Вид для печати
Принуждают к вступлению в ТСЖ. Подскажите, пожалуйста, на каком основании и как отказать(на что сосласться)? Правление ТСЖ в категоричной форме объявляет что большинство квартир - соц.найм и их переводят принудительно?, а собственники должны присоединиться, т.к. нет выхода......Если я правильно понимаю, то лучше быть вне ТСЖ, чем в нем..я правильно понимаю? Спасибо!
В данном случае обосновывать отказ от вступления в ТСЖ не надо.
Достаточно просто нежелания.
Те квартиры которые соц. найм принадлежат тому кто их сдаёт в этот самый соц. найм (как правило ГУЖА) и
Быть в ТСЖ или не быть решать Вам. Читайте тематические форумы решайте, что Вам выгоднее.
С моей точки зрения, сомнительное утверждение. Если Вы готовы за каждый "чих" выкладывать деньги - может быть и правда Ваша. Я ни сколько не удивлюсь, если после создания ТСЖ Вы обратитесь за помощью к Форуму по поводу больших коммунальных платежей.Цитата:
Если я правильно понимаю, то лучше быть вне ТСЖ, чем в нем..
не вступайте, вы лишь будете обязаны оплачивать услуги по договору с ТСЖ. Однако вы не сможете влиять на принимаемые в ТСЖ решения. Если ТСЖ откажется заключать с Вами договор и начнет выставлять счета без договора- придется обращаться в суд и требовать заключения договора.
Тем самым без ТСЖ - "и ни туды и ни сюды".Цитата:
вы лишь будете обязаны оплачивать услуги по договору с ТСЖ.
К тому же кроме комм. платежей существуют еще и расходы на содержание жилья. Правило экономики: увеличение объемов ведет к снижению себестоимости затрат.
Stranger001, вступление в ТСЖ осуществляется по личному заявлению, а его Вас заставить написать не может никто.
Но меня заинтересовала правомерность передачи ТСЖ социального жилья. Там ведь муниципальная собственность, наверняка. Передать ее "задаром"? Так не бывает. Если завтра ТСЖ ликвидируется - жилье останется вообще без собственника. Дело темное...
Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
А то член ТСЖ так уж уверенно сможет?! Именно ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ? У него что, более 50% голосов?
Вспомните Маяковского:
"Голос единицы тоньше писка"
Вот лишится мощной поддержки Закона "О защите прав потребителей", если вступит в ТСЖ - это точно!
Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
Ну, положим, несоблюдение ПРОСТОЙ ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЫ СДЕЛКИ - а именно это и произойдет - по сути имеет ерундовые последствия, ст. 162 ГК РФ.
На ПОВСЕДНЕВНЫЕ отношения с Исполнителем ЖКУ (с ТСЖ - тоже) отсутствие письменного договора практически никак не влияет. Вопросы оказания ЖКУ достаточно подробно зарегулированы законодавтельно, здесь ИМПЕРАТИВНЫЕ НОРМЫ значат даже гораздо больше, чем содержание договора.
Вообще-то, плохо сформулированный письменный договор скорее даже МОЖЕТ УХУДШИТЬ положение Потребителя, увы...
Кстати, есть инструмент воздействия на ТСЖ для понуждения к заключению договора и без суда - через прокуратуру.
Вообще-то через прокуратуру много чего можно сделать. Только надо последовательно "прошагать" несколько инстанций. Ситуация с прокуратурой сейчас повсеместно такова, что "местная" прокуратура - районная, городская - попросту "на страже" интересов местных властей и никак иначе. Поэтому надо последовательно выходить на уровень выше. Это лишь затягивает получение результата, но не делает его недостижимым.
Мой опыт такой по обращнениям с ЖКУшными вопросами в прокуратуру: районная прокуратура - на 90% "отлуп", затем городская - 50% на 50%, а вот уж Управление Генпрокуратуры по СЗФО - на 90-100% "в яблочко"!
Можно еще - именно по заключению договора - аналогично пройтись по линии Роспотребнадзора. НЕ члену ТСЖ - это "родная" организация. Но там еще не до конца изжили синдром давешней реорганизации, они УЖЕ стали чиновниками, но ЕЩЕ не перестали быть "санитарными врачами". Это мешает. Но - попробовать можно.
Цитата:
Сообщение от Dao
Так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не бывает.
У Вас вообще какие-то СТРАННЫЕ представления о ТСЖ (например, Ваш перл про "ТСЖ в одном подъезде")
Собственники СВОИ помещения в собственность ТСЖ никак НЕ ПЕРЕДАЮТ!
И, уж тем более, помещения по соцнайму так и остаются в собственности наймодателя.
ТСЖ - это не способ ПОЛУЧЕНИЯ ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ, это - СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ МКД.
Только САМЫЙ ХУДШИЙ из возможных.
Цитата:
Сообщение от Александр Георгиевич
Так надо было уже давно ЗАСТАВИТЬ местные власти провести открытый конкурс по выбору УО для Вашего дома.
Цитата:
Так надо было уже давно ЗАСТАВИТЬ местные власти провести открытый конкурс по выбору УО для Вашего дома.
_________________
да, и это было бы лучше. иск о признании действия по передаче, бездействия по непроведению конкурса -незаконными, и обязать провести конкурс. пошлина 100 руб. и поскольку это дело будет рассматриваться в порядке главы 25 ГПК, то вполне хватит грамотного заявления в суд. Копию решения вам пришлют.
Ох уж эти земляне... :roll: Как они любят все упрощать!
АлександрАн, а Вы не обратили внимание, что ТСЖ уже существует? Раз уж людей заставляют в него вступать, то надо, чтобы было куда - не так ли? Следствие: выбирать УО - право этого ТСЖ.
Но дело не в этом, а в том, что эта история попахивает. Муниципалы вполне могут передать кому-то свою собственность, хотя бы и общественной организации. Так вот: юридический статус проживающих в переданных таким образом квартирах вообще не определен. Эти люди не являются собственниками, а их квартиры принадлежат неизвестно кому. Договора с ГУЖА у них есть, конечно, но по истечении их сроков действия... здравствуйте, БОМЖи...
Цитата:
Сообщение от Евгений Садовский
КАКОЙ передачи, КОМУ, КУДА, ЧЕГО?!!! :shock:
Вы, столичные, все время забываете, что и за пределами СПб и Москвы еще что-то есть... :cry: Не... Дальше - вакуум и автор темы конечно же живет в Питере.Цитата:
Жилье, предоставлчяемо по соцнайцму в СПб принадлежит СУБЪЕКТУ ФЕДЕРАЦИИ - городу Санкт-Петербургу
Блииин... Впрягся я объяснять... :roll:Цитата:
Кого Вы называете "муниципалами"?
Это органы местного самоуправления. Муниципальная собственность, соответственно, это имущество органов местного самоуправления, а также муниципальные земли и другие природные ресурсы.
Все надо разжевывать...Цитата:
Договора соцнайма - БЕССРОЧНЫЕ
Это бичам в общаге так думать позволительно. Ничего не зная - жить приятней. Но на самом деле любой договор подразумевает некую сделку, сделка - обязательство, а обязательство возникает, исполняется и прекращается. Бесконечных обязательств в природе не бывает.
В общем-то, это - азбука права.
Цитата:
Сообщение от Dao
Только свои фантазии, пожалуйста не разжевывайте...
Жилищный кодекс устанавливает СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЕННО:
Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
...
2. Договор социального найма жилого помещения заключается [size:1b07849e46=18]без установления срока его действия.[/size:1b07849e46]
Цитата:
Сообщение от Dao
При чем здесь автор темы? Вы сами распространялись про ГУЖА. А это - СПб. Субъект федерации.
Азбука права: договор как обязательство - несомненно; договор как сделка - не всегда (извините!).
АлександрАн, Вы видите норму, но не понимаете ее смысла. Вот эту фразу:
на самом деле даже не было принципиальной необходимости включать в статью. То, что для подобного договора дата окончания его действия не может являться существенным условием - это и так очевидно. Есть старая концепция: uti possidetis, "как владеешь", т.е. если уж в квартире кто-то поселился, то выселить его без законных оснований трудновато.Цитата:
Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия
Но я повторю: не бывает обязательств, которые никогда не прекращаются. Вечно этот договор действовать не может, в принципе. "Или шах помрет, или ишак сдохнет."
Понятно ли?
Вообще-то не я эту мысль подал. Во втором посте темы было упомянуто в первый раз. Еще одним питерцем, по-видимому...Цитата:
Вы сами распространялись про ГУЖА
Александр Георгиевич,
Вы хоть поняли, чего ляпнули? :shock:Цитата:
договор как обязательство - несомненно; договор как сделка - не всегда
Цитата:
Сообщение от Dao
Это уже философия, а не положение закона.
Тем более, не может прекращать договор соцнайма мифическая "передача общественным организациям"... Если говорить как Вы, философически, "такого не может быть , потому что не может быть никогда"!
Нет, это доктрина.Цитата:
Это уже философия
Не договор, а обязательства, из договорных сделок вытекающие.Цитата:
не может прекращать договор соцнайма мифическая "передача общественным организациям"
Обязательство ведь не только исполнением прекращается, но и невозможностью исполнения, и новацией, и много еще чем. И в том-то и дело, что если из такого договора выдернуть одну сделку, одно положение - посыплется все.
Как экзотический, но вполне реальный вариант: предположим, что в городе создается отдельная структура, отвечающая за эксплуатацию находящегося в муниципальной собственности жилого фонда. Соответственно, будет иметь место смена должника и договор найма потребуется оформлять заново. Часть социального жилья втихаря, за приличный откат передается сторонним организациям. По истечении срока исковой давности новые владельцы получают реальный шанс получить все это жилье просто задаром.
Помните тему про прихватизированную общагу? С тех пор у меня ТСЖ и социалка в одном флаконе вызывает подозрения.
Вы там что-то насчет прокуратуры говорили? ;-)
Цитата:
Сообщение от Dao
Вы загибали про ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ. Запамятовали?
"Подсунуть" в наймодатели "левака", наверное, возможно. Вероятность - как под трамвай попасть. Если он вообще в этом городе есть.
Цитата:
Сообщение от Dao
Общага исходно - жилье предоставляемое по договору найма специализированного жилого фонда. Это - НЕ соцнайм. Это - другое. Аналогия неуместна.
Тому, кто попал - уже без разницы, какова была вероятность.Цитата:
Вероятность - как под трамвай попасть.
Цитата:
Сообщение от Dao
Куда? В общественную организацию?
Загляните в Жилищный Кодекс:Цитата:
Сообщение от Dao
Так вот обним из собственников и является муниципальное образование, оно в пределах своей доли участвует в принятии решения о выборе способа управления, в том числе и ТСЖ. И собственность от этого не пререстает быть муниципальной, а смена формы собственности возможна только в порядке приватизацииЦитата:
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
skippy91, получится танк без гусениц.
Но дело даже не в этом. У ТСЖ имеются признаки общественной организации (АлександрАн, матчасть...) - он ведь создается не только в в целях удовлетворения материальных потребностей. Закону это не противоречит, общественная организация как раз и является, по определению, некоммерческой.
Но общественная организация может быть только объединением граждан.
Вывод (ТСЖ - это некоммерческая организация), (Общественная организация - это некоммерческая организация) -> (ТСЖ - это общественная организация) проитиворечит не только логике, но и законодательству.Цитата:
Сообщение от Dao
Цели создания ТСЖ процитированы выше - что же в них нематериального?
Кодекс не содержит ограничений на членство в ТСЖ в зависимости от организационно-правовой формы собственника помещений.
skippy91, у Вас алогизм в цепочке. Следите: Все общественные организации - некоммерческие. Не все некоммерческие организации общественные. ТСЖ имеет признаки общественной организации. ТСЖ является некоммерческой организацией.
Ни одного противоречия.
Желание жить в комфортабельных условиях. Желание выбирать председателя ТСЖ и быть выбранным. Желание принимать участие в распоряжении общим имуществом. Много чего реализуется созданием ТСЖ...Цитата:
Цели создания ТСЖ процитированы выше - что же в них нематериального?
Кодекс много чего не содержит. Но Вы не воспринимайте ЖК как единственный НПА во Вселенной. Есть много других, как говорится, данных нам в ощущение. :roll:Цитата:
Кодекс не содержит ограничений на членство в ТСЖ в зависимости от организационно-правовой формы собственника помещений
ТСЖ не является общественной организацией :!: , в том числе по составу участников, правоспособности и т.д., со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
Сообщение от Dao
А признаки? Их много у кого общих...
Создание и деятельность ТСЖ регулируется не законами об НКО или ОО, а Жилищным кодексом.
Я бы не стал так утверждать. На самом деле такие заявления делать - компетенция КС. Поройтесь в их практике, если вопрос сильно интересен.Цитата:
ТСЖ не является общественной организацией
Практику КС РФ в студию!!!Цитата:
На самом деле такие заявления делать - компетенция КС. Поройтесь в их практике, если вопрос сильно интересен.