ПТС не отдают, а в договоре нет ограничений по времени

Цитата:

Сообщение от Ждун2009

В субботу получил письмо от Магтехноцентра, создалось впечатление, что написано под копирку и разослано кому надо и не надо. В письме меня заверили, что машину свою я скоро получу, что Ошманины выполняют свои обещания. В то время как я на машине езжу 4 месяца без номера.

А как вы на машине без номеров ездите? Я купил машину еще в январе в Старом Осколе у дилера Шкоды ООО "Авантаж Евро Моторс" и до сих пор нет ПТС. Но на машине не езжу, ее же могут забрать на штрафстоянку, и тогда уже будете без ПТС и еще с долгом за штрафстоянку.

Вот так и езжу с копией ПТС и оригиналами всех документов, подтверждающих право собственности. Пару раз останавливали, хорошо что отнеслись с пониманием. Правда в Башкирию ездить опасаюсь. Рискую конечно, а что делать?

Здравствуйте, грамотные и уважаемы участники форума!
Проблема в общем такая же - жду ПТС уже месяц. Претензию отвез в салон - ее приняли, директор поулыбался мило и тишина!
Дело в том, что меня достали все "завтраки" и интересные истории о судьбе моей ПТС и я решился созвониться с контрагентами автосалона по копии ПТС. После чего оказалось, что мое авто до сих пор не оплаченно и вышли все договорные сроки. С контрагентами мы приятно пообщались и сейчас обмениваемся информацией. В общем-то они тоже выслали претензию и собираются действовать в том же ключе по отношению к автосалону.
Вопрос: можно ли сообща с контрагентами салона состряпать интересное дело в ОБЭП? Думаю кроме них решить эту проблему не является возможном и через суд тоже.

igoriohak,
Мы, ждуны в нашем городе Магнитогорске, подавали параллельно в:
1. гражданские суды
2. в милицию заявления о привлечении к уголовной ответственности руководства, точнее в ОБЭП,
3. в Роспотребнадзор

Цитата:

Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Цитата:

Сообщение от Григорий Лавренов

Цитата:

Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

ну осталось выяснить, имел ли право продавать авто дилер. а узнать это можно только из договора между ним и представительством.

Бывает и так... :sad:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/07/03/203266

Цитата:

Сообщение от Григорий Лавренов

Цитата:

Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Я ничего не похищал и машина не была потеряна!!! Как эта статья относится к делу - объясните!

Цитата:

Сообщение от Sapognik

Цитата:

Сообщение от Григорий Лавренов

Цитата:

Статья 302 ГК РФ. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

Я ничего не похищал и машина не была потеряна!!! Как эта статья относится к делу - объясните!

вот главная строчка в этой статье:

либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли[/b:89998f1413]

Sapognik, читайте внимательнее! Вы, Sapognik, являетесь приобретателем.

Цитата:

Сообщение от Григорий Лавренов

Sapognik, читайте внимательнее! Вы, Sapognik, являетесь приобретателем.

Естественно, я понял, что я являюсь приобретателем, причем добросовестный?! А это значит, что я тот, кто, приобретая имущество у кого-то, не знал и не мог знать, что продавец не вправе этим имуществом распоряжаться. И я это имущество не похищал, и никто его не терял, и помимо воли его никто не забирал! И обратное нужно доказать, причем это не просто! Григорий, такое чувство, что вы даете ссылки на статьи, вообще не вникая - чтобы просто показать какой Вы умный, и какие глубокие у Вас знания закона. А между тем люди читают ваш форум, думая, что здесь грамотные специалисты...

Ну вот они и посыпались... Клиентов жалко, надеюсь, соотвествующие руководители сядут по статье...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/07/08/203959

Sapognik, читайте внимательнее! Вы, Sapognik, в свете ст. 302 ГК РФ являетесь приобретателем, а не собственником, т.к. собственником является то лицо, которое передало дилеру для продажи авто, если иной порядок перехода права собственности не определен договором, заключенным между ними.

Цитата:

такое чувство, что вы даете ссылки на статьи, вообще не вникая

Ваше право чувствовать то, что не чувствую я.

У меня и у нескольких человек суд прошел. Суд постановил - С дилера неустойка, с ФМК ПТС. Это у тех кто успел авто забрать.
А кому не отдали (у одного такого тоже суд был) с ФМК истребовалось ПРИЗНАНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА АВТО, САМ АВТО и ПТС к нему.

Уважаемый WIENART не могли бы вы сбросить текст искового заявления к ФМК об истребовании ПТС. заранее благодарен

Юрист этим занимался. все у него. телефон дать?

Если можно подскажите телефон. А решения суда нет пока?

на этой неделе будет.

Цитата:

Сообщение от WIENART

У меня и у нескольких человек суд прошел. Суд постановил - С дилера неустойка, с ФМК ПТС. Это у тех кто успел авто забрать.
А кому не отдали (у одного такого тоже суд был) с ФМК истребовалось ПРИЗНАНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА АВТО, САМ АВТО и ПТС к нему.

любопытно, действительно. Но пока то реального результата нет (полученного авто или ПТС). А ведь именно это является результатом

Цитата:

Сообщение от LC

Цитата:

Сообщение от WIENART

У меня и у нескольких человек суд прошел. Суд постановил - С дилера неустойка, с ФМК ПТС. Это у тех кто успел авто забрать.
А кому не отдали (у одного такого тоже суд был) с ФМК истребовалось ПРИЗНАНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА АВТО, САМ АВТО и ПТС к нему.

я бы тоже решение вступившее в силу почитал.... очень интересует мотивировка. ;-)

пока не понимаю, как можно признать право собственности в ситуации, когда товар документально не передан, хотя необходимость иного явно следует из императивных норм ст.ст. 456, 458 ГК РФ

положения ст. 302 ГК РФ также не работают, т.к. приобретатель мог и должен был знать об отсутствии прав ОД на товар, что опять же явно следует из копии ПТС, ГТД и иных любых документов, в котором ОД не значится...

договор купли-продажи конечно же может быть заключен в отношении имущества, которое будет приобретено в будущем (а именно так и получается при покупке авто, сначала заключается договор с дилером, а потом дилер выкупает авто у импортера), но здесь 302 ГК вообще не применима

можно "поиграться" с положениями ст. 398 ГК РФ, но опять при отсутствии права собственности дилера на автомобили удовлетворение требований о передаче индивидуально-определенной вещи представляется мало реалистичным и вероятным...

возвращаясь к ст. 302 ГК РФ следует обратить внимание на то, в случае, когда покупатели "забрали" свои автомобили получается, что данные авто однозначно выбыли из владения собственника помимо его воли и данная норма не работает ВООБЩЕ....

прям заинтриговали.... либо описанные ситуации с машинами не точны либо ..... словом ждем решения.

Нашелся хоть один нормальный человек, который подробно все объяснил, а то некоторые здесь, например, Григорий Лавренов, только указывают на статью, а обычные люди не всегда все понимают.

LC - Вас смущает только то, что признали право собственности на автомобиль который НЕ был передан или и на те автомобили, которые были уже переданы?

Еще вот интересно, LC - на вашем сайте написано - Звоните, мы ответим на все ваши вопросы. В чем тут подвох? У вас плата взымается за минуту разговора?

Меня ничего не смущает - мне просто очень интересна мотивировка суда в данной ситуации. да и подвоха тут никакого нет. бесплатно - значит бесплатно. ;-)

Господа и дамы! Спешу обрадовать, Судья Васильева в Ленинском суде вынесла решение о признании права собственности автомобиля за покупателем и об обязании ФМК выдать покупателю ПТС. Сам иск подал в Правобережный суд на прошлой неделе. Рассматривать скорее всего будут в сентябре, судьи в отпусках. Да еще не известно ФМК будет обжаловать решение или нет. Кстати, как дополнительный вариант рекомендую обратиться банки, у кого авто в залоге. Пусть тоже со своей стороны подсуетятся, договор залогом не обеспечен. :lol:

Подскажите, пожалуйста, необходимо ли заверять нотариально прилагаемые к исковому заявлению "Приложения:
1.Копия договора купли-продажи
2.Копия квитанций об оплате."?
И в какой суд необходимо обращаться?

Заверять не надо, подлинники в суде покажете.

А мне жалоба с ФМК пришла.
1стр
http://depositfiles.com/ru/files/356a3q0lm
2 стр
http://depositfiles.com/files/6j5drmthh

WIENART, выложи на www.ipicture.ru , например, а то с мегафона не скачать с депозита.

Ну это следовало ждать! Это, как раз, практически в ТОЧНОСТИ воспроизводит то о чем я и писал выше....

решение бы еще почитать... можете выложить также?

вот еще ссылки
1 стр
http://pic.ipicture.ru/uploads/090730/mRsDw4TXKy.jpg
2стр
http://pic.ipicture.ru/uploads/090730/qua15tyPFA.jpg

Всем
Вот судебное решение арбитражного суда Брянска, где в качестве истца выступил производитель Хендэ СНГ с требованием возвратить ему авто, но пролетел.
http://assys.arbc.ru/bras.net/filepa..._838917515.pdf