Цитата:
Сообщение от gsmart
Какого счетчика?
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от gsmart
Какого счетчика?
на деле получается вымогалово бОльших денег: при общедомовых счетчиках никто ничего экономить не будет! это при завышенных нормативах, "постановленияХ" - то, что и нужно законодателям.Цитата:
Закон, по идее, должен стимулировать граждан на экономное и бережное потребление ресурсов...
а зачем? это ж лишние деньги, пусть жители сами друг-другу морды бьют!Цитата:
Если кто то из владельцев счетчиков "химичит" то таких должна выявлять ресурсоснабжающая организация, по аналогии с кражами электрожнергии. У нее есть на то соответствующие полномочия и Закон.
вот как раз и остаешся один в поле со своим товариществом, а там как повезет - или управляющий ограбит или никому дела не будет.Цитата:
По какой причине государство вынуждает собственников квартир соорганизовываться в товарищества? Да потому что "один в поле не воин".
а сейчас разве не так?Цитата:
это очень похоже на такой пример вы покупаете билет на поезд и при посадке вам говорят заплатиее еще так как за прроезд в нашем поезде не все заплатили!!!
судя по нашим нормативам мы не только за васю платим!Цитата:
Долги "Васи" - это ЕГО долги. И ВАС совсем НЕ касаются. И платить "за него" ВАМ не надо. И проверять его именно ВАМ совсем не надо, даже нельзя.
итог: государство постепенно самоустраняется от коммунальных дел, передавая бразды поставщикам-монополистам, тем самым уже нарушает свои же законы. кроме того, обделяет жильцов во всех правах квартиросъемщика, оставляет один на один с неплательщиками, вымогателями-поставщиками и пр. организациями, которые постоянно выдумывают новые постановления, протоколы, указы и пр. вещи, мешающими нормальной организации проживания. и частный дом тут не поможет!
Цитата:
Сообщение от сви
Опять "ужасти"!
[color:3b99042c2f=blue]Господа участники форума! Это форум ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. А Потребителям нужны ДЕЛЬНЫЕ советы, ЧЕТКИЕ схемы действий. ПРАВИЛЬНЫЕ при НЫНЕШНЕМ состоянии законодательства. Иначе получится нелепое и вредное злопыхательство, а приведет оно - к убыткам!
Есть желание покликушествовать, повопить "Все пропало!" и т.п. - давайте сходим на "болтологические" сайты. Есть КОНКРЕТНЫЕ претензии, факты, предложения - давайте, посмотрим, обсудим.
Закон кому-то может казаться НЕСПРАВЕДЛИВЫМ, но пренебрегать им СЕЙЧАС нельзя.[/color:3b99042c2f]
[color:3b99042c2f=blue]Считаете закон несовершенным - найдите способ ПОПРАВИТЬ, не умеете - не обессудьте![/color:3b99042c2f]
прошу извинить, не сдержался.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 12 декабря 2006 г. N ГКПИ06-1228
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 апреля 2007 г. N КАС07-128
И куда бедному,законопослушному пользователю дальше?
Цитата:
Сообщение от иринам
Исполнять...
В августе в моем доме по горячей воде коэффициент составил 1,4766. Полагаете, все законно, исполнять? Примерно такое же увеличение было бы и по холодной воде, если бы прокуратура не нашла замечаний в документации на общедомовой счетчик. Исполнять? Да, ослу понятно, законы нужно менять…
Цитата:
Сообщение от АлександрАн
Добрый Вы, Александр Ан, но по формуле-весь объем делится пропорционально показаниям в i-м помещении, след-но и "ЗА ДЯДЮ ВАСЮ"...
"Пунктом 3 Приложения N 2 к Правилам определено, что при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется по формуле 9, где:
все, что втекло / делим на (сумму по показаниям индивид. и по нормативам),* умножаем на показ. индивид приборов или на норматив, *и умножаем на тариф.
Тут речь не о том, что д.Васе предъявили счет, а он не платит, а о том, что у д. Васи прописано 2 чел, а живут 6-ро, по нормативу ему насчитают на 2-х, а разницу - на всех. Или "кулибин" д.Вася в своем инд, приборе, или около него, добавит "функцию", уменьшающую показания НА ЕГО ИНД.ПРИБ.- опять всем остальным оплачивать разницу между показаниями общедомового и суммой индивидуальных.
Воть...
Цитата:
Сообщение от иринам
Нет.
"Дядя Вася" вовсе НЕ обязан отчитываться ИМЕННО ВАМ, что, как и сколько он чего израсходовал. И уж ТЕМ БОЛЕЕ, не обязан ИМЕННО ВАМ отчитываться, сколько оплатил или должен.
С УО (ТСЖ и т.п.) - разбирайтесь, счетчик общедомовой проверяйте, если есть охота.
А к соседу - НЕ суйтесь! С лестницы спустит - и будет прав!
ЕГО взаиморасчеты - это ТОЛЬКО его взаиморасчеты, лично ВАС - никак НЕ касаются, ст. 308 и 401 ГК РФ.
Вы все ищете "справедливости", а ее НЕТ!
Законодатель выстроил вполне четкую систему, при которой дом, целиком, превращается в самостоятельный и цельный объект обслуживания! И коммунальные ресурсы от РСО дом потребляет ЦЕЛИКОМ! А вот ВНУТРИ дома - ребята! разбирайтесь САМИ! Схему "дележки" Вам нарисовали в ПП РФ 307. А уж кому сколько "выпадет" - КОГО это волнует! Кроме самих Потребителей... Только вот интересы именно Потребителей реформа ЖКХ в ее нынешнем исполнении задвинула на последний план, если вовсе ими не пренебрегла!
Если ВЫ хотите "исправлять несправедливость", так вариантов у Вас мало. Вам всего-то навсего надо ОТМЕНИТЬ РЫНОК И КАПИТАЛИЗМ! Сможете?! :roll:
gsmart, прошу прощения, цитата не Ваша, ошиблась- я с компом немного на ВЫ.
Цитата:
Сообщение от иринам
НЕ ВАШЕ со... простите, СОСЕДСКОЕ дело!!! Ни ВЫ, ни Вася друг для друга НЕ являетесь Исполнителем или Потребителем! Все те же ст. 308 и 401 ГК РФ.
Эти Ваши рассуждения, простите, причитания и стоны! НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!
Цитата:
Сообщение от иринам
Dura lex, sed lex - Суров закон, но это закон
[color:741cba1624=blue]Господа! В очередной раз УБЕДИТЕЛЬНО прошу: давайте обойдемся без кликушества, типа "все воруют", "все гады" и т.п.... НЕТ у Потребителя прав лезть к соседу, считать по головам проживающих, завинчивать СОСЕДСКИЙ кран и т.п. Сетовать о невозможности применить НЕЗАКОННЫЕ методы - недопустимо. Превращать этот раздел форума в пропаганду беззакония считаю недопустимым. При повторениях - буду пресекать!
Давайте ЗДЕСЬ обсуждать методы и способы ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, конкретные, универсальные, применимые на практике, ЗАКОННЫЕ![/color:741cba1624]
Цитата:
Сообщение от Anger
У Вас есть КОНКРЕТНЫЕ предложения?
Потребителю прийти, например в суд, с позицией "законы надо менять" и требовать НА ЭТОМ основании перерасчета за услуги - дело БЕСПОЛЕЗНОЕ!
А спросить можно?
Может ли УО установить общедомовой счетчик (за свой - УО, счет) без согласия жильцов?
Прошу прощения, ответ нашла в теме "Кто устанавливает коллективный (общедомовой) прибор учета".
Ответ, как поняла,- бороться можно. Нам еще "не вставили", обещают.
АлександрАн, - "для Потребителя самая выигрышная позиция - это позиция "носорога" - будем ЗАЩИЩАТЬ И СТАПТЫВАТЬ.
"УСТАНОВКА в доме - это РЕКОНСТРУКЦИЯ. Причем, самовольно (если не сказать - самоуправно) выполненная УО - БЕЗ решения ОСС, в нарушение ст. 44 ЖК РФ."
Спасибо.
Здравствуйте. Появилась такая же проблема с начислением платы за эл.эн. Есть УК, наш многоквартирный дом, индивидуальные счетчики (не у всех) и общедомовой счетчик. За сентябрь мне пришло: по моему счетчику 189кВт, но с учетом коэф. надо олплатить 253 кВт. Итого на треть больше, чем потребил... Естественно в УК ссылаются на законность своих действий на основании постановления №307. Как я понял никаких законных прав опротестовать это в суде у меня нет?
Можно ли хоть как-то бороться с УК? Например, написать заявление в прокуратуру с просьбой произвести проверку правильности расчета коэф. или что еще? Неужели, если в след. месяц мне в счете выставят оплатить лишние 100/1000 кВт, я должен буду безропотно подчиниться?
Рубята!
Приобретайте частные жилые дома!
Никаких проблем с общедомовым имуществом и общедомовыми платежами.
Да, при каждом вопросе в ЕИРЦ о перерасчёте за мифическую воду, в окошечках ссылаются на 307 постановление. Они заучили несколько фраз и выдают их всем.
Поставили счётчики, так теперь придумывают, что это за прошлый год, за период когда счётчиков не было.
Но если следовать 307 постановлению, то перерасчёт не делается жильцам, оплачивающим по нормативу.
И так по кругу.
Гондураша блин.
извиняюсь, в подробности расчетов пока не вдавался. но исходя из поста DeMo_azov - "по моему счетчику 189кВт, но с учетом коэф. надо олплатить 253 кВт." можно сделать вывод, что с учетом коэффициентов суммарное количество потребляемой услуги всех квартиросъемщиков будет превышать показания общедомового счетчика? так что ли?
Если все квартиры оборудованы индивидуальными счетчиками и имеется общедомовой, то сумма показаний общедомового должна быть равна сумме показаний всех индивидуальных плюс небольшой процент на освещение общего имущества при условии, что ТСЖ не занимается, к примеру, пошивом одежды в доме.
Если счетчиками оборудована часть квартир, то суммарный объем по показаниям счетчиков плюс объем, рассчитанный по нормам, в идеале, должен быть больше показаний общедомового счетчика, поскольку рассчет по нормам, как правило, превышает объем, который может быть определен по счетчикам.
Определить же объем э/э для общих нужд можно и самостоятельно: количество ламп в помещениях общего пользования и наружного освещения умножаем на их мощность и умножаем на количество часов использования в течение месяца. Далее делим на количество квартир и получаем индивидуальную долю в оплате общей электроэнергии.
Цитата:
Сообщение от lex007
ЕИРЦ посылайте... ну, далеко...
У Вас есть ответчик "за все", единственный и неповторимый - Ваш ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальнных усуг.
При любом "раскладе" это - НЕ ИЕРЦ!!!
sega70 писала:
мне ближе. Чувствуещь, что на тебя несправедливо свесили чужие проблемы. Теперь ЖЭКи не отвечают за воровство и утечки, а жильцы должны ходить по соседям и проверять соответствие количества проживающих числу прописанных.
Причем ситуация усугубляется: Все больше квартир сдается в наем, при этом в них ни кто не прописан. Хозяева переходят на нормативную оплату.
Кто будет это проверять? У кого данные о количестве прописанных? У ЖЭКов, а они не при делах - есть постановление и прекрасно!
а разве есть документы обязывающие платить не зарагистированных граждан проживающих в квартире? И по какому принципу их считать, может они не постоянно проживают, можно много работают, а рядом в квартире соседи пенсионеры которые целыми днями дома или декретная мамаша весь день стирающая пеленку. как можно раскидывать оплату просто по головам?И на каком основании?(писалось о людях у которых не установленны счетчики на воду).
Я всё-таки не пойму, почему я должен платить за те услуги, которые не получаю? У меня счётчик по учёту воды, я потребляю, условно говоря, 2 литра воды в месяц, так почему я должен платить за 10, написанных в квитанции? У меня кран может и не открываться целый месяц и счётчик это фиксирует, а я должен платить за 10 литров! А у кого-то без счётчика воды потребилось 20 литров, а он заплатит за 10! Где логика?
Вот в нашем доме 120 квартир, из них в 40 счётчики. Может логичнее было бы из общего кол-ва потреблённой воды вычесть сумму наших 40, а остальное распределить по тем, у кого иет счётчиков? Может тогда они зашевелятся, когда увидят суммы в квитанциях, и поставят счётчики в оставшихся 80 квартирах и будут платить по потреблению, а не по "распределению" всего объёма, закроют наконец свои краны и начнут бережно относиться к воде, а? Или я не прав?