Вид для печати
Насчёт морального вреда Вы правы, ляпнул не обдумав как следует, мои извинения. В принципе даже деньги за экспертизу в этом случае особо не потребуешь.
По поводу остального... Тут два варианта в случае отказа продавца. Либо подать в суд и посмотреть что будет, только там станет ясно, кто прав из нас. Либо провести экспертизу за свой счёт и после этого подать новое заявление. Тогда заявление уже будет полностью правомочное.
Я ещё раз повторяю, что продавец забрал камеру и отправил её на проверку качества. Неужели этот факт ничего не значит? Об этом указано в документах. С этого момента уже прошло более месяца. Где камера и что с ней в магазине не знают. Ответа на мою претензию они также не дали, хотя прошло уже более 12 дней. В документах магазина максимальный срок ремонта составляет 60 дней. У меня вопрос что делать дальше? Выждать 60 дней и подавать в суд?
А где написано, что для этого необходим гарантийный талон? Как я понимаю пункт 3 статьи 10 ЗОЗПП информация о гарантийном сроке может быть указана хоть на коробке из-под товара. И она по моему там была указана. Или я что-то не так понимаю?Цитата:
... Вы не в состоянии доказать ни факт предоставления гарантийного срока, ни его продолжительность.
Единственный документ который мог-бы это подтветрдить(гарантийный талон), у Вас отсутствует.
Кроме этого фирма Nikon говорит,что
1. Гарантия обеспечивается при представлении в сервисный центр следующих документов:
a) оригинал заполненного гарантийного талона
b) оригинал счета-фактуры, если покупателем является юридическое лицо, либо кассовый чек и накладная, если покупателем является физическое лицо, в которых должны быть проставлены наименование товара, дата покупки и название компании, продавшей товар.
В гарантийном ремонте может быть отказано, если любой из перечисленных документов отсутствует, не заполнен или заполнен не правильно. Т.е может быть отказано, а может и не быть? Кто принимает решение не указано.
Кроме того в гарантийных обязательствах есть фраза:
Фотокамеры, не имеющие гарантийного талона Nikon с голографической наклейкой и не прошедшие проверку серийного номера не получают бесплатного гарантийного обслуживания в авторизованных сервис-центрах Nikon.
Т.е как я понимаю в данном случае необходимо выполнение сразу двух условий. Но моя фотокамера проверку на сайте Nikon прошла.
Что Вы думаете по этому поводу?
Значит. Что продавец решил провести проверку какчества товара. И не более.Цитата:
Я ещё раз повторяю, что продавец забрал камеру и отправил её на проверку качества. Неужели этот факт ничего не значит?
Решать только Вам. Перспективы - дело другое.Цитата:
В документах магазина максимальный срок ремонта составляет 60 дней. У меня вопрос что делать дальше? Выждать 60 дней и подавать в суд?
Нигде не написано.Цитата:
А где написано, что для этого необходим гарантийный талон? Как я понимаю пункт 3 статьи 10 ЗОЗПП информация о гарантийном сроке может быть указана хоть на коробке из-под товара. И она по моему там была указана. Или я что-то не так понимаю?
Но!
Была указана или указана?!
Вы способны это доказать? (предъявив номерную коробку или как-либо иначе?)
Прохождение проверки на сайте вы вряд-ли сможете использовать в суде. Тем более, что продавец здесь не при чем.Цитата:
Фотокамеры, не имеющие гарантийного талона Nikon с голографической наклейкой и не прошедшие проверку серийного номера не получают бесплатного гарантийного обслуживания в авторизованных сервис-центрах Nikon.
Т.е как я понимаю в данном случае необходимо выполнение сразу двух условий. Но моя фотокамера проверку на сайте Nikon прошла.
Что Вы думаете по этому поводу?
С другой стороны, если у продавца товар примут в гарантийный ремонт, ему нет никакого смысла Вам отказывать в ремонте. Таким образом все зависит сейчас только от изготовителя.
Совсем другое дело возврат денег. Продавец встанет насмерть! Ведь на перепродаже Б/У камеры он потеряет процентов 50 от ее нынешеней рыночной стоимости.
Давлением на продавца Вы можете только ухудшить положение спровоцировав его на жесткое решение. В итоге можете и деньги не получить, и ремонт провести за свой счет.
Максимальный срок ответа на Ваше заявление - 20 дней, в случае если требуется проверка качества. В принципе, проверка качества - косвенное признание законности прав пользователя (а иначе смысл её проводить? обязан отказывать в семидневный срок, ведь проверка проводится только в случае необходимости). То есть либо проводит проверку, либо нарушает уже сроки.Цитата:
Ответа на мою претензию они также не дали, хотя прошло уже более 12 дней. В документах магазина максимальный срок ремонта составляет 60 дней. У меня вопрос что делать дальше? Выждать 60 дней и подавать в суд?
Никаких 50% он не потеряет, камера на руках меньше трёх недель, состояние должно быть идеальное, продаст за полную стоимость.Цитата:
Совсем другое дело возврат денег. Продавец встанет насмерть! Ведь на перепродаже Б/У камеры он потеряет процентов 50 от ее нынешеней рыночной стоимости.
Во первых отвечать на заявление продавец вообще не обязан и никаких сроков для ответов не установлено.Цитата:
Максимальный срок ответа на Ваше заявление - 20 дней, в случае если требуется проверка качества.
Смысл - избежать возможных расходов на возмещение проведения экспертизы потребителем в соответствии с п.5.ст.19 ЗОЗПП. Кроме того, есть мнение исходя из буквального толкования ст.18, что продавец в любом случае обязан принять товар с недостатками и при необходимости провести проверку качества. Отказать, это уже потом, при наличии предусмотренных законом оснований. Это конечно "от лукавого"! но за объяснение с успехом сойдет.Цитата:
В принципе, проверка качества - косвенное признание законности прав пользователя (а иначе смысл её проводить?
Не имеет он права продавать товар в качестве нового - обязан сообщить и о ремонте и о нахождении в эксплуатации.Цитата:
Никаких 50% он не потеряет, камера на руках меньше трёх недель, состояние должно быть идеальное, продаст за полную стоимость.
Мало того, что здесь потребителией призывают нарушать закон, так еще и продавцов к этому склоняют....
Pessimist,
Чем дальше в лес, тем интереснее. :D
Ссылка со стороны продавца на п.5.ст.19 - прямое подтверждение имеющейся гарантии со стороны продавца.
И кого я куда призывал? То пугаю, то призываю, если Вам кажется постоянно что-то, то креститься надо. Я лишь сделал предположение, вероятность которого очень высока, на мой взгляд. В случае максимальной добросовестности - предупредит покупателя и даст скидку не более 10%, так как аппарат исправен и в идеальном состоянии (данный фотоаппарат зацарапать за 3 недели надо ну очень постараться, могу смело утверждать, так как сам владелец такого же никона).
И потом, что значит не отвечать? Игнорирование заявлений покупателя это с каких пор вообще? Даже не задумывался над законностью данного шага, надо будет поискать. Но это тема не этой беседы, имхо.
Как-же сложно доходит до некоторых, что 0 (ноль) тоже менее двух лет.Цитата:
Чем дальше в лес, тем интереснее. Very Happy
Ссылка со стороны продавца на п.5.ст.19 - прямое подтверждение имеющейся гарантии со стороны продавца.
Или Вы полагаете, что при отсутствии гарантийного срока потребитель лишен права предъявить продавцу требования в соответствии с п.5.ст.19?
Думать - полезно. Хотя-бы изредка. Так - что задумайтесь..... Поищите.......Цитата:
И потом, что значит не отвечать? Игнорирование заявлений покупателя это с каких пор вообще? Даже не задумывался над законностью данного шага, надо будет поискать.
Слуууушайте! А предложите данному продавцу выкупить у него этот аппарат со скидкой от розничной цены в 15%?! Продадите со скидкой в 10%. Поднимете 5% и окажете услугу отребителю?!Цитата:
В случае максимальной добросовестности - предупредит покупателя и даст скидку не более 10%, так как аппарат исправен и в идеальном состоянии (данный фотоаппарат зацарапать за 3 недели надо ну очень постараться, могу смело утверждать, так как сам владелец такого же никона).
На таких условиях подозреваю договоренность возможна - оптимист Вы наш!
ЗОЗПП прямо разделяет наличие и отсутствие гарантии. Это не абстрактная математика, не надо манипулировать числами.
Остальное - флейм. Каюсь и предлагаю его прекратить. Либо продолжить его в другом месте..
Наличие, или отсутствие гарантийного срока (не путать с "гарантией") ЗОЗПП четко разделяет в ст.18. В ст.19, в частности в п.5 - наличие срока продолжительностью менее 2 лет, и просто отсутствие такого срока не разделены. В противном случае получается, что потребитель приобретший товар на который не предоставлен гарантийнный срок, вообще лишен возможности предъявить требования к продавцу в соотв. с п.5. ст.18. Что не логично, противоречит и судебной практике, и Вашим же утверждениям в данной теме:
Цитата:
Продавец вот так вот запросто придёт в суд и будет утверждать, что все подобные устройства продает без гарантии? Или именно этот экземпляр устройства решил вот так вдруг продать без гарантии? Бред, и никто ему не поверит, судебное решение однозначно в пользу покупателя.
Да и абзац 2 ст. 19 никто не отменял, вот только бремя доказательств заводского дефекта лежит на потребителе. Но доказательства найти и предоставить можно вполне. А потом потребовать денег за произведенные расходы и моральный вред.
Ничего не понимаю, видимо присутствует какая-то очень хитрая мысль, недоступная для моего жалкого мозга.
Абзац 2 пункта 1 ст. 19 устанавливает сроки для товаров в отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены. Потому и не разъяснено в пункте пятом этой же статьи про товар, не имеющий гарантийного срока. Зачем два раза повторять одно и то же
Абзац 1 пункта 6 ст. 18 устанавливает условия, когда продавец (ну и другие, конечно) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок.
По моему всё разделено и кристально ясно.
А если я всё-таки подам в суд и проиграю - чем это для меня обернётся?
Абз.1 устанавливает общее право предъявить требование. А абз.5 конкретизирует порядок предъявления и обязанность потребителя по доказыванию обстоятельств предусмотренных абзацем.Цитата:
Ничего не понимаю, видимо присутствует какая-то очень хитрая мысль, недоступная для моего жалкого мозга.
Абзац 2 пункта 1 ст. 19 устанавливает сроки для товаров в отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены. Потому и не разъяснено в пункте пятом этой же статьи про товар, не имеющий гарантийного срока. Зачем два раза повторять одно и то же
Вы полагаете, что при отсутствии гарантийного срока доказывать эти обстоятельства потребитель не обязан? Просто заявил требование в разумный срок и все? Увы нет.
Если проиграете?Цитата:
А если я всё-таки подам в суд и проиграю - чем это для меня обернётся?
Это зависит от позиции продавца, и хода дела.
Возможно просто будет проведен гарантийный ремонт. А в возврате денег откажут на основании того, что товар признают дорогостоящим. Возможно ремонт прийдется проводить Вам, в платном порядке поскольку Вы не докажете факт предоставления гарантийного срока. (это не дешево).
Если будет проведена экспертиза (продавец сочтет, что причиной неисправности явились нарушения правил эксплуатации) - то оплатите расходы продавца на ее проведение (если он выиграет).
Если он будет настроен очень решительно, то Вы попросту можете лишиться своего товара. Т.к. дело можно (и легко) затянуть, а товар в это время будет передан на хранение по договору третьему лицу. И к моменту вынесения решения (через годик примерно) расходы продавца на хранение превысят стоимость товара. Его просто не будет смысла забирать.
Оплатите разумеется расходы продавца на представителя в суде (в разумных пределах). Это примерно тысячи две-три рублей.
Ну вроде вкратце и все......
Так что получается, я оказался крайним в этой ситуации. У меня забрали камеру, отправили неизвестно куда, неизвестно когда вернут и вернут ли вообще. А я не на что не имею права? Зачем они её забирали, если видели, что талона нет, отшили бы меня сразу, я бы сам обратился в СЦ. Да можно было и без вспышки снимать. Так они её могут и год держать, а мне что остаётся? Они мне выдали бумагу, в которой указан максимальный срок ремонта - 60 дней. Неужели по истечении этих дней я в моей ситуации по закону ничего не могу им предъявить?
Дождитесь истечения этого срока. Если то, что Вы пишете правда - высока вероятность, что Вам выполнят ремонт по гарантии. Заодно получите наконец доказательство предоставления гарантийного срока. Может пригодиться на будущее.
Вы раньше времени паникуете. Ведь Вам пока еще не отказали.
Абзац 2, а не 1. По момему он весьма конкретно устанавливает сроки при отсутствии гарантийного срока. а абзац 1 пункта 6 ст. 18 обязывает потребителя доказывать, что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Всё четко и ясно.Цитата:
Абз.1 устанавливает общее право предъявить требование. А абз.5 конкретизирует порядок предъявления и обязанность потребителя по доказыванию обстоятельств предусмотренных абзацем.
Вы полагаете, что при отсутствии гарантийного срока доказывать эти обстоятельства потребитель не обязан? Просто заявил требование в разумный срок и все? Увы нет.
Androyd,
Pessimist прав, не паникуйте раньше времени и дождитесь истечения срока. В суд тоже подавать... Фотоаппарат за 20 тысяч суд вполне может признать дорогостоящим.
По прошествии 60 дней пошёл в местное отделение общества по защите прав потребителей и написал на магазин жалобу. В этот же день вручил магазину приглашение на согласительную комиссию. В указанный день они на комиссию не явились, однако позвонили мне и предложили подойти к ним и либо обменять товар, либо забрать деньги. Однако чтобы забрать деньги мне казали, что необходимо погасить кредит и предоставить в магазин письмо из банка о том, что кредит погашен. На все проволочки я думаю уйдёт не менее месяца. Я хотел бы узнать на сколько это требование магазина законно?
На 100%.
А каким законом это регулируется? Я например думал, что взяв вещь в кредит, у меня возникают обязательства перед банком по выплате этого кредита. А магазин получает деньги от банка так, как будто я сам ему их заплатил. При расторжении ДКП магазин должен вернуть деньги мне, ведь он уже получил всю сумму сполна, а перед банком у меня по прежнему сохраняются обязательства по выплате кредита.
А теперь получается, чтобы вернуть деньги необходимо ещё ждать целый месяц банковских и почтовых проволочек, хотя я уже погасил всю сумму. И где спрашивается выгода. Одних телефонных разговоров с банком на 500 рублей будет. Никогда до этого случая не брал ничего в кредит и теперь больше никогда не буду брать!
камера является залогом в банке. соответсвенно никаких манипуляций с ней без ведома и разрешения банка проводить нельзя, читайте договор с банком
Я что-то в кредитном договоре ни слова про камеру (товар) не нашёл.
Неплохой способ обналичивать кредиты, да? :lol:Цитата:
При расторжении ДКП магазин должен вернуть деньги мне, ведь он уже получил всю сумму сполна, а перед банком у меня по прежнему сохраняются обязательства по выплате кредита.
Androyd, внимательно: договор и приложения. Наверняка в договоре есть пункт, предусматривающий действия потребителя при покупке товара ненадлежащего качества, а в приложениях - данные о товаре.
В каком банке кредитовались?
Банк Ренессанс Капитал. Я ещё раз внимательно перечитал ПРЕДЛОЖЕНИЕ О ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ данное мне на руки и ничего не нашёл о том, что товар находится в залоге.
И кто только сейчас кредиты не дает... :roll: Договор с приложениями - в студию.