LeoT, приведенные вами товары ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТЕХНИКОЙ.Цитата:
например, кирпичей или бензина.
Вид для печати
LeoT, приведенные вами товары ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТЕХНИКОЙ.Цитата:
например, кирпичей или бензина.
Я уже приводил пример "технически сложного товара":
- авторучка шариковая автоматическая. Состоит из 10 деталей, изготовлена с применением миниатюрных деталей, можно сказать модное слово - нанотехнологии.
Да вы что???Цитата:
Сообщение от Yurij
Нанотехнологии в авторучке?
И где же там они применены?
Где детали с наноразмерами?
glasniy, это "Щютка юмора".
Надеюсь, что не серьёзно сказано!Цитата:
Сообщение от Yurij
:wink:
короче, опять в курилке
А где еще место последним постам? :roll: :roll: :roll:Цитата:
короче, опять в курилке
Я это знаю.Цитата:
По крайней мере определенные усилия по формированию гражданского общества в нашей стране делаются.
Например полное нивелирование института выборов, как такового.
Про "гражданское общество" Евгений, начали именно Вы.
К стати. я ту размышлял на досуге и понимаю, что раз старый Перечень не годится, а нового нет, остается ссылаться на перечень ТСТ, утвержденный 55 постановлением.
Ведь, если разумно рассуждать, то именно там описаны ТСТ.
Думаю суд согласится с этой позицией.
Постановлением 55 утверждаются следующие два перечня:
Перечень товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара;
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации.
Во втором из упомянутых выше перечней упоминаются ТСТ, НА КОТОРЫЕ УСТАНОВЛЕНЫ ГАРАНТИЙНЫЕ СРОКИ.
И далее идёт разъяснение, что под этим имеется в виду именно в контексте данного перечня.
А про какой "старый" Перечень Вы говорите, непонятно. Как непонятно и то, к чему он не подходит...
Если Вы про Перечень технически сложных товаров, подлежащих замене при обнаружения существенных недостатков
утвержденный постановлением Правительства N575 от 13 мая 1997 г. в соответствии со статьей 18 Закона о защите прав потребителей, то он ещё не отменён, насколько я знаю...
Да я тоже чет так и не понял, с какой радости 575 перечень отменился?
Я не пипсал, что 575 перечень отменен, я писал, что под новый закон он не подходит, т.к. там речь идет о замене...
В 55 постановленииЦитата:
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ
Описаны все технически сложные товары, в т.ч. и те, которые указаны в перечне 575 постановления.Цитата:
10.Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные)
Т.о., я думаю, что при отсутсвии принятого нового перечня, для доказательства того, что товар является технически сложным, в суде можно ссылаться на расшифровку технически сложных товаров, данную в перечне 55 постановления.
maxbryansk Я не пипсал, что 575 перечень отменен, я писал, что под новый закон он не подходит, т.к. там речь идет о замене...
В законе речь идет о замене, в перечне речь идет о замене... Че не подходит то?
Евгений Мясин, На сайте в качестве ремарки к 575 перечню висят такие строки:
Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Однако ЗоЗПП имеет несколько другой текст и говорит, что требование возврата денег не является исключительной альтернативой требованию об обмене.
"Вместо этих требований" не тождественно "вместо требования обмена". Т.е. согласно тексту закона, покупатель может потребовать возврата уплаченой суммы, к примеру, вместо требования соразмерного уменьшения цены. И никаких ограничений на это требование "техническая сложность" товара, равно как и 575 перечень не накладывают.Цитата:
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы
Так почему право возврата отождествляется исключительно с правом обмена, когда закон предлагает его как альтернативу любому из требований - ремонту, уменьшению цены и т.п. Те требования не несут в себе ограничений в виде 575 перечня.
Вот и свершилось, получил разъяснения из Минэкономразвития и торговли:
Цитата:
Написано очень мутно, но я понял единственное, что перечень ТСТ, , по мнению Правительства, это вот:Цитата:
Сводный департамент.....рассмотрел Ваше обращение........ и в рамках своей компетенции сообщает следующее.
Постановлением правительства РФ от 19.01.98г. №55 утвержден Перечень.....
В указанный перечень входят технически сложные товары бытового назначения на которые установлены гарантийные сроки......., список которых подлежит дополнению или изменению в случае целесообразности.
В соответствии с ФЗ от 25.10.2007 №244-ФЗ " О внесениии изменений ........" отменена ст.26 ФЗ "О щите прав потребителей", которая предусматривала утверждение Правительством РФ правил продажи отдельных видов товаров.
В связи с этим ряд нормативных документов, касающихся торговли будет пересмотрен, в том числе возможен и пересмотр перечня технически сложных товаров бытового назначения.
Зам директора Сводного департамента макроэкономического прогнозирования...
Реквизиты письма:Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
14.12.2007г. Д03-1762 на №П48-48736 от 13.11.2007г.
Вот ссылочка для скачивания
http://ifolder.ru/4695275
Разъяснения на что? Как вы запрос составили?, "что входит в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату..." согласно Постановлению N 55?Цитата:
Сообщение от maxbryansk
Так это не удивительно, что они процитировали то, что в перечне 55 Постановления. Также в этом разъяснении говориться о возможном пересмотре перечня из Постановления N55 в связи с отменой СТ 26 ЗоЗПП и внесением изменений в часть 2 ГК.
Поясните где вы уловили связь, что ТСТ это...
как вам выгодно, так вы и хотите понимать. :?Цитата:
Сообщение от maxbryansk
Вопрос был оформлен примерно так, как описано в начале этой темы.
И так же им был выслан перечнь, предложенный мною в начале.
Но т.к. я не ожэидал, что их интерактивная форма не предусматривает сохранение текста, то нажал отправить и точный текст улетел.
Вот примерное (не дословное) его воспроизведение.
Цитата:
Статьей 18 ФЗ от 25.10.2007г. №234-ФЗ "О внесении изменений в Закон РФ "О защите прав потребителей" и часть вторую ГК РФ" установлено, что Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ.
До внесения поправок в указанные Законы существовало два перечня технически сложных товаров.
Один из них был утвержден 55 Постановлением Правительства РФ от 19.01.98г. (с посл. изменениями) и оговаривал перечень технически сложных товаров надлежащего качества не подлежащих обмену и возврату....
Второй, утвержденный Постановлением Правительства № 575 от 13.05.1997г. определяет перечень технически сложных товаров не подлежащих обмену без наличия существенных недостатков, однако, подлежащих "возврату".
Новой редакцией ФЗ "О защите прав потребителей" и ГК РФ установлен новый порядок обмена (возврата) технически сложных товаров в которых отсутствуют существенные недостатки. Однако "новый" перечень товаров, необходимый для утверждения списка таких товаров, Правительством РФ не принят.
Т.к. "классификация" таких товаров указана в п.11. Перечня, утвержденного 55 Постановлением, возможно ли применять к определению технически сложных товаров в общем следующее:
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки:
станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.
Или все-таки планируется введение нового определения.
Одновременно прошу рассмотреть предложенный мною перечень товаров:
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ
-------------------------------
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники, морозильники, винные шкафы, бары.
6. Бытовые системы кондиционирования воздуха.
7. Стиральные и посудомоечные машины автоматические
8. Кухонные встраиваемые и отдельно стоящие духовые шкафы
9. Телевизоры и мониторы (кроме оснащенных ЭЛТ)
10. Персональные компьютеры (стационарные и носимые) с основными периферийными устройствами
11. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Заранее благодарен за ответ.
Не заметил, что бы в полученном ответе были разъяснения на поставленный вами вопрос.Цитата:
Сообщение от maxbryansk
В письме сказано:
Продолжение письма:Цитата:
В указанный Перечень входят технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование иустройства), список которых подлежит дополнению или изменению в случае целесообразности.
Ключевое:Цитата:
В соответствии с Федеральным законом от 25 октября 2007 г. № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» отменена статья 26 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», которая предусматривала утверждение Правительством Российской Федерации правил продажи отдельных видов товаров.
В связи с этим ряд нормативных документов, касающихся правил торговли будет пересмотрен, в том числе возможен и пересмотр перечня технически сложных товаров бытового назначения.
Сначала идет ссылка на перечень п.11. 55 постановления (как информативное), а потом разъяснения в соответствии с новыми поправками, что т.к. Правительство новые правила разработать не может, то
Пересмотр ПЕРЕЧНЯ технически сложных тооваров бытового назначения (вы видите, продолжения....надлежащего качества и т.п. нет) ВОЗМОЖЕН.
Нигде про 575 не говориться, хотя мой вопрос касался именно его в частности.
Не надо только ничего домысливать. Ответ полученный вами обычная отписка, в котором было полностью проигнорирована суть вышего вопроса.
Вы задали вопрос касающийся П.55 , вам ответили процитировав часть этого постановления (чтобы казалось что ответ в тему), но опять же ответ не по существу.
Постановление 575 относиться к Ст. 18
П.11. П.55 относиться на прямую к Ст. 25. То, что этот перечень возможно пересмотрят - какое это имеет отношение к перечню технически сложных товаров на которые ссылается СТ. 18?
radist,дык почитайте тему, тот перечень тоже вроде как для других целей..Цитата:
какое это имеет отношение к перечню технически сложных товаров на которые ссылается СТ. 18?
Вот именно "вроде как", а может и не "вроде как", вообщем вернулись к тому с чего начинали. И пока официальных разъяснений, как и прецендентов на этот счет не было. Так что давайте пока не будем всякие мутные отписки использовать в качестве законных обоснований. Вот я к чему.Цитата:
...тот перечень тоже вроде как...
Господа, я только хочу обратить ваше внимание на то, что ст. 26 и 38 были отменены не с целью отобрать полномочия у правительства, а потому, что они стали ограничивать полномочия правительства. Например, ст. 26 ограничивала право правительства вместо Правил продажи отдельных видов товаров утвердить Правила продажи товаров или Правила торговли, то есть более емкие документы.
При этом последняя поправка в п.2 ст. 1 закона (2006 г.) расширила полномочия правительства и фактически поглотила то, что могло делать правительство согласно ст.26 и 38.
maxbryansk, мнение Роспотребнадзора, как я понял, расходиться с вашим. :D
Заходим на сайт http://www.rospotrebnadzor.ru/docs/letter/?id=1563
Читаем присьмо от 22.11.2007 № 0100/11983-07-32
О реализации территориальными органами Роспотребнадзора Федерального закона от 25.10.2007 № 234-ФЗ
С 12 декабря 2007 года вступает в силу Федеральный закон от 25.10.2007 №234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее – Закон № 234-ФЗ). В этой связи Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в целях формирования единообразной правоприменительной практики считает необходимым обратить внимание территориальных органов Роспотребнадзора на нижеследующие отдельные положения указанного законодательного акта.
.... 4.В целях совершенствования нормативно-правового регулирования общественных отношений с участием потребителей взаимосвязанными положениями пункта 4 статьи 1 и пункта 3 статьи 2 Закона № 234-ФЗ внесены изменения соответственно в статью 18 Закона № 2300-1 и статью 503 ГК РФ. При этом то обстоятельство, что статья 503 ГК РФ (в редакции Закона № 234-ФЗ) с учетом содержания ее пункта 6 в целом стала носить диспозитивный характер по отношению к статье 18 Закона № 2300-1, свидетельствует о том, что дальнейшая гармонизация названных актов гражданского законодательства между собой идет по пути все возрастающего приоритета норм Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
В этой связи особое внимание обращают на себя изменения, касающиеся правовых аспектов предъявления потребителями соответствующих требований в отношении технически сложных товаров с недостатками (при том, что существующие в настоящее время особенности реализации потребителями своих прав в отношении дорогостоящих товаров с недостатками, после вступления в силу Закона № 234-ФЗ специального правового регулирования, отличного от общих правил, вообще иметь не будут).
При этом следует иметь в виду, что вновь вводимые пунктом 1 статьи 18 Закона № 2300-1 основания для предъявления потребителями соответствующих требований в отношении технически сложных товаров касаются лишь тех из них, которые входят в соответствующий перечень, утверждаемый Правительством Российской Федерации (см. постановление Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575).
А что нам до мнения Роспотребнадзора, незарегистрированного Минюстом?
Нас интересует только мнение суда......
Напоминаю, что мною был отправлен вот такой запрос:
Сегодня пришел вот такой ответЦитата:
Добрый день.
Статьей 18 ФЗ от 25.10.2007г. №234-ФЗ "О внесении изменений в Закон РФ "О защите прав потребителей" и часть вторую ГК РФ" установлено, что Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ.
До внесения поправок в указанные Законы существовало два перечня технически сложных товаров.
Один из них был утвержден 55 Постановлением Правительства РФ от 19.01.98г. (с посл. изменениями) и оговаривал перечень технически сложных товаров надлежащего качества не подлежащих обмену и возврату....
Второй, утвержденный Постановлением Правительства № 575 от 13.05.1997г. определяет перечень технически сложных товаров не подлежащих обмену без наличия существенных недостатков, однако, подлежащих "возврату".
Новой редакцией ФЗ "О защите прав потребителей" и ГК РФ установлен новый порядок обмена (возврата) технически сложных товаров в которых отсутствуют существенные недостатки. Однако "новый" перечень товаров, необходимый для утверждения списка таких товаров, Правительством РФ не принят.
Т.к. "классификация" таких товаров указана в п.11. Перечня, утвержденного 55 Постановлением, возможно ли применять к определению технически сложных товаров в общем следующее:
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки:
станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.
Заранее благодарен за ответ.
Цитата:
МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ
ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И
БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
(РОСПОТРЕБНАДЗОР)
Уважаемый.............
В Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека из Минздравсоцразвития России поступило для рассмотрения Ваше обращение, по существу которого на основании п. 6.2 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 года № 322, сообщаем следующее.
Упомянутый Вами Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденный п. 1 постановления Правительства Российской Федерации от 19.01.1998 № 55, направлен на реализацию соответствующих положений ст. 25 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (см. последний абзац п. 1 ст. 25) и по этой причине он не может быть применен в рамках реализации интересующих Вас положений ст. 18 того же законодательного акта (в редакции Федерального закона от 25.10.2007 № 234-ФЗ).
Заместитель руководителя
короче - не судьба :)