Это опять "филькина грамота", или данный документ можно прикрепить к претензии Продавцу?
Бумажка в тему, подтверждает что Вы пробовали ремонтировать, но ждать непонятно сколько более не хотите и теперь изменили требование, можно прикрепить. Напомните, сколько Вы ждали?
Ремонт должен был закончится 31.08.05
Получается, неделю подождал, и забрал.
Не так уж и много, по сравнению с другими...
Просто "завтраками" я уже наелся.
Сроки истекли - в тему бумажка!Цитата:
Ремонт должен был закончится 31.08.05
Теперь четко изложите требования в претензии, и стойте жестко на своем.
Товар ни под каким соусом не отдавайте продавцу!
Для подачи претензии и разговора можете взять пару свидетелей. По возможности его результаты (достигнутые результаты диалога) оформите письменно (как договор или объяснение), если откажутся подписать - подпишут свидетели (ФИО, прописка, паспорт, что разговор был при них, продавец от подписи отказался).
Дело в том, что сроки на этом акте не указаны, указан только срок сдачи в ремонт, 11.08.05
А вот на квитанции (получил её при сдаче в ремонт тела) указан срок окончания. Хорошо, что я с неё копию снял...
Тогда может две бумаги приложить - квитанцию и акт?
Немного забегая вперед...
Про письменный отказ и про свидетелей все понятно.
А вот если продавец(молоденькая девушка) будет напирать на то, что она не вправе ничего подписывать, т.к. заявление на директора?
И если они в итоге согласятся на условиях, какие-то пометки на претензии надо ставить? Или при их огласии удовлетворить (:smile:) все решается без бумаг?
какая разница на кого заявление? она просто делает отметку о том, что экземпляр приняла.Цитата:
Сообщение от Gatti
Две.Цитата:
Тогда может две бумаги приложить - квитанцию и акт?
Срок получения из СЦ где-нибудь указан?
Не подпишет - подпишут свидетели. Она сюда не чаю зашла попить. А если директор вообще в отпуске, или живет в другом городе и в магазине не появляется... Этими бреднями про право подписи (не долговая же расписка!) пусть даунов кормят. Нормальный суд их сторону с такой позицией никогда не примет.Цитата:
А вот если продавец(молоденькая девушка) будет напирать на то, что она не вправе ничего подписывать, т.к. заявление на директора?
И если они в итоге согласятся на условиях, какие-то пометки на претензии надо ставить? Или при их огласии удовлетворить (Smile) все решается без бумаг?
Согласятся - пусть об этом напишут. Либо сразу на претензии, либо на другой бумажке. Оригиналы документов им в руки лучше не отдавать, даже если попросят взглянуть. Из своих рук с безопасного расстояния, но так, чтобы можно было понять что это именно тот документ. (Случаи разные могут быть - слышал, что рвали и просто кидали, - редкостные психи конечно).
Такого содержания должно быть заявление? А то ещё ошибок наделаю, меня к суду привлекут:smile:
ЗАЯВЛЕНИЕ
6 августа 2005 года в Вашем магазине я купил телефон "Nokia 3230", через 3 дня, во время гарантийного срока, у него обнаружился заводской дефект.
9 августа я обратился в гарантийную мастерскую с просьбой устранить дефект. 11 августа дефект был устранен. Однако в этот же день обнаружилась другая поломка. Я снова обратился в гарантийную мастерскую с просьбой устранить поломку.
Из-за отсутствия необходимых деталей устранить поломку мастерская в указанный на квитанции срок не смогла, нужные детали в ближайший месяц в мастерскую не поступят. Таким образом этот недостаток не может быть устранен без несоразмерных затрат времени и относится к существенным, и я имею право на замену телефона на такой же товар.
На основании закона «О защите прав потребителя» требую:
1) Расторгнуть договор купли-продажи и заменить товар на анагогичную модель, то есть «Nokia 3230» black (на основании п.1 ст.18 Федерального закона "О защите прав потребителя" ).
2) Выплатить компенсацию морального вреда в размере 2000 рублей (на основании ст. 15 Федерального закона "О защите прав потребителя").
Предупреждаю, что если Вы откажетесь от доброволного удовлетворения вышеизложенных требований, я буду вынужден обратиться в суд, где в случае выигрыша буду взыскивать с Вас также расходы на представителя и увеличу сумму морального ущерба. Сообщаю Вам также, что при решении суда в мою пользу на Вас будет наложен штраф на основании п.6 ст.13 Федерального закона "О защите прав потребителя" в размере 50% от суммы иска.
Приложение:
1) копия товарного чека
2) копия гарантийного талона
3) копия Квитанции о приеме и Акта выполнения работ
8 сентября 2005 года
ЗАЯВЛЕНИЕ - Претензия
6 августа 2005 года в Вашем магазине я купил телефон "Nokia 3230" по цене xxx (прописью) руб, зав.№, гарантийный срок, указанный в [где] составляет y [лет].. Тем самым между мной и Вами (Вашим магазином) был заключен договор розничной купли-продажи. Уплатив указанную сумму, я все свои обязательства пред Вашим магазином выполнил.
Через 3 дня, [дата], - в период гарантийного срока, у него обнаружился дефект - [какой именно (как проявился - перестал включаться)].
9 августа 2005? г. я обратился в гарантийную мастерскую с требованием устранить указанный дефект. 11 августа 2005? г. данный дефект был устранен, следовательно он был признан производственным. Однако, в этот же день,[ дата] был выявлен другой дефект - какой именно. Я снова был вынужден обратиться в гарантийную мастерскую с требованием устранить данный дефект. Срок устранения дефекта был определен мастерской - [дата] и указан на квитанции. Следовательно он также был признан производственным. На период ремонта мне не был предоставлен аппарат на подмену. (?).
В указанный срок по вине исполнителя, из-за отсутствия необходимых деталей, дефект не был устранен. Также мне доподлинно известно (моежт лучше: "из письма, переписки с СЦ мне стало известно"), что в ближайший месяц в мастерскую эти детали не поступят. Таким образом, считаю, что этот недостаток не может быть устранен без несоразмерных затрат времени и поэтому согдасно преамбуле Федерального закона РФ "О защите прав потребителей" относится к существенным.
Согласно вышеизложенному и в соответствии со ст. 15, п.1 ст.18, ст. 19, ст. 20, ст.21, п.1 ст.24 ст. Федерального закона РФ "О защите прав потребителей"
ТРЕБУЮ:
1) Заменить товар на анагогичную модель «Nokia 3230» black.
2) Выплатить в качестве компенсации морального вреда денежную сумму в размере 2000 (прописью) рублей.
Довожу до вашего сведения, что если Вы откажетесь от добровольного удовлетворения вышеизложенных требований, я буду вынужден обратиться в суд, где в случае выигрыша также буду взыскивать с Вас расходы на представителя, дополнительную компенсацию морального ущерба.
Сообщаю Вам также, что при вынесении решения суда в мою пользу на Вас согласно п.6 ст.13 Федерального закона РФ "О защите прав потребителей" будет наложен штраф в размере 50% от суммы иска.
Приложение:
1) копия товарного чека
2) копия гарантийного талона
3) копия Квитанции о приеме и Акта выполнения работ
8 сентября 2005 года
Примерно так, даты, суммы прописью проставьте, поправьте что-нибудь.
Новенький, очередное Вам Спасибо!
Наматываю на ус - более подробно излагать всё, что произошло:smile:
Вопрос возник по поводу возможной экспертизы...
Может сразу указать в заявлении, что я хочу на ней присутствовать?
Хотя такой просьбой сразу спровоцирую магазин провести её:smile:
Так и писать? Или бумагу можно назвать любым из этих слов?Цитата:
ЗАЯВЛЕНИЕ - Претензия
И по поводу отсутствия деталей. Может, их завтра привезут в Москву, а в квитанции указано будет, что "мне доподлинно известно". Они не смогут к этому придраться?
Можно так:Цитата:
Вопрос возник по поводу возможной экспертизы...
Может сразу указать в заявлении, что я хочу на ней присутствовать?
В случае проведения проверки качества товара (экспертизы) в соотвт. со ст.18 прошу провести ее в моем присутствии. Для этого обязуюсь доставить товар, при уведомлении меня, в назначенный день и час и лично присутствовать.
Может наоборот??? :smile:Цитата:
Хотя такой просьбой сразу спровоцирую магазин провести её
Заявление, претензия, Заявление - претензия - непринципиально, главное, что внутри - а там требования.Цитата:
Так и писать? Или бумагу можно назвать любым из этих слов?
Пишите чтО Вам известно (я не знаю откуда Вы это знаете, кто сказал - по телефону, из письма). Вы не должны писать неправду, как есть, так и напишите. Но если есть информация, скажем:Цитата:
И по поводу отсутствия деталей. Может, их завтра привезут в Москву, а в квитанции указано будет, что "мне доподлинно известно". Они не смогут к этому придраться?
Цитата:
Из телефонного разговора (из письма по электронной почте) с сотрудником СЦ, мне стало известно, что в ближайшее время - две недели, или даже месяц, поставок комплектующих, не обходимых для гарантийного ремонта моего аппарата не ожидается.
Сдал в магазин заявление...
Продавец без проблем приняла, сказала, что со мной юрист пообщается.
На моём экземпляре стоит "Копию заявления принял продавец ла-ла-ла" и её подпись.
Единственный момент. Когда я печалал заявление, то проставил дату 8 сентября. Сдал заявление 10 сентября. И забыл продавца попросить проставить дату.
Теперь вот не знаю даже как поступить по поводу истечения 10дневного срока...
Теперь пусть продавец доказывает, что принял ее не 8 сентября, а 10 сентября. :smile: Он должен был сам догадаться.
Продолжаем войну:smile:
Сказали, что мой тел осмотрит их спец, и уже на основании этого осмотра они решат, что делать... Думаю, может самому лучше экспертизу провести независимую?
И ещё один вопрос немаловажный... Если обнаружится, что поломка по вине СЦ, то магазину-то я ничего не смогу предъявить? Надо будет писать претензию СЦ?
А СЦ к магазину какое либо отношение имеет?
Роман, абсолютно никакого, разные организации.
Экспертизу лучше самому провести, или довериться человеку из магазина?:smile: Я просто сомневаюсь в объективности.
Если самому - сложно быдет вернуть расходы на ее проведение. Вариант: в претензии указать, что при отказе в удовлетворении Ваших требований, будете проводить независимую экспертизу, а расходы на ее проведение будете требовать с них либо в добровольном, либо в судебном порядке. О дате, времени и месте проведения обязуетесь сообщить им дополнтельно, дабы они могли присутствовать. И еще, если собираетесь присутствовать на эксперизе продавца - нехай делают, возмите туда с собой свидетеля. Если будуть писать чушь, типа как: http://souz-potrebiteley.ru/forum/vi...t=920&start=45Цитата:
Экспертизу лучше самому провести, или довериться человеку из магазина?Smile Я просто сомневаюсь в объективности.
туда же - в заключение, вместе со свидетелем впишите комментарии. Давите на лицо, проводящее экспертизу, что эта "бездарная" бумажка устроит разве что продавца, но не как не судью. Хотя чем бездарнее она составлена, тем легче ее будет оспорить судебным порядком. И уже в суде проведете независимую экспертизу, и расходы на ее проведение уже лягут на проигравшую сторону, хотя изначально, возможно, придется заплатить все равно Вам, как просящей стороне.
А касательно причины поломки?
Если окажется, что СЦ сломал камеру(хотя они божились, что это не так)?
Тогда претензию на СЦ писать и по новой?:smile:
А если окажется, что магазин собственно не виноват(поломка произошла по вине СЦ), Продавец сможет на меня в суд подать из-за заявления?
За клевету что ли??? Откуда Вам было знать, чья вина.Цитата:
Продавец сможет на меня в суд подать из-за заявления?
Наверно да, в СЦ претензию по результатам экспертизы. Вот только как она установит вину СЦ, мне не совсем понятно. А Вы им уже писали претензию (прошу напомнить)?
Сервисному Центру не писал никаких претензий.
Сейчас главнейший вопрос стоит - кто сломал? Это как перед генеральным сражением...
В магазине есть свой сервисный центр.
Немного вернусь назад. 8 сентября сдал претензию в магазин(по документу, на самом деле 10, но кто на это посмотрит:smile:). 16 сентября мне прозвонил юрист магазина и сказал, чтобы я подъехал с телефоном. Когда я приехал в магазин, то ни юриста, ни работников СЦ не оказалось на месте, т.к. была пятница и у них "выключили свет". Из магазина я прозвонил юристу с вопросом "Чё за ботва?"(утрируя конечно):smile: Извинения за то, что я пропускаю работу, еду через пол-города и не нахожу никого, я конечно не получил.
Сказали - подъезжай в понедельник, то есть вчера. Приезжаю, меня встречает приемщица и сообщает - "Сдавай телефон на экспертизу, мы тебя туда не пустим, экспертиза затянется дней на десять". Я - "Да ну вас...".
В итоге, по просьбе приемщицы, прозвонившей юристу, написал заявление такого содержания(текст сам сочинил):
Заявление
Я, бла-бла-бла, отказываюсь от проведения проверки качества в сервис-центре "Мега-Телеком" по причине того, что:
1) Истек срок рассмотрения моего заявления.
2) Заявления работника указанного сервис-центра, что проверка качества займет 10 дней.
3)Отказа сервис-центра от пункта моего заявления от восьмого сентября 2005 года, гласящего, что я требую моего присутствия при проведении качества товара (экспертизы).
19 сентября 2005 г.
подпись
Далее на том же листе идет:
Копию заявления приемщик Сервисного центра "Мега-Телеком" принял Коршун (подпись) 19.09.2005
Экземпляра, соответственно, два. На всякий случай.
Уважаемые Гуру, слёзно прошу вас прокомментировать данное Заявление и наметить на оперативной карте следующие направления атак и контратак:smile:
О, а возможно в иске указать и магазин и СЦ?
А потом уже пускай между собой разбираются:smile:
Думаю, да. Но в этом случае Вам придется в суде сражаться сразу с двумя соперниками. Возможно имеет смысл все же подать иск против магазина, в суде упирать на то, что магазин отказал Вам в законном праве участвовать при проведении экспертизы (при этом в объективности уже будут большие сомнения). Если же назначенная судом экспертиза укажет на вину СЦ (снимет ее с продавца), то уже прямо в суде, думаю можно будет притащить и СЦ в соответчики, заявив об этом ходотайство. В любом слючае стойте на своем: пока не будет доказана (четко и безоговорочно) причино-следственная связь между Вашими действиями по эксплуатации товара и выходом из строя фотокамеры (кажется об этом речь) - Ваша вина не доказана, и следовательно все убытки за счет виновника - магазина или СЦ. Посоветовал бы все же обратиться за консультацией к юристу (у них опыта больше, к тому же зная специфику конкретных судей по разным участкам - месту жительства, месту регистрации магазина и СЦ, помогут выбрать наиболее подходящий участок для подачи иска, дадут дельный совет). В любом случае, делитесь информацией.Цитата:
О, а возможно в иске указать и магазин и СЦ?
А потом уже пускай между собой разбираютс
"Бой, продолжается бой..."(с)
Претензия была криво составлена, мой отказ вообще снял с них обязательства:smile: Была написана новая претензия.
Огромное спасибо человеку, помогающему мне.
Надеюсь, что в ближайшее время эпопея закончится. Как только решится проблема - сразу отпишусь. Думаю, многим интересно будет.
Получил письмо от моих ненаглядных...
Уважаемый Д.В.
На Ваше письмо от 1 октября 2005 года сообщаю, что Ваши требования о проведении проверки качества приобретенного Вами 06 августа мобильного телефона Nokia 3230 с Вашим участием, либо с участием Вашего представителя не могут быть удовлетворены по техническим причинам.
Поэтому Вы вправе продолжить гарантийный ремонт мобильного телефона в СЦ ООО "Диксис Маркет", куда Вы ранее обращались, либо передать данный телефон для проверки технического состояния в Наш СЦ ООО "Мега-Телеком".
О принятом Вами решении прошу сообщить письменно.
------------------------------------------------------------------------------------
Я что-то не понимаю, или налицо нарушение ст.18 п.5 ЗоЗПП?