А вот это мне пришло в голову после вашего совета о нахождении в суде лично, я так и поступлю, пойти не пойду, а записать, думаю, что необходимо. Поскольку мне просто интересно как будет проходить процесс.
Вид для печати
А вот это мне пришло в голову после вашего совета о нахождении в суде лично, я так и поступлю, пойти не пойду, а записать, думаю, что необходимо. Поскольку мне просто интересно как будет проходить процесс.
Ну что же, завтра судебное заседание... Результаты оглашу :) пожелайте - Удачи, впрочем ее пути мы уверенно прорисовали.
Конечно удачи и спокойствия :)Цитата:
Сообщение от Cabal
Про диктофон не забудьте...
Ждем результатов!
Диктофон не взяли, ну и вобщем то зря не зря не знаю. Результат Отказ. Экспер сказал что окраску крыла может обнаружить любой человек без специальных средств на глаз и мы должны были при приемке это видеть. Обернулся иуда. А вот есть и более интересный факт - Подделка документов предоставленых в судебное заседание. А именно - во время дефектовки у ОД крыло исцарапали и не выставляя мне счета окрасили заново. О чем я был информирован и подписал соответсвующий акт - так вот весь акт как и подписи на нем выполнены не моей рукой. Мой юрист ходатайствовала об истребовании оригиналов представленых документов мотивируя что подпись выполнена иным лицом, кроме того у нас есть оригинал акта который также отличается от представленой в суд копии, причем на копии даже печати нет, а у меня в оригинале есть. Такие пироги. Ну теперь сомнений в окраске ими автомобиля и продаже его мне в таком виде ниукого быть не может. Осталось разобраться как поступить. Заявление в СК мы сейчас напишем конечно же.
Зря конечно, диктофон нужен для подачи замечаний на Протокол заседания и обжалования решения / определения суда ( на перспективу, так сказать)...Цитата:
Сообщение от Cabal
Не поняла, отказ в чем?Цитата:
Сообщение от Cabal
Бред полный. В Заключении эксперта, что по этому поводу сказано дословно?Цитата:
Сообщение от Cabal
Потребитель не обладает специальными познаниями в области науки, техники и пр...
Прибор - толщиномер Вы не обязаны таскать с собой на приемку авто ( хотя мудрые потребители так и делают последнее время )).
P.S. По поводу " обернулся иуда", скорее не без этого...
В моем случае например, не только эксперт, а потом еще и мой представитель -
юрист " обернулся"...
Возможно ли ходатайствовать о назначении почерковедческой экспертизы ( слышала, что дорогое удовольствие)?Цитата:
Сообщение от Cabal
По поводу принятия судом ксерокопии в качестве доказательства ответчика:
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html#p683Цитата:
ст.67 ГПК РФ Оценка доказательств.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Отказ в удовлетворении требований, а сообщения я не убираю, наоборот хотел бы как можно больше людей посветить в эту историю. Уже и с журналистами связался, мало того что этот ОД продал мне крашеную машину, так теперь еще и документы подделывают в суд. Наглости им не занимать конечно. Но теперь когда вся эта история вскроется а экспертизу я проведу обязательно до аппеляции и проведу ее по документу взятому из дела в суде, посмотрим какой судья в здравом уме откажет мне в моих требованиях.
Посвятить несколько лет своей жизни, чтобы в оконцовке узнать, что закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло?!Цитата:
Сообщение от Cabal
В хозяйственной жизни такие разборки ежедневны, но там обычно решается вопрос О СНИЖЕНИИ ЦЕНЫ И ВОЗМЕЩЕНИИ УБЫТКОВ. Тем не менее, даже имея 100% доказательства, результат непредсказуем - сегодня убитых и покалеченных нет, ну и слава богу, что произойдёт через 5-10 лет судью совершенно не волнует, поскольку тогда он уйдёт или на пенсию или на повышение, а ишак сдохнет.
Удачи!
Cabal, когда получите решение в окончательном виде, отсканируйте и выложите сюда ( личные данные затрите).Цитата:
Сообщение от Cabal
На счет того, что суд принял ксерокопию в качестве доказательства:
В ходе моего разбирательства, так же было аналогичное нарушение, я обжаловала определение суда ( подавала частную жалобу)... . В итоге на апелляции ( я обжаловала еще и само решение суда) частная жалоба и не рассматривалась.
Судья продержал жалобу у себя и потом ( через месяц ) мне же ее вернул.... С каким то тупым обоснованием возврата.
С судейским произволом надо бороться , постоянно отслеживать их действия / бездействие...
По срокам обжалования Вам все понятно?
На всякий случай почитайте полезную информацию http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=142859
Да конечно выложу, протокол нам тоже с чегото обещают вместе с решением, хотя на замечания к протоколу у нас 5 дней, а сам он должен быть подписан с момента оглашения - 3 дня. Вот в понедельник бум требовать. С судьей нам конечно не повезло, она ухватилась за первое попавшееся доказательство причем весьма спорное и отказала нам. Я якобы должен был видеть какуюто "шагрень" - судя по всему любой человек должен знать по мнению суда как красят машины, как ложится краска, сколько тонов и как выглядит окраска металик и т.д и т.п - чушь какаято поскольку все это технические характеристики и откуда то я должен был это знать при подписании акта приемки автомобиля по ее мнению. А то что в заключении речь о толщине ЛКП и то что ее определить можно только прибором и так было сделано - ее не смутило.
При любом раскладе, замечания на Протокол подайте и потом отразите это в апелляционной жалобе.Цитата:
Сообщение от Cabal
Это обычная практика в автоделах- редко кому везет, да и везение здесь не при чем...Цитата:
Сообщение от Cabal
" У кого бабки, тот и танцует"...
Понятно, лишь бы за что зацепиться, полученный гонорар то надо отрабатывать...Цитата:
Сообщение от Cabal
Заключение эксперта так же неплохо посмотреть ( только выводы).Цитата:
Сообщение от Cabal
Ждем- с.
Вложение 2540Вложение 2541Ну что же, решение получили - все оно основано на поддельных документах ответчика. А вот и экспертизы выводы.
причем подделаны практически все документы связанные с историей продажи автомобиля - а уж акт приемки автомобиля просто песня, там появились данные о том что мне были продемонстрированы все толщины ЛКП на автомобиле и чему они соответсвовали. Вобщем кроме основных договоров и лицензий все документы с изменениями или поддельными подписями. Этим господам не по гражданским делам в суды нужно ходить, а только в один - и это уголовный, причем судя по организации и сфабрикованности всех их доказательств - подобный опыт у них является практикой - я искал судебную практику - и вот я похоже ее таки нашел.
Так это же прекрасно!Цитата:
Сообщение от Cabal
Сможете доказать, предоставив Ваши экземпляры Акта приема - передачи, других документов на апелляцию, доказывайте, что они лгут?
Справку из ГИБДД запрашивали?
Думайте над апелляцией, сходите с вариантом Вашей апелляционной жалобы еще к юристам ( возможно Ваш представитель тугодум)).
Только потом ее направляйте.
Кстати, интересно почитать и здесь.
Ну "прекрасного" не много, а вот подлога и подделок хоть отбавляй. Насчет тугодума - нет наверное, поскольку сам он тут же и предложил получить консультации у специалистов по фальсификациям. Сюда я ее выложу после решения АС, а вот вам его скину в личку (коли есть такой интерес), освещать свои шаги зарание до суда для общего обозрения - дать возможность "налепить" еще подделок.
а вот и вся история в картинках:
http://www.1prm.ru/gazeta/2014/3/index.html#/3/zoomed
Вам нужно доказывать поддельность подписей в документах.
Не забудьте под протокол в суде заявить о совершенном преступлении.
Т.к. ответственность за фальсификацию доказательств предусмотрена Уголовным Кодексом.
далее разработан весь алгоритм действий.
Иногда только это заявление может повести совсем по другому пути.
Доказать то было бы и не сложно, если бы только судья истребовала оригиналы документов.
В протоколе заявление - зафиксировано. Однако пока от того, толку - ноль
Почему ноль, от вас далее, развивать эту тему или нет.
Если есть желание, то можно очень даже развить. Понадобится доля мужества и время.
Есть ст.226 ГПК РФ. Ее можно и надо реализовать в ходе процесса. Но судья будет не в восторге.
Решайте сами.
Да, все сложно, на самом деле ( при всей моей симпатии к Вам)... Вы уже наблюдаете этих - реальных судей ( возможно тупых))Цитата:
Сообщение от Cabal
Что вы этим хотите сказать? Это право суда, а не обязанность. Не будет суд этим заниматься.Цитата:
Сообщение от ufalo
Alex_S
А ему и надо этим заниматься!
Его дело зарегистрировать заявление о совершенном правонарушении. Причем это входит в его обязанности, вплоть до выдачи официального документа с регистрацией такового заявления. И направить все материалы для проверки. Только это мало кто знает, и практически никто не пользуется, т.к. судьи, тоже этого не зная и не понимают для чего заявляются подобные ходатайства. Но надо последовательно доводить это до конца.
Для разъяснения есть председатель суда.
На период проверки или следствия производство по спору подлежит приостановлению на основании п.5 ст. 215 -невозможности рассмотрения дела в суде по причине участия стороны в рассмотрении другого дела.
А далее, по обстоятельствам.
Это называется война с ветряными мельницами;)
Как угодно, вся жизнь борьба.
Какая может быть борьба, в том числе с применением указанной статьи?Цитата:
Сообщение от ufalo
Она имела бы смысл ДО вынесения решения суда 1 инстанции.
К сожалению, решение суд вынес, оно не в пользу Автора.
Поэтому остается обжалование - единственная процедура, которая и описана в ГПК РФ.
Автор направил апелляционную жалобу с добавлением новых обстоятельств дела ( в том числе, по факту подделки его подписей).
Ждем- с.
Shahmatistka
Правовое отличие статуса судьи первой инстанции от последующей?
И какие обстоятельства могут повлиять на принятие определения для возврата дела в суд первой инстанции?
По второму вопросу-каждое дело индивидуально. Если молчать, то и этих обстоятельств не наберется.
Да, все верно! мы просто ждем, аппеляция назначена на 30 марта 2014 года... пока новых событий не происходило.
Что до ваших споров пользователь "UFALO", тут ситуация следующая: мечты как вернуть дело в суд первой инстанции на рассмотрение - больше фантастика, а вот абстоятельства по которым аппеляция сможет рассматривать дело как суд первой инстанции, нами найдены, будем пробывать!
подкинули практику по теме:
https://rospravosudie.com/court-sove...act-106525225/
и апелляция
https://rospravosudie.com/court-verx...act-418842656/