Вид для печати
Пока писал, Вы уже ответили. Спасибо. А входит ли в обязанности электрика выявлять такие нарушения и оформлять их актами? Вдруг он скажет, что, да, я видел повреждённую пломбу госповерки, но это меня не касается, это дело контролёра? И ведь повреждение пломбы выявила женщина, видимо, контролёр, которая пришла ставить ппломбу ЭСО, а не мать.
отключить вправе даже в случае наличия возражений - абзац 2 пункта 179 "правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики", утв. постановлением правительства российской федерации n 530 от 31 августа 2006 г., в соответствии с которым
тем не менее можно использовать вариант, предложенный в посте № 77 и направить требование о компенсации материального ущерба вследствие проведения работ по замене провода в размере стоимости счетчика, его замены и перерасчета за безучетное потребление.Цитата:
отказ потребителя от признания задолженности или указанного в письменном уведомлении размера задолженности не является препятствием для введения ограничения режима потребления в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения потребителем своих обязательств.
одновременно готовить встречные требования на случай, если эсо направит в суд исковые требования.
не лишено смысла рассмотреть вариант и вашего обращения в суд с иском о защите прав потребителя.
Спасибо. Мы так и сделаем. Только не совсем понятно по перерасчёту за безучётное потребление. Мать не может потребовать его компенсации, так как она по нему не заплатила. Или имелось ввиду, что наряду с требованием компенсации стоимости счётчика и его установки, потребовать пересмотреть период расчёта (не с даты последней проверки 14 февраля, а с даты проведения работ на приборе 14 июня)?
Александр Георгиевич, прежде чем давать советы, имейте ввиду, что цитируемые вами
"правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики", утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 530 от 31 августа 2006 г.
УТРАТИЛИ СИЛУ в связи со вступлением в силу
постановления Правительства РФ от 04.05.2012 № 442
"о функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии", "основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии", "правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии"
Вам не стоит по этому поводу волноваться, поскольку это обстоятельство мною учитывается!Цитата:
Сообщение от Yurij
Я беспокоюсь о тех, кто любомудрие воспринимает за истину и идёт по ложному пути ...
Перестаньте трепать себе нервы - займитесь делом!
Yurij, спасибо, что подсказали. Я просмотрел интересующие меня пункты нового постановления Правительства. Вроде, всё, что касается безучётной энергии, осталось без изменений.
Вы порекомендовали мне ознакомиться с темой "сбытовая компания (петроэлектросбыт) замена счетчика". Я прочитал. Ситуации разные, конечно, но ещё больше убедился, что пломба оказалась сорвана не случайно после посещения электриков.
Александр Георгиевич, а ещё подскажите, можно ли требовать признать расчет стоимости, произведенный на основании акта, неправомерным на том основании, что акт не соответствует требованиям пункта 193 постановления Правительства РФ № 442. Так как в акте отсутствуют данные о дате предыдущей проверки, объяснения потребителя по выявленному факту и его претензии к составленному акту?
Признать акт ненадлежащим вправе только суд, который оценивает доказательства (а акт доказательством является) исходя из собственной убежденности.
Тем не менее, не соблюдение установленной процедуры оформления доказательства (акта) безусловно является основанием для признания акта ненадлежащим доказательством, на что можете указать в претензии, если намерены её направить.
Отмечу, что Правила № 442 вступили в силу, если не ошибаюсь, в июне месяце этого года и обратной силы не имеют (не распространяют свое действие на события, произошедшие до вступления в силу нормативного правового акта).
Большое спасибо.
Здравствуйте! 3 года назад купили дом в деревне. Не переоформили договор в энергосбыте. У ребенка ДЦП, тяжелая форма и к тому же еще по незнанию не занимались этим. Домом пользуемся как дачей и бываем там редко. Прежняя хозяйка скончалась в 2008 году. Мы по ее квитанции в последний раз оплачивали электоэнергию по счетчику в декабре 10 года. Потом не приходили квитанции. Счетчик до сих пор на месте в рабочем состоянии. На днях приехала проверка. Сообщили нам радостную новость, что прежний счет был закрыт 10.11 года и мы являемся бездоговорными потребителями. Счетчик был осмотрен. Акт составлен, но сведения о счетчике в акте отсутствуют. Ссылалась на п.64 Правил, что уже будучи собственником оплачивала квитанции. Послали. Предупреждения никакого не высылали. Говорят не делают этого. Насчитывают 98 т.р
Во-первых, то, что закрыли лицевой счет - это чистой воды дезинформация, так как счет существует до тех пор, пока существует жилой дом.
Договор же существует с момента первого подключения к сети вне зависимости от наличия его письменной формы.
Во-вторых, в случае не оплаты задолженность определяется по нормативами потребления, но не более чем за 6 месяцев.
В-третьих, в случае не проживания, на основании заявления и предоставления соответствующих документов производится перерасчет, в том числе и задолженности в соответствии с разделом 6 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.).
Что же все таки делать? Счет обещают озвучить завтра и выслать квитанцию заказным письмом. Просто игнорировать все? Пускай в суд сами подают, а там разберемся, кто прав, а кто виноват. А как они от нас сейчас требуют, для заключения нового договора, вынести новый счетчик на улицу, подвести СИПы и т.д. Оформить все и ждать? Как еще подстраховаться?
Для меня в прямом смысле заговор. Я не знаю, что ожидать от наших сетевиков. В самом начале нашего нахождения в доме, у нас с ними практически конфликт. Я поехала в их контору, которая находится очень далеко, сообщила показания счетчика и сказала что я новый собственник. Не расчитала сумму и не смогла сразу заплатить за все. Через день мы приехали в дом- электричества нет. Сначала фазу срезали, потом скрутили ее на место, и обрезали и бросили на землю ноль. Поехали опять в контору. Меня уверили, что это проделки соседей, а их бригады даже близко не было рядом с нашей деревней. Но какой проказник сосед будет обратно прикручивать неправильно срезанный провод? Я в замешательстве. Знаю что все их действия-это полная ахинея, но все же боюсь последствий.
аниврутихатятденехЦитата:
А как они от нас сейчас требуют, для заключения нового договора, вынести новый счетчик на улицу
Правила устройства электроустановок (ПУЭ)
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
Давайте сделаем так.
Производите оплату по нормативам потребления и тарифу, которые утверждаются региональной властью и наверняка опубликованы в Интернете, за 6 месяцев с учетом количества зарегистрированных.
После оплаты и получением платежа энергетиками направляете требование о подключении.
В случае отказа в подключении придется обращаться в суд, поскольку энергетики не выполнили требований, которые должны быть выполнены при отключении.
Исковое заявление я Вам оформить помогу.
Вниманию Shmik78 !
Будьте осторожны, следуя бесполезным и даже вредным советам доброхотов !
Вы потратите кучу нервов, времени и денег !
Вопросы электроснабжения урегулированы следующими нормативно-правовыми актами:
ОНИ БОЛЬШОГО ОБЪЁМА ! Но обратите внимание на приведённые выдержки:
Федеральный закон "Об электроэнергетике"
Статья 26. Регулирование доступа к электрическим сетям и услугам по передаче электрической энергии
1. Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в "порядке", установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.
Технологическое присоединение осуществляется на основании договора об осуществлении технологического присоединения к объектам электросетевого хозяйства, заключаемого между сетевой организацией и обратившимся к ней лицом. Указанный договор является публичным.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2004 г. N 861
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ
ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
31. Приостановление оказания услуг по передаче электрической энергии не влечет за собой расторжения договора. При приостановлении оказания услуг по передаче электрической энергии для потребителей услуг допускается частичное или полное ограничение режима потребления электрической энергии в порядке, установленном Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 мая 2012 г. N 442
О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОЛНОМ И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
МОЙ комментарий:
ФЗ "Об электроэнергетике"
Поскольку предыдущий собственник дома пользовался электроэнергией, то подключение дома к электросетям УЖЕ ЕСТЬ, повторное подключение не требуется.
ПП 861:
"СЕТЕВАЯ организация" - осуществляет присоединение (подключение) электросети вашего дома к своей электросети для обеспечения передачи электроэнергии. Никакого "отключения от электросети" не производится, даже в случае наличия задолженности. Производится "ограничение режима энергопотребления".
"Ограничение режима потребления" НЕ означает юридического отключения от электросети.
ПП 442 устанавливает, что "сбытовая организация" заключает договор с потребителем ЭЭнергии, чьи энергопринимающие устройства подключены к электросети.
"Публичный договор" означает, что сбытовая организация ОБЯЗАНА заключить договор с каждым, кто к ней обратится.
Чушь какая-то, ничего общего с фактическим обстоятельствами не имеющая, поскольку, как следует из сообщений автора вопроса, счет закрыт, задолженность имеется, отключение произведено.
А из написанного НЕ доброхотом каких-либо решений возникшей проблемы не усматривается!
"Отключение произведено" - это максимум - выключен рубильник (автомат) на счётчике и опломбирован, и никак иначе. Поскольку "технологическое присоединение" к электросетям ЕСТЬ и не прерывается.
Что касается лицевого счета и задолженности.
"Лицевой счёт" - это заключение договора энергоснабжения, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО для энергоснабжающей организации.
Теперь следите за ловкостью рук.
Если имеется "задолженность" - значит, договор ЗАКЛЮЧЕН, и по нему образовалась задолженность.
Если с нынешним собственником дома договор не заключен - тогда никакой задолженности по НЕсуществующему и НЕзаключенному договору быть не может.
И ещё, обратите внимание:
Если произошёл переход права собственности на дом на основании договора купли-продажи, то "задолженность" предыдущего собственника остаётся задолженностью этого самого предыдущего собственника, а не задолженность покупателя, то есть нового собственника дома, и тем более не задолженность ДОМА, то есть неодушевлённого предмета.
То бишь энергосбытовая организация может, если хочет, взыскать задолженность с предыдущего собственника.
Разумнее не за руками смотреть, а читать то, что пишет и о чем автор вопроса (Shmik78) просит!Цитата:
Сообщение от Yurij
Спасибо вам всем за участие!
Мы вообще в ус не дули, не знали что у нас такая ситуация. А ведь и действительно, почему аннулировав счет, они не отключили и не опломбировали счетчик. Он как стоял на месте так и стоит и мотает по прежнему.
Собираемся на выходных установить новый на улице, как они этого требуют.Пускай, мне все равно где он стоит. И опять же сказали где, а как и что не объяснили. И опять же голова кругом, что делать с температурными нормами?
А так вообще, сижу жду когда счет придет заказным письмом (они сначала обещали озвучить, а сейчас отвечают, что узнаю в письме), а дальше к адвокату и в суд. Посоветуйте, они заключат с нами новый договор, и произведут подключение, не разобравшись с актом? И если у меня доход только по уходу за ребенком инвалидом + пенсия ребенка + у мужа минималка - Через суд (если все же не получится отстоять) можно добиться рассрочки лет на 10???
Не вздумайте самостоятельно устанавливать, поскольку спровоцируете очередные придирки. Если им необходимо, пусть сами и устанавливают, поскольку, как уже здесь писали, согласно "Правил устройства электроустановок (ПУЭ), утвержденныхЦитата:
Собираемся на выходных установить новый на улице, как они этого требуют.Пускай, мне все равно где он стоит. И опять же сказали где, а как и что не объяснили. И опять же голова кругом, что делать с температурными нормами?
Министерством топлива и энергетики Российской Федерации В.И. Калюжным 06.10.99 г.
http://metk.ru/pue.htm
Цитата:
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40°С, а также в помещениях с агрессивными средами.
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.
Они обязаны восстановить подключение, поскольку ими нарушен порядок отключения, утвержденный:Цитата:
Посоветуйте, они заключат с нами новый договор, и произведут подключение, не разобравшись с актом?
- разделом 10 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.
http://base.garant.ru/12147448/
- в соответствии "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии", утв. постановлением Правительства РФ № 442 от 4 мая 2012 г., пунктом 20 которых установлено, что введение ограничения режима потребления в отношении граждан-потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации. То есть в соответствии с разделом 10 Правил № 307
http://kensbyt.ru/ogranichenie
При этом в соответствии с пунктом 25 "Правил ограничения Инициатор введения ограничения режима потребления или сетевая организация (если по ее инициативе вводится ограничение режима потребления) и исполнитель несут перед потребителем установленную гражданским законодательством Российской Федерации ответственность за несоблюдение ими установленного настоящими Правилами порядка введения ограничения режима потребления, а также за возникшие у потребителя в связи с этим убытки. В случае признания судом необоснованными действий инициатора введения ограничения или сетевой организации (если по ее инициативе вводилось ограничение режима потребления) по введению ограничения режима потребления потребитель, в отношении которого было введено такое ограничение, а также субъекты розничного рынка, которым в результате таких необоснованных действий были причинены убытки, вправе взыскать с инициатора введения ограничения (сетевой организации) причиненные им убытки.
Да, Вы вправе заключить соглашение об отсрочке либо рассрочке в соответствии с пунктом 41 Правил № 307. Причем при НЕ достажении соглашения вправе по этому поводу обратиться с заявлением в суд.Цитата:
И если у меня доход только по уходу за ребенком инвалидом + пенсия ребенка + у мужа минималка - Через суд (если все же не получится отстоять) можно добиться рассрочки
здравствуйте. помогите, пожалуйста, советом.
ситуация следующая: пришли в дом двое господ, назвавшись работниками "нэск", с целью проверить счётчики электроэнергии.
посмотрев на пломбы тут же выдали:"у вас плобы не правильные и еще и поменяны местами" и составили акт, сфотографировали,
сняли счетчик, дескать на экспертизу. в акте указали приборы и количество лампочек.
на вопрос -что последует далее, сказали: "решит комиссия, скорее всего обяжут счетчик поменять,
приходите послезавтра туда-то туда-то.."
с чистой совестью ( в счетчик не лазил, пломбы не срывал, и вообще ничем противозаконным не занимался никто в этом доме)
на комиссию.. а там выносят: "вы должны 45тыс. рублей за неучтенное использование элекроэнергии за последние 6мес.,
по нашему новому постановлению, приказу или указу". и приводят расчет за потребление: все приборы и лампочки указанные в
акте их суммарная мощность потребления умноженная на 24часа и умноженная на 6мес = сумма которую не наматывал счетчик за 10лет!!
(надо сказать счетчик был старый,совдеповский, и одна из пломб ещё с серпом и молотом была, но работал исправно и четко.)
на все мои вопросы типа: "приходила контролер, сверяла показания, пломбы были те же, почему ничего не сказала ??",
простой ответ: " а контролеры на пломбы не смотрят, им главное показания счетчика".
или: "вы сняли счетчик якобы для экспертизы, что установили: вскрывали, лазили в нем, сломано что-то ? где подтверждение или опрвержение,
что пломбы не настоящие ?"
ответ снова типа: "достаточно того что одна пломба не нэск, и ещё они перепутаны местами"
заменили счетчик на новый, электронный + радиомодуль.
электричества расход по нему такой же как по старому,около 100-120квт в месяц
нэск подал в суд на взыскание суммы за якобы не учтенное потребление электроэнергии на 45000р+пошлина суда.
подскажите, какие мои действия должны быть? понимаю что чистый развод на деньги, но как законно отстоять свои права?
В соответствии с подпунктом "г" пункта 35 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г.)
http://government.ru/gov/results/15317/
Представляется, что ничего из перечисленного в акте не указано.Цитата:
Потребитель не вправе самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета
Следовательно Вашей вины нет.
Тем самым полагаю, что необходимым и достаточным для Вас является то, что в акте не указаны обстоятельства, по которым можно судить о вмешательстве в работу прибора учета с Вашей стороны.
Во-вторых, "нэск" образовано не так давно, а счетчик установлен до образования названного общества. Следовательно пломба сотрудниками этого общества не могла быть установлена притом, что акта опломбировки истец наверняка предъявить не сможет.
В соответствии с пунктом 82 названных Правил
Тем самым проверка состояния и проверка достоверности осуществляется одновременно.Цитата:
Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
В-третьих, вполне вероятно, что "нэск" будет ссылаться на "Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии", утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. № 442.
В соответствии с пунктом 146 названного постановления
А в соответствии с Правилами № 354 расчет величины объема коммунального ресурса исходя из мощности подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы определяется только в одном случае - в случае НЕСАНКЦИОНИРОВАННОГО подключения!Цитата:
Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не установлено иное.
пришли в дом двое господ, назвавшись работниками "нэск".........
сняли счетчик.....
нэск подал в суд............
Такие попытки у нас были пару лет назад и по началу все решалось не в пользу потребителей. Теперь ситуация устаканилась.
Судиться с уголовниками в гражданском процессе (по сути - они смошенничали, незаконно забрав Ваш счётчик!) без хорошего адвоката - заранее обрекать себя на проигрыш.
Поэтому ищите адвоката, поскольку наши судьи, как невесты в день свадьбы-непредсказуемы.
Удачи!
Спасибо большое за пояснения. Точную формулировку не помню , нет копии акта, но указанно там что-то типа: "Отсутствует одна из пломб НЭСК, на её месте пломба неустановленного образца". По ходу всех разбирательств и обсуждений выяснилось, что у одних знакомых была подобная ситуация, и тоже якобы пломба "левая", но они быстро сориентировавшись обратились в Росстандарт и им дали справку, в которой указанно, что пломбы такого образца использовались электросетями в таких-то годах. Выиграли процесс.
У нас же немного другая ситуация, счетчик сняли ещё в октябре 2012года, суд начали сейчас, вообще неизвестно жив ли там этот счетчик и его пломбы, и если жив возможно ли его прийти взять, отнести на проверку в тот же росстандарт, думаю вряд ли..
Ежели такой случай был, то Вам необходимо ходатайствовать перед судом о запросе в Росстрандарт по этому поводу.
п.104 Перечитал все темы и пп 442. В отличии от пп 530 так и не могу понять, почему для потребителей расчет по нормативу при безучетном потреблении. п. 146 пп 442 говорит только об установке, замене и эксплуатации и ничего не говорит о безучетном потреблении. т.е. 442 противоречит в этой части 354. Или я не прав. Кто за точку зрения, что платить нужно по нормативам, поясните еще раз в свете новых (442) правил. Спасибо
Да потому, что постановление 442 НЕ распространяется на граждан-потребителей коммунальных услуг, НЕ имеющих прямых договоров поставки э/энергии!Цитата:
почему для потребителей расчет по нормативу при безучетном потреблении.
По поводу установки счетчика за пределами баллансовой ответственности. Тут рядом есть тема по этому поводу. 1 февраля состоится предварительное судебное заседание. Суть в чем? Допустим возник конфликт между показаниями счетчика на столбе и в доме. Давайте сразу определимся, что ПП-307, а тем более ПП-354 не имеют никакого отношения к частным домам. Аналогично, если подключение уже было, забудьте о ПП-861. Так вот, ПП-442 четко определяет, что основанием для оплаты может быть только расчетный счетчик. Расчетный счетчик должн располагаться только в зоне балансовой ответственности и с учетом требований ПУЭ-6. Все остальное - технологические счетчики (контрольные) и пусть их ставят те, кто желает контролировать.
Можно уточнить почему вы так считаете.Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Я правильно понял, что при заключении прямого договора поставки для граждан-потребителей коммунальных услуг пп442 распространяется?
Если дело уже в суде, то действовать надо в рамках ГПК. Бизнес будет наставать на формальном соблюдении Правил, однако:Цитата:
Сообщение от YuKon
Для того, чтобы взыскать с Вас средства они должны представить допустимые и надлежащим образом оформленные доказательства необоснованного обогащения, а также Ваших виновных действий.
Если счётчик остался бы у Вас, то Вы имели возможность поверить и доказать, что его показания соответствуют реальному потреблению с какой-то погрешностью.
И Ваше обогащение состояло из этой погрешности. А это совсем другие деньги.
Вам следует сослаться на ст. 10 ГК РФ: "Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу".
Поскольку они забрали Ваш счётчик, не оформив это надлежащим образом, судом это должно расцениваться как недопустимое доказательство Вашей вины.
У нас в 10 году поступали хитрее – или срывали пломбы или при демонтаже старых счётчиков их умышленно разбивали (чтобы избежать поверки). Тем не менее, ни одного дела до суда не дошло – максимум ограничивались взысканием 4-5 тр. на ОДН (надо же как-то покрывать хищения). А с тех, кто упирался рогом – вообще ничего.
Потери же взыскивали с тех, кто незаконно подключался к сети.
Удачи!
Вот интересно, если и наличие пломб на счетчике и отсутствие пломб и счетчика фактически расценивается как одно и тоже, то проще вообще выкинуть и пломбу и счетчик и даже повода проверять чего то нет.Цитата:
Сообщение от avtor
Вот сейчас, теоретизирую, принесут в суд экспертизу, в которой будет, что 3 года назад в счетчик внесены конструктивные изменения, что пломбу установили на базаре, оплачивать по 442 по подключенной мощности за 3 года минус оплачено. Судья напишет "нет основания не доверять эксперту" даже если эксперт в неске сидит. Суд в КК по закону не выиграть в ВС не пропустят. Утрирую конечно, но теоретически очень возможная ситуация на кубани.
Да потому что ПП РФ № 442 регулирует отношения в случае, если энергопотребляющие устройства подлючены к сетям энергоснабжения НЕПОСРЕДСТВЕННО.Цитата:
Сообщение от Анатольцв
В многоквартирном доме такого быть не может в принципе, т.к. имеются еще и внутридомовые инженерные сети.
а если это жилой дом и подключен непосредственно?Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Следовательно о договоре предоставления коммунальной услуги речи идти не может, что предполагает наличие договора поставки (купли-продажи). А отношения в рамках названного вида договора регулируются в том числе и специальными правилами, к которым относится и ПП РФ № 442.Цитата:
Сообщение от Анатольцв
договор энергоснабжения с гражданином потребителем. Все жилые дома, но львиная доля, подключены непосредственно. Разве нет? А если вообще нет договора, но жилой дом. Конечно имеется ввиду только коммунальное потребление, разве 69 п 442 не подходит?Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Коммунальные услуги включают в себя не только поставку комм. ресурса, но и обслуживание сетей, принадлежащих собственнику жилого дома.
Так вот, в случае, если поставщик одновременно является и обслуживающей принадлежащей собственнику сети организацией, тогда это "69 п 442".
У нас в каждой подворотне водится по десятку экспертов.Цитата:
Сообщение от Анатольцв
Поэтому надо всячески её избегать, а уж если её не избежать, то и готовиться к ней надо по-взрослому, что рядовому потребителю не по силам.
В данном случае надо ответить на два вопроса:
1-имеются признаки несанкционированного вмешательства в работу счётчика?
2-возможно ли идентифицировать того, кем была выполнена опломбировка счётчика?
Это уже 2 экспертизы в разных конторах.
Поэтому если нет признаков несанкционированного вмешательства и стало известно кем была выполнена опломбировка счётчика, тогда можно нести счётчик на поверку.
Я считаю, что в данном случае никаких действий (с незаконно изъятым счетчиком) уже сделать нельзя.
А в этом Вы заблуждаетесь: Вот интересно, если и наличие пломб на счетчике и отсутствие пломб и счетчика фактически расценивается как одно и тоже, то проще вообще выкинуть и пломбу и счетчик и даже повода проверять чего то нет.
Поскольку правоприменительная практика показывает, что результат для потребителя будет разным.
Кстати - насчёт сумм начисления: для нашего края бизнесмены требовали максимум 10 тр (видимо исходили из платёжеспособности населения), если же на Кубани требуют 40 тр, то похоже, что там народ живёт вчетверо богаче!
Удачи!
Не в богатстве дело, а в формальном, при разрешении споров с участием потребителей, подходе судей!
И здесь понять невозможно: то ли это связано с низкой квалификацией, то ли с пренебрежительным отношением.
А вот что касается изъятия счетчика у его собственника, с целью возможного сокрытия правонарушения, то это мысль, достойная внимания.