Плата за смену электросчетчика - вымогательство или нет?

Перечитал внимательно.
Есть один непонятный момент: некоторые упорно ссылются на "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики". Почему?

Ведь согласно ст.4 №36-ФЗ от 26 марта 2003 года «Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ и признании утратившими силу некоторых законодательных актов РФ в связи с принятием Закона «Об электроэенергетике»:
Статья 4. В целях обеспечения государственного контроля за реализацией мероприятий по реформированию электроэнергетики со дня вступления в силу Федерального закона "Об электроэнергетике" и до 1 июля 2008 года вводится переходный период реформирования электроэнергетики.

Таким образом, законом устанавливается дата окончания переходного периода реформирования – 1 июля 2008 года, а вместе с окончанием переходного периода прекращают действовать и «Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики» и начинает в полную силу действовать №35-ФЗ «Об Электроэнергетике». А вместе с отменой правил перестала действовать и ст.139 или 140 этих правил, на которую Вы ссылаетесь, где обязывают потребителя менять счетчик за свой счет...

Цитата:

Таким образом, законом устанавливается дата окончания переходного периода реформирования – 1 июля 2008 года, а вместе с окончанием переходного периода прекращают действовать и «Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики»

tux, с Вами можно согласиться, если бы не существовало постановление Правительства РФ от 2 октября 2009 г. N 785, коим в названные Правила внесены изменения. Следовательно они продолжают действовать.
Нет?

Федеральный закон от 4 ноября 2007 г. N 250-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с осуществлением мер по реформированию Единой энергетической системы России" вносил изменения - почитайте.
Если не ошибаюсь Правила №530 действуют теперь до 01.01.2011

Нет.
Вы говорите о вообще других правилах "ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА", я же говорил о "Правилах переходный период".

v.smith
Документ нашел, но где в нем написано, что "правила переходного периода" продлжают действовать?

Прямо и не сказано, это вытекает из содержания закона.
Вот как например это объясняет ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в решении от 18 декабря 2008 г. N13093/08

Цитата:

Исходя из содержания статьи 6 Федерального закона N 36-ФЗ переходный период реформирования электроэнергетики установлен до 01.01.2011 в целях обеспечения последовательного и постепенного реформирования оптового и розничного рынков электрической энергии и мощности.
Общество, являясь согласно уставу энергосбытовой организацией, продает электрическую энергию гражданам на розничном рынке электрической энергии. В силу статьи 3 Федерального закона N 35-ФЗ общество - субъект электроэнергетики и обязано руководствоваться законодательством в названной сфере.
В соответствии со статьей 6 Федерального закона N 36-ФЗ продажа ограниченного объема электрической энергии по свободным (нерегулируемым) ценам до 01.01.2011 должна быть доведена до 100 процентов всем категориям потребителей электрической энергии, за исключением объема электрической энергии, потребляемого населением по договорам энергоснабжения и оказания населению коммунальных услуг в части электроснабжения.
Этой нормой определено также, что до 01.01.2011 оптовый и розничные рынки электрической энергии функционируют на основании правил переходного периода, утвержденных Правительством Российской Федерации. Основные положения функционирования розничных рынков, на которые имеется ссылка в статье 6 Федерального закона N 36-ФЗ, подлежат утверждению Правительством Российской Федерации. Однако данный нормативный акт должен быть принят с окончанием переходного периода, то есть после 01.01.2011.

Цитата:

Нет.
Вы говорите о вообще других правилах "ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА", я же говорил о "Правилах переходный период".

Пожалуйста, выражайтесь так, чтобы было понятно!
Вы указываете, что "некоторые упорно ссылются на "Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики... А вместе с отменой правил перестала действовать и ст.139 или 140 этих правил...".
Тем самым правила, о которых Вы, tux, ведете речь - это ППРФ № 530 от 31 августа 2006 г. Поэтому Вы и получили ответ в соответствии с заданными вопросами.
Какие еще правила "НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА" и "Правила переходного периода" Вы подразумеваете мне, лично, не ясно!
SORRY!

v.smith
Еще раз.
Есть вот эти правила. Где в п.140 вменяется потребителю менять счетчик за свой счет.

А еще есть вот этот документ, согласно которому переходный период заканивается 1 августа 2008 года. (статья 4)

В статье 6 вышеуказаного закона говорится лишь об "последовательного и постепенного реформирования оптового и розничных рынков", т.е. о продолжении реформы, а не о продолжении переходного периода!

Т.е. переходный период закончился 1 августа 2008 года, а вот сама реформа продолжается до 1 января 2011 года. И в статье 6 не указано, что до 1 января нужно жить по правилам переходного периода.

Или я не прав?

Герогич, я все понятно выразился, это вы послали меня к ППРФ №785, которые здесь вообще не причем.

Цитата:

Сообщение от tux

А еще есть вот этот документ, согласно которому переходный период заканивается 1 августа 2008 года. (статья 4)

Не хочу спорить, поскольку неважно.

Цитата:

Сообщение от tux

Есть вот эти правила. Где в п.140 вменяется потребителю менять счетчик за свой счет.

А вот здесь ошибаетесь. Этот пункт обязывает именно гарантирующего поставщика, энергосбытовую организацию или сетевую организацию заключить соответствующий договор с потребителем (при условии что потребитель изъявит желание такой договор заключить). Потребителя же этот пункт ни к чему не обязывает.

Цитата:

Сообщение от v.smith

А вот здесь ошибаетесь. Этот пункт обязывает именно гарантирующего поставщика, энергосбытовую организацию или сетевую организацию заключить соответствующий договор с потребителем (при условии что потребитель изъявит желание такой договор заключить). Потребителя же этот пункт ни к чему не обязывает.

Хм. А подробнее? Наша прокуратура, администрация и энергетики как раз таки и кивают на этот пункт правил! Типа, граждане обязаны менять счетчик за свой счет и баста...

Перечитал еще раз все, так ответа и не нашел: за чей все таки счет менять счетчик?

Цитата:

Сообщение от tux

Хм. А подробнее? Наша прокуратура, администрация и энергетики как раз таки и кивают на этот пункт правил! Типа, граждане обязаны менять счетчик за свой счет и баста...

Хорошо. Давайте по порядку:

Цитата:

140. Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии)

т.е. только в том случае если с ними потребитель заключил договор о поставке электроэнергии (отсекаются ВСЕ потребители, которым поставляют коммунальные услуги УО, ТСЖ и т.д., а не эти организации.

Цитата:

на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями

т.е. ещё условие - оставшиеся граждане, которые имеют договора с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой компанией или сетевой организацией (напоминаю что это возможно только в трёх случаях - непосредственное управление, индивидуальное хозяйство или управляющая организация многоквартирного дома не выбрана и действуют старые договора) должны изъявить желание заключить именно с поставщиком электроэнергии ДОПОЛНИТЕЛЬНО соответствующий договор (об обслуживании и т.п.).

Цитата:

обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета

Это гарантирует исполнителю (поскольку закон обязывает его договор заключить) возмездность такого договора.

Цитата:

находящихся в собственности граждан-потребителей

Это ещё одно условие. И оно отсекает большую часть оставшихся потребителей.

Цитата:

если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.

Разумеется потребитель может заключить договор на обслуживание счётчика с любым лицом, которое может такой договор выполнить. Именно это говорит о том, этот пункт не обязывает заключать договор на обслуживание с кем бы то ни было. Максимум нельзя будет использовать счётчик для расчёта платы.

Цитата:

В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета.

Ну а если потребитель всё-таки заключит договор, то исполнитель вправе кого-то нанять для исполнения своих обязанностей по договору.
Всё.

Примерно ясно. Как бы там ни было, все равно в суд рубиться пойду. Скоро отпуск, что еще делать в морозы? :smile:

Цитата:

Сообщение от сви

не понимаю, к чему вся эта долгая полемика? человек приобрел неисправный счетчик в магазине, нужно его сдать и потребовать возместить все убытки, понесенные покупателем. разве не так?

интересная позиция валить все на магазиню
а если дефект имеет приобретенный характер

собственник бытовой потребитель электроэнергии привлекает на договорной основе электриков (уполномоченных энергосбытом)

договор на установку и опломбировку счетчика
несут ли по этому договору монтажники гарантийные обязательства если несут то они должны доказывать потребителю что неисправность в счетчике не зависит от качества их работ соответствию проекта и тд а в счетчике имеется производственный дефект.