Экспертиза автомобиля

Цитата:

---

моя новая адвокатесса собирается, вообще, все экспертизы отправить лесом,

---

Отправить "лесом" может получиться если в заявленных исковых требованиях содержится подобное. Конечно можно изменить заявленные требования и они должны быть приняты. Если подобного не произойдет, то решение должно состояться в соответствии с этими требованиями, поскольку суд не вправе поступить иначе.
Во-вторых, если Вы привлекаете к участию, как заявлено, адвокатессу, то в чем смысл всех дискуссий? Неужели нас "на вшивость" проверяли?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

...Во-вторых, если Вы привлекаете к участию, как заявлено, адвокатессу, то в чем смысл всех дискуссий? Неужели нас "на вшивость" проверяли?

---

Александр Георгиевич, ну зачем Вы так... Сами знаете русскую поговорку: одна голова-хорошо, а две лучше.... Тем более, адвокат у меня сейчас новая, т.к. адвокаты тоже разные бывают... Моя первая - вообще, не в зуб ногой... ЗоЗПП- не знает, когда нужно было исковое писать она уехала отдыхать(иск писала я сама), а на суде ни ГК, ни ГПК, ни каких-либо записей... читала МОИ письменные пояснения по иску. Зато у неё муж(как я потом узнала) пред.одного из гор.судов Моск.обл...
А Вы говорите... зачем я спрашиваю... Когда ведь платишь денюшку адвокату, то тебе- небо в алмазах, а как до дела- так... ну всё сами понимаете.

А что касаемо моих исковых требований, то там чёрным по-белому написано: прошу расторгнуть ДКП вследствие нарушенных установленных Законом сроков гарантийного ремонта....

Цитата:

---

Сообщение от Diver

По моему события будут развиваться так: Он выдаст заключение, что не обнаружил никаких повреждений и неисправностей.
....

---

На что я задам вопрос эксперту: какие методы или способы Вы использовали для обнаружения неисправности сист.охлаждения ДВС.
Я здесь книжечку интересную нашла: автор Хрулёв, пособие для автомастерских. Там подробно написано, что и как проверять... Кстати, суд.эксперт ничего из написанного и не делал...

Цитата:

---

На что я задам вопрос эксперту: какие методы или способы Вы использовали для обнаружения неисправности сист.охлаждения ДВС

---

На что он ответит а ООО продавца больше и нет. Они самоликвидироваться барин изволили. Что прикажете? :smile:

Цитата:

---

он предложил экспертизу(честно признавшись-чтобы потянуть время), а судья повелась на этот бред. Вообщем, дурдом полный.

---

В связи с желанием Вашей адвакатесы отправить экспертизы «лесом» я хотел бы обратить внимание на немаловажную деталь.
Будем рассуждать логически. Суд назначает проведение экспертизы. Экспертиза проведена, на ее проведение истрачены деньги. Затем судья меняет свое решение в части назначения экспертизы. Но в этом случае будут предъявлены претензии к суду (к бюджету соответствующего уровня) о компенсации затрат на проведение экспертизы. Полагаю, что суд никогда на подобный шаг не пойдет. Следовательно заключения экспертов обязательно будут учтены при вынесении судебного решения.
Тем самым лес, я полагаю, можно оставить на втором плане (приберечь, как козырь в рукаве, для опротестования решения), и сосредоточится на реальности.
Полагаю, что Ваш юрист непременно должен об этом знать и учесть.
И еще момент. Иногда ОЧЕНЬ бывает полезным перед заседанием ознакомиться с материалами дела (статья 35 ГПК РФ это позволяет). Каким порядком это делается Ваш адвокат подскажет либо сделает сам. Можно делать выписки, можно также просить суд о выдаче копий документов из материалов дела, что также необходимо, поскольку все запомнить и держать в голове невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

...И еще момент. Иногда ОЧЕНЬ бывает полезным перед заседанием ознакомиться с материалами дела (статья 35 ГПК РФ это позволяет)...

---

Это да, но интересующие меня результаты экспертизы будут оглашены только в зале суда... не думаю, что суд даст с ними ознакомиться.

Цитата:

---

Далее, ч.2 ст.55ГПК "Док-ва получ.с наруш.закона, не имеют юр.силы....", а сама суд.экспертиза, назначенная не конкретному эксперту, а ЗАО-вне закона(это Вы же, кстати, сами и писали!).

---

Strelka, в очередной раз разъясняю Вам, что нарушение судом норм процессуального права дает исту возможность обосновать доводы кассационной жалобы, но не более того!!!

Цитата:

---

Естественно, в соответствии с ГПК она не будет называться экспертизой, но доказательсвом по делу будет.

---

Не будет даже доказательством, т.к. данное доказательство получено с нарушением закона, а именно п.5 ст. 18 Закона ОЗПП.

Цитата:

---

Эксперта ее проводившего необходимо будет допросить как свидетеля.

---

:grin: Это оставлю без комментариев. :grin:

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

...Не будет даже доказательством, т.к. данное доказательство получено с нарушением закона, а именно п.5 ст. 18 Закона ОЗПП..

---

А разве в п.5ст.18 какие-то запреты есть? Кто мне может запретить что-либо делать со своим имуществом? Также ст.55 ч.2 ГПК содержит трактование "нарушения закона", как то незак.способы: обман, угрозы, пытка, насилие, фальсификация, подлог и т.п. Я свою экспертизу мало того, что сделала в присутствии адвоката ответчика, так и для полноты картины экпертиза была сделана в сравнении с исправным автомобилем(адвоката ответчика), который сам(уверяю, без пыток и насилия:roll: ) предоставил свой автомобиль и расписался в акте осмотра моего авто(содержащим полное описание методов проверки техн.сост.авто).... И в чём же здесь нарушение Закона? Или, по Вашему, лучше было бы мне экспертизу не делать, прийти в суд, где зачитают ничего не содержащее заключение суд.эксперта(который вентиляцию салона назвал кондиционером; не знает, где смотреть общий пробег авто; и не то, что не знает, как проверить работоспособность сист.охлажд.ДВС, а услышав слово вискомуфта- пришёл в замешательство...) и успокоится? А как же состязательность сторон?

Strelka, делать что угодно с имуществом мужа Вы не можете, т.к. Вам принадлежит только половина оного, а может и вообще ничего.
Кроме того, не стоит стараться приобщить к материалам дела те доказательства, которые получены с нарушением требований закона, т.к. суд их просто не приобщит.

Цитата:

---

ст.55 ч.2 ГПК содержит трактование "нарушения закона", как то незак.способы: обман, угрозы, пытка, насилие, фальсификация, подлог и т.п.

---

Что-то я такого не встречал в этой статье!!! Признайтесь, сами додумали?

Цитата:

---

А как же состязательность сторон?

---

Состязательность не означает вседозволенность.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

Strelka, делать что угодно с имуществом мужа Вы не можете, т.к. Вам принадлежит только половина оного, а может и вообще ничего.

---

:lol: Я не собираюсь здесь распинаться- кому, что, и на каких условиях принадлежит чл.моей семьи, т.к. разговор здесь совершенно не о том.. Речь идёт об авто, на который у меня ген.дов-ть со ВСЕМИ возм.полномочиями. Что Вас не устраивает?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

Кроме того, не стоит стараться приобщить к материалам дела те доказательства, которые получены с нарушением требований закона, т.к. суд их просто не приобщит.

---

Конкретно каких требований??? Только не нужно абстрактных домыслов!

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

Что-то я такого не встречал в этой статье!!! Признайтесь, сами додумали?

---

Нет... посмотрела в комментариях А.Н.Гуева к ГПК....
А Вы лично "незаконными способами" что считаете?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

Состязательность не означает вседозволенность.

---

В чём конкретно мной допущена вседозволенность???? :lol:

Может модеры меня поправят но раз в законе написано про 45 дней то надо бы продавцам выполнять а не нанимать юристов за деньги кстати. Это не честно.
А талон ТО у вас уже не требовали? А то у нас вот инструкцию требуют. А еще я думаю что надо перед заседанием по существу встать и честно сказать что мол хочу чтоб рассматривали дело в присутствии заседателей - то есть судей чтоб было не один а три, потом спокойно знакомится с подготовленными результатами экспертизы так как заседание перенесут. А лучше об этом написать и подать в суде судье или в канцелярию как ходатайство.

Цитата:

---

ОЧЕНЬ бывает полезным перед заседанием ознакомиться с материалами дела (статья 35 ГПК РФ это позволяет). Каким порядком это делается Ваш адвокат подскажет либо сделает сам. Можно делать выписки, можно также просить суд о выдаче копий документов из материалов дела, что также необходимо, поскольку все запомнить и держать в голове невозможно.

---

А фотографировать можно материалы?

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

Цитата:

---

Не будет даже доказательством, т.к. данное доказательство получено с нарушением закона, а именно п.5 ст. 18 Закона ОЗПП.


А доказательством,предусмотренным ст 71 ГПК будет? вы ее читали? почему это заключение не может быть письменным доказательством по делу.
Не Актом Экспертизы, а просто письменным доказательством, обратите внимание, почитайте ГПК.

Эксперта ее проводившего необходимо будет допросить как свидетеля.

---

:grin: Это оставлю без комментариев. :grin:

---

А ст 69 ГПК читали? почему он не свидетель по делу?

Strelka - проведенная Вами самостоятельно экспертиза может быть только письменным доказательством по делу, предусмотренным ст71 ГПК.
Экспертизой по делу она считаться не может, так как назначена и проведена действительно с нарушением ГПК:
1) не назначена судом,
2) эксперт ее проводивший не расписался об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Но документ этот должен быть приобщен к материалам дела. Он в данном случае нужен, так как будет прямо опровергать неквалифицированное заключение судебного эксперта.
Этот документ+устные показания проводившего ее эксперта+ письменные доказательства из сервиса о поломке машины = возмжные сомнения суда в акте экспертизы.
Акт, составленный Вашим экспертом, грамотнее было бы назвать справкой эксперта или заключением специалиста, так как он действительно актом экспертизы в суде признан не будет и называться так не может.

Цитата:

---

Сообщение от Diver

...2) эксперт ее проводивший не расписался об ответственности за дачу заведомо ложного заключения...

---

Diver, а ведь в связи с тем, что суд. экспертиза была назначена с наруш. ГПК, то конкретно этого суд.эксперта тоже ведь никто не предупреждал об уг.ответственности, т.к. в определении нет его ФИО.

В акте экспертизы вот увидите, должна быть его подпись об ответственности. Если ее нет, то действительно , незаконно.
А я и не видел ни разу ни одного определения суда когда в нем бы перечислялись фамилии. Судьи пишут: проведение экспертизы поручить фирме:"ШШШШШ" и все, а при проведении расписываются об ответственности.

Цитата:

---

Сообщение от Diver

В акте экспертизы вот увидите, должна быть его подпись об ответственности. Если ее нет, то действительно , незаконно.
А я и не видел ни разу ни одного определения суда когда в нем бы перечислялись фамилии. Судьи пишут: проведение экспертизы поручить фирме:"ШШШШШ" и все, а при проведении расписываются об ответственности.

---

Вот здесь Пост.свердл.обл.суда на эту тему:
http://www.ekboblsud.ru/show_doc.php?id=8870

Вот судья обрадуется, когда это Постановление почитает! выходит, она неправильно экспертизу назначила. А выход какой- новую назначать, в соответствии со всеми требованиями!

Цитата:

---

Сообщение от Diver

...А выход какой- новую назначать, в соответствии со всеми требованиями!

---

Что мы тут же и опротестуем....

Цитата:

---

Вот судья обрадуется, когда это Постановление почитает! выходит, она неправильно экспертизу назначила. А выход какой- новую назначать, в соответствии со всеми требованиями!

---

а как сие провернуть практически?

Очень содержательное постановление облсуда на ссылке http://www.ekboblsud.ru/show_doc.php?id=8870. Такое, за исключением арбитража, редко встречается в гражданском судопроизводстве. Полагаю, что для Вас в названном постановлении много полезного. Подчищайте, пока еще не состоялось решение суда, огрехи, если таковые имеются.

Цитата:

---

Сообщение от vvp

[quote:412dd1f1ab]

и это тоже не ясно раз только в кассации можно опротестовать решение суда об экспертизе то как до решения по делу что либо сделать? как сие провернуть практически? я например хотел бы до суда по существу узнать квалификацию эксперта или не работает ли он в госэкспертизе работая в частной? или по существу назначения экспертизы без указания фамилий экспертов. куда писать и как сей документ озаглавить? писать телегу на судью? в кассацию или сразу в коллегию судей? или судье с требованием возобновить дело и отменить незаконную экспертизу? тут еще советовали в прокуратуру прямо прокурору. так куда?

---

Вижу такой выход: пишите судье заявление, в нем указывайте все нарушения закона, которые допущены при экспертизе. Требуйте вызвать эксперта в суд и допросить по указанными Вами пунктам, в этом же заявлении требование о назначении еще одной экспертизы всвязи с допущенными нарушениями.
Можно написать в прокуратуру заявление, указать все нарушения, допущенные судом при рассмотрении дела, просите прокурора принять участие в рассмотрении дела. Тогда, если прокурор увидит, что закон действительно нарушается, он тоже сможет влиять на процесс приняв в нем участие.

Цитата:

---

Сообщение от Diver

.... Интересно, а что будет делать суд, если ( это я фантазирую,но это может быть) все экспертизы установят, что неисправностей в машине нет? Получается- авто простояло в ремонте, сроки нарушены, а дальше что? ( это я безотносительно к вышеописаннному случаю). Такое возможно с учетом ошибки автосервиса....

---

Мы, кстати, так и не рассмотрели подобный случай... А вопрос очень интересный!!! М-да...ведь такое может на самом деле... или сервис ошибся... или решил клиенту за что-то отомстить( напр., за чрезмерное знание ЗоЗПП :lol: )... что тогда???

Цитата:

---

А вопрос очень интересный!!!

---

Тогда интересен вопрос будет для заварившего всю эту канитель!

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

....Тогда интересен вопрос будет для заварившего всю эту канитель!

---

Если Вы имеете в виду сервис, то они к ДКП авто, вообще, отношения не имеют... Так кто будет виноват???

Цитата:

---

если ( это я фантазирую,но это может быть) все экспертизы установят, что неисправностей в машине нет? ...Так кто будет виноват???

---

Полагаю, что решение суда будет: в иске отказать; все судебные расходы (ст. 94 ГПК) за счет истца (ст. 98 ГПК).

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

....Полагаю, что решение суда будет: в иске отказать; все судебные расходы (ст. 94 ГПК) за счет истца (ст. 98 ГПК).

---

А истец-то в чём провинился? Истец, как мне кажется, потерпевшая сторона...т.к. более чем 45 дней был оставлен без авто...

Цитата:

---

Сообщение от Diver

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

Цитата:

---

Не будет даже доказательством, т.к. данное доказательство получено с нарушением закона, а именно п.5 ст. 18 Закона ОЗПП.


А доказательством,предусмотренным ст 71 ГПК будет? вы ее читали? почему это заключение не может быть письменным доказательством по делу.
Не Актом Экспертизы, а просто письменным доказательством, обратите внимание, почитайте ГПК.

Эксперта ее проводившего необходимо будет допросить как свидетеля.

---

:grin: Это оставлю без комментариев. :grin:

---

А ст 69 ГПК читали? почему он не свидетель по делу?

---

[size:2646c8fc63=18][color:2646c8fc63=red]СВИДЕТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ ЗНАКОМИТЬСЯ С МАТЕРИАЛАМИ ДЕЛА!!![/color:2646c8fc63][/size:2646c8fc63]

Цитата:

---

Сообщение от Diver

... А я и не видел ни разу ни одного определения суда когда в нем бы перечислялись фамилии. Судьи пишут: проведение экспертизы поручить фирме:"ШШШШШ" и все, а при проведении расписываются об ответственности.

---

Кто-то не видел, а кто-то всегда это видет. :lol: :lol: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Strelka

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

....Полагаю, что решение суда будет: в иске отказать; все судебные расходы (ст. 94 ГПК) за счет истца (ст. 98 ГПК).

---

[color:a3180f278a=red]А истец-то в чём провинился?[/color:a3180f278a] Истец, как мне кажется, потерпевшая сторона...т.к. более чем 45 дней был оставлен без авто...

---

Плохо состязался в суде!!! :lol: :lol: :lol:

Цитата:

---

Истец, как мне кажется, потерпевшая сторона...т.к. более чем 45 дней был оставлен без авто...

---

Это совершенно "иная песня". В подобном случае имеется конкретный виновник, которому следует предъявить иск в части неоправданной потери времени и, в том числе, в порядке регресса в связи с ранее постановленным судебным решением, которым, как фантазируют некоторые, по результатам экспертиз авто признается исправным.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

[а кто-то всегда это видет. :lol: :lol: :lol:

---

Рад за Вас.
Вы для нас как учитель- уже красным цветом начали писать!

Так Вы не ответили на вопрос- по каким основаниям судья откажет в приобщении акта "экспертизы" , проведенной самостоятельно?
Чем Вам так не нравится это письменное доказательство?

Цитата:

---

а зачем ему с материалами дела знакомиться? он с машиной познакомился, неисправности определил, о чем суду и раскажет.

---

Diver, Вы "дурочку-то" не запускайте. Судебному эксперту передается гражданское дело в полном объеме!!!

Цитата:

---

Так Вы не ответили на вопрос- по каким основаниям судья откажет в приобщении акта "экспертизы" , проведенной самостоятельно?

---

Вы наверное забылись, что Вы не судья, а я не подсудимый! Захочет судья - приобщит, а не захочет не приобщит. В любом случае, экспертиза, которая проведена с нарушением требований п.5 ст. 18 Закона ОЗПП, не может быть положена в основание решения суда.

Цитата:

---

Вы для нас как учитель- уже красным цветом начали писать!

---

Для Вас лично, Diver, иногда, когда захочу, буду писать [color:aad97e5321=white]белым[/color:aad97e5321], а может быть лучше сразу[color:aad97e5321=violet] фиолетовым[/color:aad97e5321]?

Цитата:

---

Судебному эксперту передается гражданское дело в полном объеме!!!

---

Эта мысль оригинальна! Поясните пожалуйста из чего это следует!