Если в момент проверки провода не пересекали границу между вашим и соседкиным участками, то всё что вы написали это плод воображения.
Вид для печати
Если в момент проверки провода не пересекали границу между вашим и соседкиным участками, то всё что вы написали это плод воображения.
Уточню, что это плод воображения пришедших списывать показания счетчиков.Цитата:
Сообщение от Yurij
Вот как подобная ситуация описывается в Основных положениях функционирования розничных рынков электрической энергии, утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г.
http://www.rg.ru/2012/06/05/energorynki-site-dok.html
В соответствии с названным приложениемЦитата:
192. По факту выявленного безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии и не позднее 3 рабочих дней с даты его составления передается в адрес:
гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), обслуживающего потребителя, осуществившего безучетное потребление;
лица, осуществившего бездоговорное потребление.
Факт безучетного потребления электрической энергии может быть выявлен в том числе при проведении проверки состояния приборов учета, а также в ходе проведения осмотра прибора учета перед его демонтажем.
В случае если сетевая организация не присутствовала при проведении гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) проверки состояния приборов учета, в результате которой был выявлен факт безучетного потребления электрической энергии, то акт о неучтенном потреблении электрической энергии составляется гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) и не позднее 3 рабочих дней со дня его составления передается в сетевую организацию.
193. В акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться:
данные:
о лице, осуществляющем безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии;
о способе и месте осуществления безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии;
о приборах учета на момент составления акта;
о дате предыдущей проверки приборов учета - в случае выявления безучетного потребления, дате предыдущей проверки технического состояния объектов электросетевого хозяйства в месте, где выявлено бездоговорное потребление электрической энергии, - в случае выявления бездоговорного потребления;
объяснения лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта;
замечания к составленному акту (при их наличии).
При составлении акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель, осуществляющий безучетное потребление (обслуживающий его гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация)), или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии.
Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц.
194. Расчет объема безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии (мощности) осуществляется сетевой организацией в соответствии с пунктами 195 или 196 настоящего документа соответственно в течение 2 рабочих дней со дня составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии на основании материалов проверки (акта о неучтенном потреблении электрической энергии, акта предыдущей проверки приборов учета), а также на основании документов, представленных потребителем, осуществляющим безучетное потребление (обслуживающим его гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией)), или лицом, осуществляющим бездоговорное потребление электрической энергии. Расчет объема безучетного потребления электрической энергии (мощности) направляется сетевой организацией гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), обслуживающему потребителя, осуществляющего безучетное потребление, вместе с актом о неучтенном потреблении электрической энергии в срок, установленный пунктом 192 настоящего документа.
195. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется с применением расчетного способа, предусмотренного подпунктом «а» пункта 1 приложения № 3 к настоящему документу.
Вот такая "картина маслом" получается!Цитата:
1. В случаях, предусмотренных пунктами 166, 178, 179, 181 и 195 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, применяются следующие расчетные способы определения объема потребления электрической энергии (мощности):
а) объем потребления электрической энергии (мощности) в соответствующей точке поставки определяется:
если в договоре, обеспечивающем продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, имеются данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств в соответствующей точке поставки, по формуле:
W=Рмакс*Т,
где:
Рмакс - максимальная мощность энергопринимающих устройств, относящаяся к соответствующей точке поставки, а в случае, если в договоре, обеспечивающем продажу электрической энергии (мощности) на розничном рынке, не предусмотрено распределение максимальной мощности по точкам поставки, то в целях применения настоящей формулы максимальная мощность энергопринимающих устройств в границах балансовой принадлежности распределяется по точкам поставки пропорционально величине допустимой длительной токовой нагрузки соответствующего вводного провода (кабеля), МВт;
Т - количество часов в расчетном периоде, при определении объема потребления электрической энергии (мощности) за которые в соответствии с пунктами 166, 178, 179 и 181 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии подлежат применению указанные в настоящем приложении расчетные способы, или количество часов в определенном в соответствии с пунктом 195 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии периоде времени, в течение которого осуществлялось безучетное потребление электрической энергии, но не более 8760 часов, ч;
День добрый, Александр Георгиевич!
Подскажите, пожалуйста, верно ли поступила УК при установке в доме на площадке этажа приборов учета электроэнергии, а именно: в июне 2013 года УК был установлен счетчик типа меркурий 230 art-01cn. Дома нас никого не было, оповещения о подключении счетчика не поступало.
На двери дома висело объявление, что с мая месяца планируется подключение средств учета электроэнергии. Но когда именно, неизвестно для каждого...
На номер тел. в июле 2013 года пришло смс сообщение о том, чтобы мы зашли в УК к технику для подписания акта приема средств учета электроэнергии.
В данное время мы находились в отпуске у родителей в Украине.
По приезду из отпуска зашли за актом (акт не подписали) и, соответственно, придя домой, обратили внимание на установку счетчика (до получения жилья (апрель 2013г.) счетчики в доме на этажах не были установлены. показания нас удивили, они резко отличались от тех, которые были указаны в акте при подключении. В квартире никто не проживал, работал только холодильник. показания т1 -508квт, т2-176квт. возможно ли такое потребление эл.энергии одним средством потребления (холодильник) за столь короткий срок?
В данной УК это не единичный пример...
Вопрос: на каких законных основаниях должно производиться подключение счетчика, необходимо ли присутствие (логически - "да") нанимателя жилья при подключении?
В акте обозначен пункт: "ответственность за сохранность пломб несет владелец квартиры...(фио)". правомерно ли это?
Средства учета находятся вне жилья нанимателя.
Заранее благодарная вам за ответ. С уважением, Татьяна.
смотрим пункт 81.3 «правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением правительства рф № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ппрф от 16 апреля 2013 г. N 344)Цитата:
вопрос: на каких законных основаниях должно производиться подключение счетчика, необходимо ли присутствие (логически - "да") нанимателя жилья при подключении?
в соответствии с пунктами 81.6 и 81.7Цитата:
в случае выполнения монтажа прибора учета исполнителем ввод в эксплуатацию осуществляется исполнителем путем оформления и подписания акта ввода прибора учета в эксплуатацию, предусмотренного пунктом 81.6 настоящих правил.
из названного следует, что монтаж прибора учета может осуществляться без участия потребителя (абонента).Цитата:
81.6. по результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:
а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;
б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;
в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;
г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований такого отказа;
д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);
е) дата следующей поверки.
81.7. акт ввода прибора учета в эксплуатацию составляется в 2 экземплярах и подписывается потребителем и представителями исполнителя, принимавшими участие в процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию.
но акт ввода в эксплуатацию должен быть подписан собственником помещения либо его представителем.
показания счетчика должны соответствовать данным на день подписания акта, поскольку в соответствии с подпунктом "у" пункта 31 правил № 354
поэтому, дабы избежать недоразумений, вам следовало настоять на включении в акт показаний счетчика, снятых на момент подписания акта. в этом случае вы могли быть освобождены от уплаты за электроэнергию постольку, поскольку не пользовались жилым помещением. доказательства неиспользования предоставляются в виде документов, перечень которых содержится в пункте 93 названных правил.Цитата:
исполнитель обязан осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству российской федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию
Что касается "ответственности за сохранность пломб несет владелец квартиры...(фио)", то это правомерно с учетом того, что управляющая организация несет ответственность за сохранность имущества собственника помещения, которое расположено в местах общего пользования и размещено в электрощитах на лестничных клетках.
обязанность организации управляющей жилищным фондом:
постановление госстроя рф от 27 сентября 2003 г. N 170 "об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
3.2.15. располагаемые в лестничных клетках шкафы с электрощитками и электроизмерительными приборами, а также электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты.
Добрый день, уважаемый Александр Георгиевич!Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Благодарю вас за полный ответ на мои вопросы!
Именно при осмотре счетчика и увидев на табло не понятно откуда взявшиеся показания привели меня к Инженеру УК. При разъяснении причины моего прихода он только ухмылялся и говорил, что это теперь "МОИ ПРОБЛЕМЫ", никуда он не собирается идти и ничего смотреть не желает...Акт мол подписан в присутствии представителя ООО УК"...". Одним лицом, не более!
Узнаю, что этот представитель во то время, когда якобы подписывал и присутствовал при подключении был болен, с ним случился инсульт.
Ящики, в которых установлены счетчики открыты и никто их не собирается закрывать.
Почему я, как наниматель (пока еще не приватизировали квартиру) должна нести ответственность за предмет, который находится вне моего жилья? Вандалы сплошь и рядом, вырывают и уносят счетчики, не говоря уже о их вредительстве. Тоже имеются примеры таких проявлений...
Мне нужно нанять охранника и приставить его возле приборов учета? Наши законы, как всегда, не совершенны, а граждане как и всегда, должны, просто обязаны нести за все ответственность и быть начеку, кабы чего не случилось в нашем государстве, в нашем, доме, на нашей лестничной "клетке" ... А что же должно государство по отношению к своим гражданам? Наверное сначала навести порядок в своих умах, издать достойные жизни граждан законы, исполнять их и после всего этого требовать исполнения от самих граждан! То есть быть хотя бы примером для своих избирателей (своих ли?)
Я поняла так, что опять чиновники держат верх! А ты расплачивайся за гастарбайтеров, которых они заселили в дома, построенные для военных людей, которые не платят за жилье, живут, как "нелюди" в наших домах, в нашей стране, по отношению к нам...
Извините, это не к вам, это отступление...Как говорится, накипело...
Добрый день, Юрий!
Спасибо вам за разъяснения!
Но сочетание слов "должны быть" никак не подходит для нашего общества, тем более, когда все открыто и доступно каждому мимо проходящему... Замки дверные с секретами вскрывают за полторы минуты, сигнализации спутниковые на машинах не проблема, а вы цитируете "электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты". И кто будет за всем этим бесхозным хозяйством следить?
Смотрим Правила № 354.Цитата:
Сообщение от ELITA
Таким образом необходимым и достаточным является направление в адрес исполнителя заявки о введении прибора учета в эксплуатацию с указанием показаний прибора учета на дату направления в адрес исполнителя заявки.Цитата:
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
В заявке указывается следующая информация:
сведения о потребителе (для физического лица - фамилия, имя, отчество, реквизиты документа, удостоверяющего личность, контактный телефон, для юридического лица - наименование (фирменное наименование) место государственной регистрации, контактный телефон);
предлагаемая дата и время ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;
тип и заводской номер установленного прибора учета, место его установки;
сведения об организации, осуществившей монтаж прибора учета;
показания прибора учета на момент его установки;
дата следующей поверки.
К заявке прилагаются копия паспорта на прибор учета, а также копии документов, подтверждающих результаты прохождения последней поверки прибора учета (за исключением новых приборов учета). (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.)
Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.
Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством регионального развития Российской Федерации.
81.1. Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета.
При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
81.2. В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81.1 настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
В случае отказа, в том числе по умолчанию, от выполнения заявки в установленный Правилами срок:
- на бездействие исполнителя направляется жалоба в Государственную жилищную инспекцию;
- заявка о введении прибора учета в эксплуатацию направляется в городские электросети.
Через жилищную инспекцию либо суд принудить управляющую организацию к выполнению возложенных на неё в этой части обязательств.Цитата:
Сообщение от ELITA
Государство, в виде нормативной правовой базы, предоставило потребителю возможность в реализации и защите прав и законных интересов граждан.Цитата:
Сообщение от ELITA
Гражданам остается требовать строгого соблюдения требований законодательства памятуя о том, что "под лежачий камень вода не течет"!
Зафиксируйте фотосъемкой и "Актом" в произвольной форме с привлечением соседей и знакомых в качестве свидетелей (но никому не говорите об этом), то чтоПригодится, если дело дойдёт до суда.Цитата:
Ящики, в которых установлены счетчики открыты и никто их не собирается закрывать.
Почему я, как наниматель (пока еще не приватизировали квартиру) должна нести ответственность за предмет, который находится вне моего жилья? Вандалы сплошь и рядом, вырывают и уносят счетчики, не говоря уже о их вредительстве. Тоже имеются примеры таких проявлений...
День добрый!
Огромное спасибо Вам, Александр Георгиевич, за подробные ответы!
Вооружили!
Добрый день Юрий!
Благодарю Вас за помощь в моем вопросе к юристам. Конечно, все пригодится, жизнь длинная, не раз придется столкнуться с непрошибаемыми головами наших чиновников...
здравствуйте.Подскажите как поступить добросовестным жильцам?. месяц назад без нашего согласия установили общедомовой эл.счетчик.Дом многоквартирный,Раньше был общежитием.Сейчас только первый этаж общежитие. Есть жильцы у которых отключены счетчики за неуплату.Разница между квартирными счетчиками и общедомовым составила 1500кв. Общие 3 лампочки в подъезде.Эноргобыт требует что бы дом платил за эту неучтенную энергию. может ли энергобыт предъявить мне счет на неучтенную энергию, если я буду платить по показанию своего счетчика + общие лампочки? Кто должен выявлять не подключенные к счетчикам розетки и т.д. Имеют ли они отключить дом? что делать?
1. Может-не может - это вопросы к П.Глобе и к тараканам в голове начальника Эноргобыт'а
2. Выявлять не подключенные к счётчикам розетки могут но не должны а) организация управляющая жилым домом б) Эноргобыт
3. Отключить могут, но не будут потому что получат люлей, это запрещено и это знают все Эноргобыт'ы в России
4. Делать - платите по СВОЕМУ счётчику по тарифу.
Yurij. если энергобыт предъявит мне счет за неучненую энергию я платить не обязана.? И так как у нас нет управляющей компании то жильцы не обязаны следить и проверять кто ворует. Это должен делать энергобыт? Я думаю, что прежде чем ставить счетчик общий они должны были навести порядок в эл.проводке дома. Тем более они в курсе что с проводкой полная неразбериха.Просто решили переложить свои обязанности на добросовестных жильцов.Они заявили,что им надоело судится с неплатильщиками,что теперь это ваша проблема. Нам надо что то делать,но что? никогда не сталкивались мы с такой проблемой.Поселок у нас не большой спросить не у кого.Никто не знает свои права. На какие документы ссылаться. Может нам надо написать заявление или акт или иной документ? Подскажите . Заранее спасибо.
Вы очень мнительны.
Счетчик (общедомовой прибор учета - ОПУ) правильно установили, причем с опозданием. Должны это были сделать - по всей РФ - уже больше года назад.Цитата:
Сообщение от malinka
В Вашем многоквартирном доме сколько собственников? Все помещения приватизированы?
Как это - счетчики отключены? Самовольно? Значит, им по нормативу должны начислять потребление электроэнергии, по количеству зарегистрированных проживающих граждан.Цитата:
Сообщение от malinka
Какая сумма конкретно в Вашей квитанции - ОДН?Цитата:
Сообщение от malinka
Выявлять могут сами энергетики по заявлению кого-либо из собственников. Или этим может заняться домоуправляющая компания (управляющая организация). Ваш дом находится на непосредственном управлении? С какой управляющей организацией заключен договор? Он ДОЛЖЕН быть, и если его нет, Вам помогут местные органы власти (ну, они-то Вам должны быть известны - поселковый совет, районная администрация).Цитата:
Сообщение от malinka
Весь дом отключить от снабжения электроэнергией не имеют права, поскольку в нем есть собственники, оплачивающие услуги поставщика электроэнергии. Отключить могут только неплательщиков.
Что делать? Во-первых, найдите совет многоквартирного дома, он у Вас уже должен быть в соответствии со ст. 161.1 Жилищного кодекса РФ. Если совета МКД до сих пор нет, то обращайтесь к местной власти с заявлением о его создании, если сами не можете справиться с этой задачей. И поручите совету МКД разобраться с проблемой неплательщиков.
Также можно поинтересоваться у энергетиков, о каких суммах задолженности идет речь. К сожалению, это могут быть миллионы...
Почему это? Отключить не могут только от холодной воды (ХВС) и отопления, всё остальное - "только в путь". Даже, представьте, от водоотведения (это канализация), и даже методика специальная есть, когда водоотведение прекращается только для одной квартиры.Цитата:
Сообщение от Yurij
Светлана.В нашем доме 21 кв. Из них 16кв-собственники, а 5-в аренде (общежитие). Энергобыт судится с неплатильщиками -(2человека из общаги) и он же отключил им счетчики. Общедомовой счетчик стоит всего 1 месяц.Пока квитанций не получали. Но уже неучтенной энергии 1500кв. Три лампочки намотать столько не могут.Когда ставили счетчик энергобыт предупредил,что неучтенная энергия будет распределятся между жильцами дома. И платить мы обязаны не только по своим счетчикам,а еще и плюс неучтенка. Так и сказали:"Это теперь ваша проблема". Управляющих компаний у нас нет.Выбрали старшую дома и все.В поссовете тоже сказали ,что бы решали вопросы сами жильцы.Т.к. теперь это не общежитие а собственники. На собрании жильцы решили платить по личным счетчикам, но когда энергобыт предъявит нам счет( а он это сделает) как грамотно поступить? Чем аргументировать?
Поступать следует исходя из положений абзаца 2 пункта 44 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)Цитата:
Сообщение от malinka
http://base.garant.ru/12186043/
Цитата:
(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, НЕ может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Предъявить претензию относительно нарушения положения пункта 44 названных Правил с требованиями:Цитата:
Сообщение от malinka
- перерасчета размера платы, если начисления уже произведены;
- соблюдения действующего законодательства в части порядка определения размера платы на общедомовые нужды.
Отмечу еще один момент. В соответствии с названными Правилами
Порядок расчет платы в коммунальной квартире установлен пунктом 50 Правил № 354.Цитата:
51. Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях коридорного, гостиничного и секционного типа (с наличием на этажах общих кухонь, туалетов или блоков душевых), производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в коммунальной квартире.
52. Расчет размера платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителям в жилых помещениях в общежитиях квартирного типа, производится в порядке, установленном для расчета размера платы за коммунальные услуги для потребителей, проживающих в жилых помещениях в многоквартирном доме.
Очень важно, находится Ваш дом 1) на непосредственном управлении собственниками помещений или 2) им управляет домоуправляющая компания. В первом случае неважно, сколько денег насчитают по показаниям ОПУ, всё оплатят собственники. Во втором случае, если ОДН будут выше норматива, то разницу (дельту) оплачивает управляющая организация, которая и должна побеспокоиться об экономии средств и отсутствии незаконных подключений, неплательщиков и т.д., чтобы ей самой не нести убытки.Цитата:
Сообщение от malinka
Если управляющей организации нет, значит, платить придется по ОПУ сполна...
5 квартир общежития, которые в аренде, у кого в собственности? У муниципального образования? Вообще-то это тоже полноценный собственник помещений в Вашем многоквартирном доме, и он тоже должен принимать участие в общих собраниях собственников, хотя, в основном, делает это заочно, соглашаясь с решением других собственников. Думается, у муниципалитета все-таки должна быть воля, чтобы решать проблемы на пользу людям. Например, муниципалитет как собственник может переселить неплательщиков в худшее жилье, отказать им в социальном найме помещений в Вашем доме, предоставив эти места другим желающим. В общем, на Вашем месте я бы все-таки попыталась обязать собственника помещений в общежитии решать проблемы с неплательщиками по существу и за счет собственных юридических и организационных ресурсов, а не за счет собственников соседних помещений.
Адександр Георгиевич спасибо. Насколько я поняла нам придется платить за 1500кв. Но ведь 3 общие лампочки столько намотать не могут. Подождем что нам предъявят.
Здравствуйте. Вот и дождались. как нам и обещали неучтенные 1400кв. разбросали на всех жильцов. Квитанций на руки не дали. когда производишь оплату, то компьютер выдает долг +по счетчику. В моем случае на мои 207 кв + 70кв долга,т.е эти 1400кв неучтенные. И так у всех от 30кв до 120кв. если посчитать ОДН-3 лампы даже по 0,06кв* 18ч*31день=101кв . Пусть даже 150 или 200кв если горят по 24 ч . Получается на квартиру по 10кв. 1кв=2,367руб. Т.к у нас нет управляющей компании, то жильцы сами будут платить согласно всем постановлениям ПРФ?.Если я правильно поняла ответы на ранее заданный мной вопрос. Как же нам доказать , что ОДН не 1400кв. А долги пусть платит тот кто их имеет. Тут говорилось, что надо написать заявление в поссовет т.к. квартиры должников это его собственность. Подскажите форму.Что бы грамотно сформулировать. А кому и что писать по выявлению не подключенных к счетчикам розеток и выключателей. Или есть какой-то другой путь не платить чужие счета?
Как усматривается, электросеть Вашего дома оборудована коллективным (общедомовым) прибором учета притом, что Энергосбыт является ресурсоснабжающей организацией.
Приведу пункт 44 Правил № 354 в полном объеме:
Установленное четвертым абзацем правило - это Ваш случай. Поэтому распределение излишков электроэнергии (т.е. разницы между объемом, определенным по показаниям прибора учета и индивидуальным потреблением во всех помещениях МКД) осуществляется по формуле 12 (пункт 13) приложения № 2 Правил № 354, где коэффициентом распределения служит отношение общей площади i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме (Si) К общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме (Sоб).Цитата:
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.), определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам.
(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация.]В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
То есть К=Si/Sоб.
Исходя из названного:
- размер доначислений (сверх объема, определенного по показаниям индивидуального прибора учета) пропорционален площади, занимаемой собственником помещения;
- возникшая ранее задолженность не может влиять на размер названных доначислений.
Иное является нарушением положения Правил № 354.
Что делать с неплательщиками?
В соответствии с подпунктом "к1" Правил № 354 потребитель обязан при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
В случае, если показания индивидуального прибора учета не предоставляются, то начисления размера платы осуществляется исходя из нормативов потребления.
Таким образом, задолженность отдельно взятого собственника не может быть распределена среди добросовестных плательщиков, так как объем индивидуального потребления по дому в целом определяется с учетом объема потребления неплательщика, рассчитанного по нормативам потребления.
Иной порядок расчета является нарушением положений законодательства вообще и Правил № 354 в частности.
Как бороться с неплательщиками.
В соответствии с пунктом 32 Правил № 354 исполнитель (в Вашем случае - Энергосбыт) имеет право:
- не реже одного раза в 6 месяцев осуществлять проверки достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем
посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета (подпункт "г");
- требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время (подпункт "б").
В связи с тем, что правообладатель не только осуществляет реализацию права своей волей, но и несет ответственность за последствия реализации этого права, то собственники помещений в МКД вправе, с целью установления достоверности исходных данных для расчета, требовать от Энергосбыта проведения проверок и в сроки, установленные Правилами № 354.
Инспекторы Энергонадзора также вправе осуществлять выявление фактов безучетного, бездоговорного потребления, в том числе и выявления фактов подключения энергопотребляющих устройств перед прибором учета.
В заключение следует заметить, что потребитель вправе требовать от Энергосбыта предоставления ему информации о правильность выполняемых расчетов (подпункт "р" пункта 31 Правил № 354). Требование оформляется в письменном виде в произвольной форме.
И в случае, если в ответе будет содержаться обоснование значительного размера доначислений задолженностью неплательщиков, то этот ответ может служить причиной направления жалобы в Государственную жилищную инспекцию (ГЖИ) жалобы на нарушение порядка определения размера плата, а в прокуратуру - жалобы на нарушение прав граждан вследствие неправильного применения законодательных норм.
Как это было подробно.
Работал я давно аш в 2000 году. В одном помещение, снимал его в аренду у своей мамы ( она собственник).
Заключил договор с электросетями. Потом занялся другим делом. Помещение снял другой арендатор. До того тупорылый, что решил сэкономить на электричестве рублей 500.
Пустил левый провод. А через несколько дней пришла проверка из электросетей и составила акт об безучетнном потребление электричества. Ему этот провод они сами и делали наверно.
По их словам получается, что вскрыли пломбу. Та которая клеиться и на ней написано большими буквами. Что при вскрытии проявиться надпись ВСКРЫТО. Все дураки на глухо. И прицепили провод. По фото видно, что провод накинут просто сверху. Я думаю или электрики сами накинули и сфоткали или арендатор через дырку просунул. На фото видно. Спрашивал я у них на суде, как был вставлен провод. Они сказали по всем правилам. Вставлен в зажим и закручен. По фото видно, что не так это.
Я даже и не знал что проверка была. Сижу курю в другом городе, звонит телефон. Это мне из электросетей позвонили через неделю и сказали о том что у меня в помещение левый провод нашли. А я бедолага об этом и не знаю. Я было хотел решить проблему за арендатора как у нас в России решается все. Съездил к электрикам, они мне сказали что документы уже ушли в область. Поезд ушел. Проходит время мне звонят из электро говорят приходи будем разбираться с твоим косяком.
Вызвонил я арендатора говорю пошли решать проблему.
Приехали, а там человек десять сидят интелегентного вида, говорят сегодня комиссия по разбору тех кто крадет без учета электричество. Смотрю там еще бедолаг несколько. Зашли присели. Как обычно жути начали нагонять, насчитаем очень много, лучше добровольно заплатите но меньше. Разговор был я думаю про официальные бабки. Может и ждали что позже наличку предложим.
Я им говорю, товарищи я в обще не в теме, давайте перенесем эту беседу. Я все выясню и поговорим. Женьщина одна деловая там была, говорит что мы люди занятые и нам не когда с вами по несколько раз собираться. Смотрю пассажир с ноутбуком сидит с фотками счетчика, попросил дал мне их на флешку.
Короче начали они жути нагонять про очень большие штрафы, я им говорю откуда у арендатора такие бабки, а у меня подавно. Мне четырех детей надо кормить. Младшему год.
Да и не хотел я у вас и не воровал электричество, лично я не при делах был. Я в январе приходил провода и счетчик смотрел все окей было. А за свет арендатор платил.
Короче решили, что арендатор заплатит им 58 000 в течение девяти месяцев. Говорят мне подпиши документ. Я отвечаю, что я лично не чего не буду подписывать, арендатор накосячил пусть и подписывает.
Подписал арендатор у них документ.
Уехал я в другой город по работе, дети ведь есть хотят. А у нас работы нет почти.
Позванивал арендатору спрашивал как дела с иском.
Он мне говорит, что с юристом веду переговоры и электрики не правы. Решим и отменем в суде штраф. Проходит месяцев семь, приехал я в город, думаю заеду в помещение. Приехал оно закрыто. Звоню арендатору, он говорит, что в казахстане.
Далее у него труба не стала отвечать. Ну я и сел на измену. Походил во круг помещения, посмотрел в окна. Там пусто. Открыл, там пусто.
Этот козел собрал свои шмотки съехал, не предупредив и не отдав даже ключи.
Не понимает, что договор аренды действует до сих пор.
Через какое то время приезжаю в город, захожу к маме, она старенькая и болеет.
Она говорит принесли письмо с повесткой в суд мне.
Хотя я там не живу и не прописан.
Далее электросети подали в суд.
На суде электрики сказали, что продавец звонил своему хозяину.
А я о проверке даже не знал.
Подробно, уже целая тема. http://www.mani-mani-net.ru/%D0%B1%D...B3%D0%B8%D0%B8
Дайте ссылку на закон 2013 года, где написано как должны составлять акт о нейчтенке.
Спасибо.
Акт проверки оформляется в соответствии с пунктом 176, а акт о безучетном потреблении - в соответствии с пунктом 193 "Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии", утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г.Цитата:
где написано как должны составлять акт о нейчтенке
http://www.rg.ru/2012/06/05/energorynki-site-dok.html
Как подать встречный иск и на кого в этом процессе. на суде спросили про встречный иск. Я сказал, что буду подавать.
Звонили из суда торопили. Я и не понял на кого можно подать в этом процессе.
Что звонят из суда и торопят, что то не то.
Кто я, а кто электросети МОНОПОЛИСТЫ.
Проверка была 27 числа, а счет на штраф 28, это нормально ?
Спасибо.
По встречному иску стороны меняются местами: Вы - истец; истец по первоначальному иску - ответчик.
Только вот что Вы намерены во встречном иске заявить - непонятно?!
Признать акт проверки не действительным. А вот дальше не знаю.
Или надо отзыв отзыв на исковые требования или на исковое заявление
Хотелось бы привлечь арендатора в этом процессе ответчиком.
Но как это сделать?
Спасибо.
Для того, чтобы суд рассмотрел вопрос о признании акта недействительным необходимо суду предъявить ходатайство "о признании доказательства ненадлежащим". Доказательства постольку, поскольку акт является доказательством, на котором истец основывает свои требования.
На исковое заявление отзыв (Ваши возражения) необходим.
В качестве ответчика арендатор может быть привлечен предъявлением в суд мотивированного ходатайства.
Противоречие какое то получается. Пишу что акт не действительный и тут же прошу привлечь аренедатора по этому иску с актом не действительным.
Как быть?
Ходатайство о привлечении подается на предварительном заседании.
Ходатайство об исключении акта из доказательств - во время рассмотрения дела по существу.
Таким образом противоречие устраняется.
Спасибо Александр Георгиевич.
Подскажите, исцы против привлечения арендатора. Я тоже говорил на суде, чтоб привлечь его.
Суд привлек его третьим лицом.
Как быть?
Еще раз писать, уже писменно, или бесполезно?
Спасибо.
Привлекли - "и на том спасибо", поскольку по обязательным платежам несет ответственность собственник помещения за исключением случая, когда именно с арендатором заключен договор на поставку коммунального ресурса.
А за что спасибо. В чем смысл его привлечения получается?
Еще раз писать, уже писмено, или бесполезно?
А я даже не собственник, я арендовал и заключал договор в то время.
Представите суду договор субаренды - может судья и согласится изменить статус третьего лица на ответчика.
Мне в суде все про встречный иск говорили.
Сказал что буду подавать. Только не могу понять на кого.
НА ЭЛЕКТРИКОВ ИЛИ АРЕНДАТОРА.
Договор я представил.
Даже звонили из суда и спрашивали когда принесу встречный иск.
Если написать иск на арендатора?
Если писать иск на арендатора, на основание какой статьи гпк писать иск?
Спасибо.
Если на основание этого подать на арендатора.
ПП РФ № 354(09.2013г. п. 6 и 7
«6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг,
заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий,
считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.»
Если не получиться в суде на заседание подать отзыв на исковые требования или на исковое заявление.
Верней на основание этого могут подать комунальщики, мне упор на это сделать. Только подавать иск на основание какой статьи гпк?
Спасибо
Давайте исходить из имеющихся обстоятельств.Цитата:
Сообщение от stendapuss
Собственником помещения (по всей видимости это помещение является жилым) является Ваша мама.
Если это жилое помещение, то отношения регулируются «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
Если не жилое – "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", утв. постановлением Правительства Российской Федерации № 442 от 4 мая 2012 г.
http://www.rg.ru/2012/06/05/energorynki-site-dok.html
Если это помещение (жилое либо нежилое) расположено в многоквартирном доме, то договор электроснабжения считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети (пункт 1 ст. 540 ГК РФ) либо с момента возникновения права собственности на жилое помещение у собственника, а равно арендатора, жилого помещения и проживающим с ним лицам (подпункт «а» пункта 3 Правил № 354).
В соответствии с пунктом 7 Правил № 354 Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
При этом, и в соответствии с пунктом 69 Основных положений, Потребители коммунальной услуги по электроснабжению - собственники и пользователи помещений в многоквартирных домах и жилых домов в порядке и в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, заключают договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком.
Однако граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией,– пункт 71 Основных положений.
Таким образом, договорные отношения зависят от того, оформлен ли Вами договор с энергосбытом как от имени частного лица или от лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность. То есть если от частного, то применению подлежат Правила № 354, если предпринимателя – то Основные положения.
Тем не менее, и если допустить, что потребление энергии связано с предпринимательской деятельностью, в соответствии с Основными положениями:
– Действие договора энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, не ставится в зависимость от факта составления документа, подписанного сторонами в письменной форме (пункт 72);
– Наличие заключенного гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком подтверждается документом об оплате этим гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение, период, за который внесена плата, и адрес местонахождения энергопринимающего устройства, потребление электрической энергии которым оплачивается. Кроме того, по желанию гражданина в документе могут быть указаны фамилия, имя и отчество этого гражданина.
В этом случае договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящим документом, с даты, соответствующей дате начала периода, за который гражданином произведена первая оплата электрической энергии этому гарантирующему поставщику.
В случае выявления факта потребления электрической энергии гражданином до даты начала расчетного периода, за который им произведена первая оплата гарантирующему поставщику, или при выявлении факта потребления электрической энергии этим гражданином без ее оплаты договор энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и указанным гражданином считается заключенным с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности такого гарантирующего поставщика или с даты приобретения указанным гражданином права собственности или иного законного права на это энергопринимающее устройство либо с даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступила позднее), но не более чем за 3 года до выявления указанного факта (пункт 73).
У Вас имеется договор аренды (субаренды?) со вторым арендатором, в котором наверняка указана дата подписания договора. У Вас должны быть документы комиссии «по разбору тех кто крадет без учета электричество», из которых следует, что новый арендатор признал свою вину и принял на себя соответствующие обязательства (Вы писали, что «Подписал арендатор у них документ»).
Из названного следует, что имеются все основания полагать наличие факта потребления электроэнергии новым арендатором и, в этой связи, наличие у него ответственности за состояние электросети, включая прибор учета, постольку, поскольку аренда предполагает как передачу имущества во владение и пользование, так и ответственность за сохранность этого имущества.
Как усматривается из всего вышеперечисленного, Вы вправе направить в суд встречные исковые требования в части:
– признания произведенных в Ваш адрес энергетиками доначислений неосновательными постольку, поскольку имеющие место обстоятельства указывают на то, что в спорный период из Вашего владения и пользования имущество выбыло и находилось во владении и пользовании нового арендатора – участника как гражданских отношений, так и третьего лица по первоначальному иску энергетиков.
Доказательством чему служат договор аренды нового арендатора и документы комиссии.
Помещение не жилое в жилом доме. Принадлежит моей маме. Я подписывал договор с электриками когда там работал давно.
Хотелось бы не бодаться с электриками, а просто перевести на арендатора. Что он сможет там доказать его дело.
Я то докажу что акт проверки не правильно составлен.
На слушание хотел привлечь арендатора соответчиком, электрики были против. Привлекли только третьим лицом.
Как лучше все это перевести на арендатора?
СПАСИБО Большое.