цитата:
"ничто не мешает изготовителю назначать срок службы равным сроку гарантии (например 1 день). "
- что это за товар такой?
Например, у пастризованных молочных продуктов он составляет 3-5 дней ...
Вид для печати
цитата:
"ничто не мешает изготовителю назначать срок службы равным сроку гарантии (например 1 день). "
- что это за товар такой?
Например, у пастризованных молочных продуктов он составляет 3-5 дней ...
Любой. Например компьютер. Нет ограничений - изготовитель определяет этот срок.Цитата:
- что это за товар такой?
Кто "ОН"???? У продуктов нет "срока службы", на них устанавливается "срок годности".Цитата:
Например, у пастризованных молочных продуктов он составляет 3-5 дней ...
Хорошо, молочные продукты с неистекшим СРОКОМ ГОДНОСТИ я съел.
А вот кто КУПИТ компьютер со сроком службы 1 день ?
Как это понимать ?
На следующий день после первого включения он выходит из строя, и ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ ?
А вот это уже проблема изготовителя и продавца товара. Мне понятно ЗАЧЕМ изготовитель назначает такие сроки. Я говорю о том, что он не обязан этого делать. И о том, что назначая их добровольно следует быть готовым к ответственности. Если-бы продавец был вправе сам решать какой предоставлять срок гарантии и службы - мне сложно было-бы приводить свои аргументы. Мог не назначать? Мог! Назначил срок? Назначил! Знал какую ответственность возлагаешь на себя? Знал! Вот и отвечай!
Нет - так может быть. Не нравится - не покупайте!Цитата:
На следующий день после первого включения он выходит из строя, и ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ ?
Так я такое фуфло и не покупаю ...
Не покупаю фуфло и с "тремя годами сервисного обслуживания" ...
Вот, вот, вот. Именно так. Не нравится товар, нечего им торговать. Изготовь что-нибуть самостоятельно и торгуй, назначив срок службы 1 день.Цитата:
Сообщение от Pessimist
А что касается права изготовителя, предусмотренного ст. 5 закона, так я уже неоднократно заявлял, что понятие изготовитель в законе неизвестно откуда взялось. Поэтому решите эту проблему с Е. Мясиным, приведите эту статью в соответствие со ст. 470 ГК РФ, либо ст.470 ГК РФ введите понятие изготовитель. Вот будет интересно.
Сразу вопрос:
Кто такой Е.Мясин, и почему я должен с ним решать какие-то проблемы?
И защитничка потребителей Е. Мясина и Вас объединяет одно – устраивает неопределенность статуса изготовителя в ГК РФ. И Вы и Е. Мясин не возражаете, чтобы за условия договора, оговоренные между потребителем и продавцом нес ответственность изготовитель. Единственное, что Вас смущает, так права изготовителя на установление срока гарантии. Вот и объединитесь с Е. Мясиным, чтобы это право закрепить за продавцом, раз оно так для Вас важно. Изготовителю по барабану. Как говорится не холодно не жарко, он договор с потребителем не заключает.
Изготовитель несет ответственность не по условиям договора между продавцом и потребителем. А несет ответственность по своим обязательствам в виде срока гарантии и службы. При этом объем ответственности установлен законом.Цитата:
И Вы и Е. Мясин не возражаете, чтобы за условия договора, оговоренные между потребителем и продавцом нес ответственность изготовитель.
ГК как Вы справедливо заметили статус изготовителя не определен, и соответственно взаимоотношения с ним не урегулированы, поэтому формально могут быть урегулированы с помощью ЗоЗПП, что и сделано.
Меня смущает не только срок гарантии, но и срок службы товара.Цитата:
Единственное, что Вас смущает, так права изготовителя на установление срока гарантии. Вот и объединитесь с Е. Мясиным, чтобы это право закрепить за продавцом, раз оно так для Вас важно. Изготовителю по барабану. Как говорится не холодно не жарко, он договор с потребителем не заключает.
Да, я считал-бы правильным чтобы каждый продавец нес ответственность перед своим покупателем, по своим обязательствам. То есть изготовитель перед дилером, дилер перед розничным продавцом, розничный продавец перед потребителем (как и закреплено в ГК).
При этом и конкуренция была-бы здоровой - каждый продавец сам взвешивал-бы свою ответственность.
Но законодатель считает иначе. И полагаю На предлагаемый Вами шаг не согласится.
В первых редакциях закона совершенно бездумно было установлено, что ЛЮБОЙ товар имеет срок гарантии минимум 6 месяцев. То есть неважно что за товар! Неважно что думает по этому поводу изготовитель и продавец вообще!
Теперь эту глупость убрали, но в замен сделали новую - практически растянули срок гарантии на весь срок службы товара, причем в течение двух лет отвечает и продавец тоже.
Заметьте - в ст.5 есть определение того, что такое срок службы:
В итоге, если изготовитель выпустил товар ресурс которого 1 год.Цитата:
1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.
2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде
При этом товар не входит в перечень товаров на которые должен быть назначен срок службы и соответственно он изготовителем не назначен.
Срок гарантии назначен например 6 месяцев или не назначен вовсе.
То получается, что в течение двух лет РОЗНИЧНЫЙ ПРОДАВЕЦ будет нести единоличную ответственность за любую поломку товара произошедшую вследствие естественного износа не противоречащего обязательствам изготовителя товара, не имея никакой возможности как либо скомпенсировать убытки (ну не может этот товар служить более года, не может!).
Ни изготовитель ни поставщик при этом никакой ответственности не несут.
Это каким образом?
То есть джинсы, трусы, тапки, электролампочки, ножовочные полотна, сверла ну и список можно продолжать - можно возвратить розничному продавцу в течение двух лет после покупки если потребитель докажет, что недостатки в них выявились вследствие причин возникших до продажи товара. Ну износились! Ткань изготовитель использовал такую! Сталь такая! Недостаток возник по причине имевшей место до продажи! Правила эксплуатации или хранения не нарушены!
А каким боком ответственность за качество товара свалилась на его импортера? Как это сообразуется с ГК?
Причем заметьте, никак не установлен момент в который срок гарантии должен быть назначен.
В этой связи вполне возможна ситуация (имеются примеры) когда изготовитель принимает решение об увеличении срока гарантии на свой товар реализованный ранее. Представляете какая это "радость" для розничных продавцов и импортеров? Этакая "русская рулетка"!
Если я сегодня распродам в розницу крупную партию телевизоров со сроком гарантии один год. А завтра узнаю, что изготовитель на них назначил срок гарантии 20 лет. Информацию разместил в интернет, СМИ, и рассылает потребителям письменные уведомления? При этом сам в РФ не присутствует никак. Ему хорошо - возрастает спрос на товар! Потребители довольны - у них 20 лет гарантии!
Что предлагаете делать мне?! Регресс к поставщику?! Через 15 лет?!
Я совершенно убежден, что такая легкость в назначении сроков службы и гарантии обусловлена уверенностью изготовителей в том, что ответственность будут нести не они.
Изготовитель либо вовсе недоступен (если он зарубежный). Либо если Российский, то убежден, что потребитель будет обращаться к розничному продавцу. Который к изготовителю регресс не предъявит, поскольку приобретал товар через цепочку дилеров. А по этой цепочке регресс до изготовителя не докатится. А значит отвечать по своим обязательствам не прийдется. Неприятной неожиданностью становятся потребители по тем или иным причинам потерявшие розничного продавца! И уж сколько здесь возмущения! Как оно неподдельно!
И как прикажете это явление изживать иначе, нежели возлагая на изготовителя РЕАЛЬНУЮ ответственность?
Вы же предлагаете исключить вообще ответственность изготовителя как такового, и приравнять его к обычному поставщику.
Pessimist
ввязываясь в ваш спор - вспоминаю лет 5 назад - у Самсунга на теликах стали лепить наклейки 3года гарантии на кинескоп.
нигде в гар. талоне ссылок на это не было.
никто АСЦ об увеличении не уведомлял.
К нам приходил дедушка с сохранившейся такой наклейкой, которого АСЦ через 2.5 года послал, а у него навернулся кинескоп. Он пытался ву АСЦ доказать, предъявлял наклейку, но они сказали- докажите, что эта наклейка от вашего тв. и так ушел дедушка нисчем.
а еслиб доказал- продавец попал на кинескоп
Pessimist
а будет ли здесь недостаток? ведь если ресурс вещей закончится раньше 2 лет это не будет нарушать "обязательные требования..."Цитата:
То есть джинсы, трусы, тапки, электролампочки, ножовочные полотна, сверла ну и список можно продолжать - можно возвратить розничному продавцу в течение двух лет после покупки если потребитель докажет, что недостатки в них выявились вследствие причин возникших до продажи товара. Ну износились! Ткань изготовитель использовал такую! Сталь такая! Недостаток возник по причине имевшей место до продажи
Pessimist.Понятие "изготовитель" -введено в Законе ЗПП для удобства разделения конечного продавца, реализующего товар в розницу и того, кто изготовил и первично перепродал (поставил) другому для последующей перепродажи. А Вообще- изготовитель является поставщиком.Цитата:
Найдите в гл. 30 ГК РФ понятие изготовитель. Вся, извините за выражение, ахинея в виде сформулированных норм статей в Закон РФ «О защите прав потребителя» начинается именно отсюда. Изготовитель даже в договорные отношения с потребителем не вступает, не оговаривает условия качества, недостатки, а ответственность наступает
Это согласуется и с определениями в преамбуле.
В параграфе "Поставка" главы 30 можно узреть и последствия продажи товара ненадлежащего качества. А также - приемку товара по количеству, по качеству и иные условия.
Поскольку изготовитель - продает ( в виде договора поставки) товар то он является продавцом. Все просто. Единственное , что в ГК можно предусмотреть возмещение убытков - почётче.
Мне кажется Продавцы -просто работать не хотят. Проблемы то только с иностранными поставщиками, вот с ними и нужно как то упорядочивать отношения.
Как бабки намывать - так торгаши лепят "фирмы-однодневки", налоговая не успевает закрывать.
А как "потреб наступит на хвост" - так раздаётся "плач Ярославны".
Присоединяюсь к мнению, если не ошибаюсь, Г. Грефа:
- увеличить уставной капитал для ООО до 100 000 рублей (для АО до 1 000 000) и провести перерегистрацию ООО
Yurij
2 мя руками за даже 3-мя))
а "доступность" бизнеса будет обеспечена наличием ИП. если денег нет то открывай ИП и работай)
только я думаю это не помеха для однодневок будут открывать а потом уставник растаскивать на покупку основных средств а их продавать и т.п. способов много
Yurij а вообще я так и не могу понять - почему вы не видите главную проблему о которой говорят:
почему продавец обязан отвечать за действия изготовителя не имея возможности предъявить ему претензии?
Не вижу ОСОБОЙ ПРОБЛЕМЫ:
- ЧЕМ торговать и с КАКИМИ КОНТРАГЕНТАМИ заключать договора поставки- дело вкуса, желания, возможностей, потребностей и т.п. - ещё десяток критериев.
Например, ИЗВЕСТНЫХ МАРОК (брэндов) в любом секторе потребительских товаров - десятки.
Марок "второго эшелона" - просто не сосчитать, плодятся как кролики.
Как я представляю себе интересы ИЗГОТОВИТЕЛЯ - это максимизация прибыли, в том числе за счёт увеличения объёма сбыта.
Один из способов - РАСШИРЕНИЕ товаропроводящих каналов - то есть КОЛИЧЕСТВА РОЗНИЧНЫХ ПРОДАВЦОВ.
Другое дело - у "зарубежных" изготовителей живы стереотипы 15-10 летней давности, когда в Дубай приезжали "конкретные ребята" с чемоданами "зелени" и закупали на тамошних распродажах десятки КОНТЕЙНЕРОВ бытовой электроники, которая потом продавалась на многочисленных рынках по всей Руси, начиная с Горбушки.
У бизнесмена-розничного продавца ВСЕГДА есть выбор:
- купить ТАКОЙ (см. выше) телевизор и ВПАРИТЬ его "потребу" втридорога, плача о своей горькой доле, или
- или торговаться с поставщиком за каждый пункт контракта, предусматривающего ответственность за брак, сервис, возврат и т.п.
Эх теоретики, теоретики... Вы когда нибудь пробовали пободаться скажем с SONY (согласитесь брэнд более чем авторитетный) по условиям контракта? У них условия сервисного обслуживания поротиворечит ЗПП по огромному количеству пунктов. Но в том то и сособенность крупных авторитетных поставщиков, что на пересмотр своей формы контракта они не пойдут. "Не хотите как хотите, не работайте. У нас и без вас покупатлей навалом". И приходится соглашаться. Никуда не денешься. А представителей малоизвестного брэнда как раз таки и можно продавить. Именно они заинтересованы в раскрутке и у них как раз заинтересованность в продавце и с ними как раз можно пободаться за каждый пунтк контракта (особенно по условиям сервисного обслуживания)Цитата:
Сообщение от Yurij
цитата:
"И приходится соглашаться"
- вот где собака порылась !
Уважаемый "практик", кто кому и кем приходится !?
Наверное, не ПРИХОДИТСЯ, а ХОЧЕТСЯ Сони торговать !
И наварить бабок побольше, чем на "Эриссон", "Скарлет" и пр. лабуде ...
(Кстати на "лабуде" бабок наваривается не меньше).Цитата:
Сообщение от Yurij
Но ведь и вы хотите покупать СОНИ. И мы, как продавцы, принимаем на себя коммерческий риск, заключая контракты, где производитель самостоятельно определяет условия во многом ЗПП противоречащие. Не в этом дело. Самое простое обвинить продавца в алчности. предложить ему "не хотите не торгуйте". а вот чтобы попытаться цивилизованно в рамках правового поля урегулировать вопрос взаимоотношений в цепочке производитель-продавец-портебитель, это не к вам получается.
цитата:
"Но ведь и вы хотите покупать СОНИ"
цитата:
"Но в том то и сособенность крупных авторитетных поставщиков, что на пересмотр своей формы контракта они не пойдут. "Не хотите как хотите, не работайте. У нас и без вас покупатлей навалом""
- вот где собака порылась !
Желающих торговать СОНИ "навалом" !
Потребителю остаётся среди этих "навалом" найти то, что его устроит по цене и другим условиям, в том числе по условиям гарантийного (а не "сервисного") обслуживания.
"Гарантийное" ("Сервисное") не придирайтесь к формулировкам. Естественно, что идет борьба за потребителя. И по цене. условиям обслуживания и пр. товар выбирает потребитель. Но техника иногда может и ломаться. И речь здесь идет не о том, чтобы "кинуть" потребителя (когда вы наконец поймете. что продавцу это невыгодно). Речь идет о том. что удовлетворив соответствующее требование потребителя продавец зачастую получает у себя на руках "зависший" б/у-шный товар, который далеко не всегда возможно вернуть производителю (поставщику). Но это уже проблемы продавца, подумать о решении которых Вам неинтересно. Вам лишь бы найти где "порыться"Цитата:
Сообщение от Yurij
Мне очень жаль, что Торгово-промышленная палата РФ пассивно участвует в решении проблем потребительского рынка. Могли бы собрать всех (изготовителей, продавцом, представителей потребителей) и совместно разработать новую концепцию закона. А пока у нас действует вот такой закон его смысл можно заключить в следующих словах:
Остается только наблюдать за люмпенизацией нашего общества.Цитата:
Сообщение от Yurij
цитата:
"Остается только наблюдать за люмпенизацией нашего общества."
??? это о ком ??? о Г. Грефе ???
Люди! Вы на чем сейчас эту тему постите? На компьютере, правда? Почитайте гарантийные обязательства Intel, а потом подумайте: где вы проц для вашего компа возьмете, если продавец вам его не продаст?
Греф логичен, как седая мышь, но какой не делай уставной капитал, а значительная часть розничной торговли висит на частных предпринимателях. Станет эта часть больше - только и всего. А ЧП, когда сдаст удостоверение, тоже ни за что отвечать не будет.
Спасибо всем