C точки зрения продавца (производителя или импортера)

Цитата:

Сообщение от Aliasst

Покупка гражданином товара предназначенного исключительно для коммерческого использования (например в производстве) - не будет розничной куплей продажей исходя из положений п.1; ст.492 ГК РФ, и нормы ЗОЗПП к отношениям по такому договору применяться не будут в соответствии с п.3 указанной статьи.

Не надо искажать смысл закона. По закону решающим является момент использования товара, а не декларация о том, как он должен или не должен использоваться.
Договор РКП является публичным договором, а договор поставки таковым не является.

Главное, что ситуация абсолютно надумана. При покупке в рознице, а не по договору поставки товара для коммерческого использования предприятия становятся нарушителями финансовой дисциплины. А им это надо?

Zhivov, в конце-концов назовите. что же за такой необычный товар вы производите и реализуете исключительно для коммерческого использования?

Цитата:

Сообщение от Блинда Мейс

Цитата:

Сообщение от elyjack

Западные фирмы потому боятся работать на российском рынке, что российские предприниматели могут влегкую завалить их бизнес, вначале не соблюдая российские законы в угоду сиюминутным интересам, а затем делая неверные шаги для исправления ситуации. В итоге для западной фирмы это в лучшем случае оборачивается кратковременной потерей прибыли, в худшей - полной потерей имиджа и вложений в рынок.

Мне кажется, что Вы заблуждаетесь озвучивая причины неприхода западных фирм на российский рынок. Почитайте частное мнение.

Спасибо, Блинда Мейс, за ссылку :smile: Собственно, я уже изложил свои подходы к решению вопроса, но заострю внимание на проблеме еще раз.
Стороны международного контракта абсолютно свободны в выборе права, которым будут руководствоваться. И если я решил заключить контракт, то должен просчитать будут мне выгодны его условия или нет. Отсюда при заключении контракта следует придерживаться права той страны, где законы и правила жестче, в противном случае перекос ответственности одной из сторон контракта неизбежен.
Например, опираясь на законы их страны, мне предлагали на изделие промышленного назначения стоимостью после растаможки в 600 EUR полугодовую гарантию. Я это сразу отмел, сказав, что это смешно и при гарантии меньше года товар просто никто не купит. А это значит, что мне за свой счет придется установить гарантию больше чем установили они и платить из своего кармана. Посему предложил два как реальный срок. Сошлись на 1 годе гарантии для покупателя с момента продажи но не более 2 лет с даты выпуска. Плюс 7-летний срок службы, за который тоже пришлось пободаться. Т.е. фактически я их уломал, но это не было так трудно как другое...
Контракт мы обсуждали заочно, и ими очень серьезное внимание было уделено вопросам соблюдения с моей стороны российских законов. По их мнению (на то время), все россияне - отпетые мошенники и правовые нигилисты. Скажу, что мне стоило несравненно большего труда убедить их в том, что к российским законам я отношусь трепетно.

Цитата:

А что это такое "принадлежность к классу профессиональных"?

Это некое указание в инструкции: "профессиональный фен", "профессиональный видеомагнитофон", "профессиональный паяльник, холодильник, утюг".
Что запрещает мне использовать эти товары исключительно в личных целях, а если я купил такой товар по РДКП - разве это указание на "профессиональность" освобождает продавца от ответственности за недостатки по ЗоЗПП?

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Цитата:

А что это такое "принадлежность к классу профессиональных"?

Это некое указание в инструкции: "профессиональный фен", "профессиональный видеомагнитофон", "профессиональный паяльник, холодильник, утюг".
Что запрещает мне использовать эти товары исключительно в личных целях

Кто Вам это сказал?! :shock:

Цитата:

а если я купил такой товар по РДКП - разве это указание на "профессиональность" освобождает продавца от ответственности за недостатки по ЗоЗПП?

Если купили "профессиональный" фен, то не освобождает.
Просто Вы обладая таким классными товарами становитесь "профессиональным потребителем" :lol:
А если в сопроводительной документации к фену указано, что он предназначен исключительно для коммерческого использования и Вы на таких условиях заключили ДКП - купля-продажа не является розничной со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Кто Вам это сказал?!

Вы о чем, я не понял :smile:

Цитата:

Просто Вы обладая таким классными товарами становитесь "профессиональным потребителем"

Отнюдь. Использую-то я этот товар исключительно в личных целях, в ЗоЗПП никаких указаний на счет профессиональных товаров не содержится, РДКП заключен со мной как с потребителем.

Цитата:

А если в сопроводительной документации к фену указано, что он предназначен исключительно для коммерческого использования и Вы на таких условиях заключили ДКП - купля-продажа не является розничной со всеми вытекающими последствиями.

Не встречал пока таких указаний :smile: Даже при покупке профессиональной видеотехники ценой свыше 50 000 долл.

Ту же профессиональную гладильную систему я могу купить, делая выбор в ее пользу, исходя из ожидаемой надежности, а не из возможности использовать ее для зарабатывания денег. То же и с другими товарами той же "профессиональной" группы: нет коммерческого использования - нет и оснований перестать считать такой ДКП потребительским.

Цитата:

в ЗоЗПП никаких указаний на счет профессиональных товаров не содержится

Вы не поверите, но в ГК тоже нет понятия "профессиональных товаров"
Не нужно фантазировать - это просто маркетинговая фишка.

Цитата:

Не встречал пока таких указаний Smile Даже при покупке профессиональной видеотехники ценой свыше 50 000 долл.

Не встречали - и хорошо. Значит это розничная сделка.

Цитата:

нет коммерческого использования - нет и оснований перестать считать такой ДКП потребительским.

Еще одно новое для меня понятие "потребительский ДКП" :shock:
Считайте на здоровье...

Кажется, ранее неоднократно обсуждали тему вроде "Является ли потребителем человек, который купил автомобиль Газель/Урал/Камаз" ?

Да и про штаны, которые купил, чтобы ходить в них на работу :smile:

В темах про штаны, и автомобили обсуждался вопрос о том, является-ли конкретный покупатель "потребителем" применительно к трактовке ЗОЗПП.
В данном случае идет речь, об условиях квалификации сделки в качестве розничной купли-продажи.
ЗОЗПП к этому вопросу не имеет ровно никакого отношения.
Такая квалификация возможна только в рамках ст.492 ГК РФ.
Не вижу возможности толковать ее двояко.
Увещевания про "потребительский ДКП" приставку "PRO" в названии модели электровеника, якобы воспрещающую использовать его в быту - сложно воспринимать всерьез.

Цитата:

Такая квалификация возможна только в рамках ст.492 ГК РФ.

где

Цитата:

К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

- о чем я и толкую.

Евгений Мясин,

Цитата:

Zhivov, в конце-концов назовите. что же за такой необычный товар вы производите и реализуете исключительно для коммерческого использования?

Мой товар, это автоматическая электронная бесконтактная антивандальная сантехника. Вы, наверняка, встречали такое в аэропортах и прочих общественных местах. Например, смесители, к которым надо поднести руки, чтоб пошла вода. Ну и такие же писсуары, унитазы, души, мыльницы. Для дома это покупают крайне редко, но покупают, отсюда и мои вопросы.

Цитата:

Сначала квалифицируйте сделку в соответствии с п.1 статьи, и только потом будете "толковать", по п.3.

Ну вот пример: автоматическая электронная бесконтактная антивандальная сантехника. Где МОЖЕТ БЫТЬ указано, что товар не предназначен для личного, семейного, домашнего или иного использования? В руководстве к товару или в договоре этого указать нельзя, ключевой момент "для использования, не связанного с предпринимательской деятельностью". Если я правильно установил, подключил и использую товар как предписано изготовителем, у себя дома, оснований не считать договор РДКП не будет.

Цитата:

В руководстве к товару или в договоре этого указать нельзя

Это еще почему?! :shock:

Хотя бы потому, что это не будет иметь никакого значения: товар ПРОДАН ПОТРЕБИТЕЛЮ ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД, условие ст.492 ГК РФ ВЫПОЛНЕНО.
Кроме того, там еще есть "и иного использования", а с предпринимательской деятельностью оно в данном случае не связано.

Цитата:

Сообщение от AlexPilot

Хотя бы потому, что это не будет иметь никакого значения: товар ПРОДАН ПОТРЕБИТЕЛЮ ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД, условие ст.492 ГК РФ ВЫПОЛНЕНО.
Кроме того, там еще есть "и иного использования", а с предпринимательской деятельностью оно в данном случае не связано.

Мне кажется Вы чего-то недопонимаете. Все съезжаете на категории интегрированные в мозг неумеренным чтением ЗОЗПП.
Товар будет продан для использования в тех целях которые закреплены договором.
И именно этот договор будет основой квалификации сделки.
Если договором купли-продажи заключенным продавцом с Вами AlexPilot будет предусмотрено(например), что приобретенный Вами "антивандальный унитаз со встроенным электрошокером и пневмоотсосом" предназначен для использования в туалетах учреждений и коммерческих предприятий - сделка не будет розничной, и Ваши с продавцом отношения не будут регулироваться ЗОЗПП.

Параллельно, для чего и где Вы его после заключения договора установите и будете использовать.

Далее - независимо от того, что будет предусмотрено Вашим договором с продавцом (возможно он и заключит с Вами договор предусматривающий бытовое использование этого супертолчка).
Вы не сможете заявить какие-либо требования изготовителю товара - поскольку в ГК РФ такового нет, а для целей ЗОЗПП:

Цитата:

изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

А изготовитель этого средства утилизации не предполагал его реализации "потребителям".

Я не вижу смысла продолжать совершенно бесполезную дискуссию, хотя бы потому. что она ушла в сторону от заявленной изначально темы. Напоминаю ее старт.

Цитата:

Сообщение от Zhivov

Добрый день честной компании.
Придуманная ситуация:
Покупатель приобрел, например, пылесос с гарантией 1 год. После эксплуатации пылесоса в течение полугода, у него сломалась некая пластиковая копеечная деталька. Заменить эту деталь в сервисном центре можно, например, даже в день обращения и без вопросов (ну полно у них этих копеечных деталей). Но покупатель хочет возврата денег. Насколько я понимаю закон, он имеет на это право.
А вот теперь вопрос:
А что делать продавцу, вернувшему деньги покупателю и поимевшему в замен пылесос, с явными следами использования (полгода). Даже если он заменит там копеечную деталь, продать его не удастся. Можно, наверно, вернуть импортеру, но тогда, что с этим пылесосом делать импортеру, отправить обратно заграницу поставщику не удастся, так как за границей другие законы, и он не обязан принять товар.
И второй вопрос:
А зачем вообще нужны сервисные центры, если по закону, покупатель имеет право просто вернуть (или поменять) неисправный товар продавцу? Это гораздо проще, да и выгоднее покупателю.

Вам же, Zhivov, советую, чтобы Ваши замечательные толчки не подпадали под действие закона "О ЗПП", продавать их по договору поставки. И все будет хорошо.