Уважаемуе участники данной темы! В связи с тем, что развернулось достаточно бурное обсуждение предлагаю ознакомиться с заключением независимого эксперта и так называемого АСЦ. Они выложены в интернете, ссылки можно найти в данной теме чуть раньше. По заключению эксперта можно увидеть разницу между двумя заключениями и сделать некоторые выводы. О том как проводится проверка качества и как экспертиза и одно ли это и тоже.
Пётр, Вы опять отредактировали своё старое сообщение, не надо этого делать.Цитата:
Сообщение от Пётр
Напишите продавцу заявление в ответ на его №СЦМ 2/29.12.09, что недостаток присутствует и Вы согласны, что в случае спора продавец обязан провести экспертизу телефона. Пусть сообщат Вам место и время проведения экспертизы.
Пётр, я получил все материалы, в том числе заключение эксперта, что Вы прислали мне по e-mail.
Думаю, что с таким заключением Вам следует ждать экспертизы аппарата, назначенной судом. С одной стороны, исследование выполнено органолептическим методом с использованием микроскопа, цель применения мультиметра Fluke 179 для исследования мобильного телефона вообще не ясна - это цифровой мультиметр общего назначения, единственным его отличием от многих других измерительных приборов низшего ценового диапазона является возможность измерения RMS. Если бы исследовался усилитель ЗЧ - я бы понял, но с мобильным...
Это типичная экспертиза с визуальным методом исследования, применительно к мобильному телефону это примерно то же самое, что пытаться ставить диагноз больному по линиям на лбу.
С другой стороны, эксперт доказал главное: Вы не разбирали, не топили, не ремонтировали аппарат; в том что он неисправен - не виноваты. На аппарат установлен гарантийный срок. Продавец не смог бы не вернуть за аппарат деньги.
Что касается расходов на экспертизу - предлагаю Вам вот такую стратегию. Можете ее принять, можете отвергнуть - выбирать Вам...
Кто по закону обязан доказывать факт наличия недостатка в товаре? Потребитель, то есть, Вы.
На ПК продавцом недостаток обнаружен не был, то есть был недостаток или нет Вы не доказали. Не доказали - получили отказ. Но не успокоились, и решили провести экспертизу товара. Экспертиза показывает, что
а) недостаток в товаре присутствует;
б) недостаток возник не по Вашей вине.
Продавец возмещать расходы отказывается, Вы обращаетесь в суд.
То есть, кроме искового заявления Вам пришлось бы как-то доказывать факт нарушения Ваших прав как основание для иска вообще.Цитата:
Согласно ст. 132 ГПК К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.
Сам по себе факт отказа продавца оплачивать экспертизу о нарушении Ваших прав не говорит. Однако, если бы экспертиза не была проведена, Вы не смогли бы:
1) вообще предъявлять продавцу какие-либо требования ("недостаток товара не обнаружен");
2) обращаться за судебной защитой - нет оснований.
Вывод?
Все очень просто: это разумные и необходимые расходы. Иначе говоря, Ваши убытки.
Единственный шанс на спасение у продавца: судебная экспертиза с вердиктом "недостаток не обнаружен", но тут я больше склонен думать, что и Вы, и Ваш эксперт и правда слышали дефекты.
Искренне желаю Вам победить.
Спасибо, AlexPilot!
Росинка, а вы в очередной раз предлагаете мне сделать, то что я уже делал.
Сколько можно вести переписку, я им отсылал копию экспертизы. Они отказываются проводить экспертизу. А для того что бы возник спор о причинах недостатка этот недостаток должен быть обнаружен при проверке качества.
В письме от 30.12.09. "Евросеть" предлагает Вам сдать телефон на экспертизу. Этот, следующий этап после проверки качества, предусмотрен Законом (ст. 18 п.5).Цитата:
Сообщение от Пётр
Вот только нельзя, чтобы экспертиза проходила без Вашего личного присутствия.Цитата:
Если в процессе тестирования данного аппарата будет выявлен заявленный Вами недостаток, правила эксплуатации не будут нарушены, то
вопрос о возврате товара торгующая организация сможет решить положительно
Какая экспертиза??? В этом письме слово "экспертиза" даже не упоминается. И ни в одном из писем они не предлагают мне провести экспертизу.
Пётр, с Вашим вопросом все ясно :smile: Нового уже сказать нельзя. Расскажите потом как победили. Порадуемся.
Обязаны, по Закону обязаны! Вы сами, что хотите? Сразу в суд или ещё продавца "помучить"?Цитата:
Сообщение от Пётр
Надо по Закону всё до конца довести, а именно ст. 18 п.5Цитата:
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Думаю, что до "радости" ещё, ой как, далеко. ;-)Цитата:
Сообщение от AlexPilot
Всем привет!
Хочу поделиться приятной новостью о моей победе над Евросетью.
В общем как я и обещал мною было написано исковое заявление в суд. После этого прошёл определённый промежуток времени, после которого было назначено судебное заседание. От Евросети на заседание прибыл юрист, который вообще не владел информацией по данному делу. Из документов которые у него были это только первая страница искового заявления (оно было на двух страницах), которое суд отправил по факсу. До начала заседания юрист попросил у меня вторую страницу искового заявления для ознакомления, в которой были изложены мои требования, и возможно решения данного дела до суда. Ознакомившись с заявлением он попросил посмотреть ряд документов (заключение эксперта и т.п.), после чего предложил заключить мировое соглашение. Мы обговорили суммы моих претензий и заключили мировое соглашение.
Общая сумма, конечно, получилась меньше, чем если бы суд удовлетворил полностью мои требования. Но полностью, я думаю, он их бы не удовлетворил да и затянуться это могло бы надолго. Поэтому я согласился на мировую.
Вобщем мне вернули стоимость телефона-12990р., стоимость экспертизы-3000р., неустойку-4000р.(если бы суд удовлетворил её полностью на день заседания она составляла приблизительно 10000р.), моральный вред-1000р.(я просил 7000р.).
Так же хочу сказать спасибо тем, кто был на моей стороне и помогал мне, а в особенности AlexPilot. Так же хочу заметить, что юристам-представителям организаций с которыми судятся тоже не особо охото заниматься этими делами, и если действительно есть факты подтвердающие дефект, то они не будут с этим затягивать. Но это моя личная точка зрения. Так же данные юристы не такие уж и специалисты как тут некоторые пишут, типа Alex_S, а судьи вполне адекватные люди.
Поэтому если у вас действительно какие-то проблемы с техникой или ещё с чем-то и есть факты это подтверждающие не нужно вести безконечную переписку, нужно обращаться в суд.
C одной стороны рад за вас; с другой - немного грустно, что мы не получим текста судебного решения :)
а вообще, новость позитивная. вы молодец, не могу не поздравить с победой.
Спасибо! Ну эту грусть можно легко убрать. Только там не решение, а определение, в котором изложена суть мирового соглашения. Я постараюсь в ближайшее время его разместить.
Правда я что-то не совсем понял, что произошло с моей темой. Зачем вы её убрали и поставили другую ссылку?
Темы объединили, чтобы была понятнее как сама история, так и ее окончание.
А могу ли тогда я подкорректировать название темы? Я хочу добавить фразу "Победа в суде", чтобы народу было интереснее её читать и чтобы он видел, что через суд действительно можно добиться справедливости.
Переименовал тему.
Большое спасибо!
За что же заплачено 3000 рублей? :) Точно такой же дефект я найду в ЛЮБОМ телефоне, проехавшись на машине через границу сот.Цитата:
Экспертиза установила, что телефон неисправен и его эксплуатация невозможна (обнаружены посторонние шумы и прерывания сигнала во время разговора), неисправность возникла по вине изготовителя.
На самом деле экспертиза должна установить причину недостатка. Шансы выиграть суд здесь 50/50. Зависеть это будет от результатов экспертизы, назначенной судом.
Уважаемый Dao, вы видимо не очень внимательно читаете. Cтоимость 3000 (три тысячи) рублей и заплачены эти деньги за экспертизу, а вы можете начинать искать такие же дефекты и ездить на машире через границы сот. Причина дефекта тоже определена, она возникла при изготовлении телефона и суд уже прошёл, всё изложено в данной теме. Читайте внимательнее.
Пётр, не кипятитесь, сообщения на форуме до конца не восстановлены (много пустых постов) и приведённые ссылки не работают. :(Цитата:
Сообщение от Пётр
Ну тогда прошу прощения. Правда у меня почему-то все сообщения восстановлены, и стоимость экспертизы везде 3000р. или вы хотите сказать, что где-то нолик потерялся (пустой пост)??? Всё равно многие люди до конца неразобравшись в теме, потому что невнимательно читают или не понимают что читают, хотят выглядеть умными и начинают учить, а получается не очень.
Это не экспертиза. Экспертиза должна выявить причину недостатка. Если взять аналогию с уголовным правом, то Ваш "эксперт" выдал заключение о том, что у потерпевшего травма черепа, хотя там восемь пулевых ранений. Деньги заплачены ни за что.Цитата:
заплачены эти деньги за экспертизу
Суд Вы не выиграли. Выиграть - означает добиться решения в свою пользу. Решение это зависело бы от результатов экспертизы, назначенной судом. Но раз было заключено мировое соглашение, то судья попросту утвердил его. Я понятно объясняю, что имелось в виду?Цитата:
суд уже прошёл, всё изложено в данной теме
Юрист ответчика просто слил дело. Убытки продавца оплатят другие покупатели. Приятно, не правда ли? ;)
В Ваших словах есть доля истины. Приятно то, что деньги заплатит продавец за проданный некачественный товар, а покупатели тут абсолютно не при чем. Они как покупали так и будут покупать, ни больше не меньше. А по поводу экспертизы можно долго дискутировать. Я думаю, судебная экспертиза была бы такой же, так как та организация которая делала экспертизу моего телефона проводит и судебные экспертизы. Кстати в заключении есть следующая фраза "аппарату требуетсяпроизвести процедуру ремрнта печатной платы". Я не думаю что юрист просто слил дело, так как он ознакомился с материалами и больше всего его интересовало заключение экспертизы. И я думаю, что если бы у меня были бы небольшие шансы он не заключил бы мировое соглашение.
Определение суда можно посмотреть по ссылке
20100330_162336.jpg.html