Двери квартир неплательщиков за услуги ЖКХ пометили

В Казани двери квартир неплательщиков за услуги ЖКХ впервые пометили яркими наклейками с черной лампочкой
17 июля 2009 г.

Одно из крупных товариществ собственников жилья (ТСЖ) в Казани впервые запустило масштабную акцию "Ограничения коммунальных услуг в квартирах неплательщиков". В ходе акции злостных должников по счетам за жилищно-коммунальные услуги не только отключают от электроэнергии, но и наклеивают на дверь такой квартиры "позорный" стикер с рисунком по типу черепа с костями. В середине черной наклейки – яркий желтый круг, на нем – черная лампочка с грозным выражением человеческого лица, под цоколем – две скрещенные палочки, на наклейке надписи - "Черная лампочка" и "Здесь живут неплательщики!", сообщило ИА "Итерфакс-Поволжье".[http://info.tatcenter.ru/news/75428.htm#75428][/url]

Наклейщиков привлекать по статье "разжигание межнациональной розни", в чем проблемы то?

Это-то здесь каким боком?

Кстати, уменя тоже вопрос. ....

[color:87fba42b6a=blue]...Удален оффтоп...[/color:87fba42b6a]

Цитата:

Сообщение от Mikest

Наклейщиков привлекать по статье "разжигание межнациональной розни", в чем проблемы то?

А "неплательщик" - это национальность?

Цитата:

Сообщение от glasniy

Цитата:

Сообщение от Mikest

Наклейщиков привлекать по статье "разжигание межнациональной розни", в чем проблемы то?

А "неплательщик" - это национальность?

Нет, но
"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично"

Считаю, что неплательщика можно отнести к социальной группе с вытекающими последствиями.

Да ну, и по каким же принципам неплательщики - это социальная группа?
И где же тут возбуждение ненависти к ним?

Цитата:

Сообщение от glasniy

Да ну, и по каким же принципам неплательщики - это социальная группа?

Осудили же человека за то, что он предложил безчесных и нерадивых работников правоохранительных органов сжигать на площади, именно за "социальную группу", т.е. просто было бы желание, а справедливый и неподкупный выход найдет

Цитата:

И где же тут возбуждение ненависти к ним?

А оно будет чуть позже, когда попросят лампочки в подъезде заменить, а жильцам скажут, что из-за неплательщиков - фиг вам, а не лампочки.

Еще наверно прикрутить можно разглашение личной информации, чисто факультативно

Можно, но никому не нужно.

Единственное, что здесь можно за уши притянуть - порча личного имущества (двери).

А что, собственно, мешает отклеить с помощью фена эту наклейку и повесить ее на дверь руководителя ТСЖ?

Цитата:

Сообщение от Dao

Единственное, что здесь можно за уши притянуть - порча личного имущества (двери).

Очень верная мысль!
Совсем и не "за уши". Она самая и есть, порча! При чем ЧУЖОГО имущества.
А за это предусмотрен штраф по ст. 7.17 КоАП РФ.

Цитата:

Сообщение от Dao

А что, собственно, мешает отклеить с помощью фена эту наклейку и повесить ее на дверь руководителя ТСЖ?

Это уже будет порча имущества председателя.

Кстати, ничто не мешает привлечь председателя ТСЖ к административной ответственности и по ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство".

Цитата:

Сообщение от Mikest

А оно будет чуть позже, когда попросят лампочки в подъезде заменить, а жильцам скажут, что из-за неплательщиков -- фиг вам, а не лампочки.

Смотря КТО попросит!

Если ЧЛЕН ТСЖ - так его могут вообще без причины послать на фиг... Увы...

А вот если НЕ член ТСЖ попросит, так у него с ТСЖ - ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ! И только ЕГО договорные отношения - ст. 308 ГК РФ. И его ЧУЖИЕ долги вовсе не должны волновать. И ст. 401 ГК РФ работает в "полный рост". И за ТАКОЙ отказ НЕ член ТСЖ размажет председателя ТСЖ по стенке. И будет прав.

Это вообще нелепая идея, что наличие неплательщиков автоматически учиняет в доме "круговую поруку".

Цитата:

Сообщение от Mikest

Еще наверно прикрутить можно разглашение личной информации, чисто факультативно

Можно. Состояние взаиморасчетов ЭТОГО "неплательщика" и ТСЖ - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДВУСТОРОННИЕ ОТНОШЕНИЯ, и ДРУГИМ про ЭТИ взаиморасчеты и знать не положено. Все та же ст. 308 ГК РФ.
Тем более, что ДО суда "неплательщик" - даже НЕ ДОЛЖНИК ВОВСЕ! то, что У ЭТОГО потребителя есть долги за ЖКУ - это ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЯ. А потребитель с этим МНЕНИЕМ может быть очень даже НЕ СОГЛАСЕН!

Опять же - это все ЧЕТКО работает для НЕ членов ТСЖ!
А внутри "дурацких колхозов" - увы, и ситуация РАЗМЫТАЯ, и любой произвол возможен, даже скорее - НЕИЗБЕЖЕН...

Цитата:

Она самая и есть, порча!

Навели порчу, [color:bd03bd1890=blue]...[/color:bd03bd1890]! :lol:

На самом деле все это очень спорно. Ущерб имуществу тут примерно такой же, как от собачки, "пометившей" машину. Прямого ущерба не наносится и оценка убытка затруднена.
Кроме того, квалификация умышленно совершенного правонарушения возможна только применительно к деянию физического лица (ст. 2.2 КоАП) и субъектом данного правонарушения может быть только физическое лицо (сам исполнитель). Часть вину, разумеется, лежит и на человеке, отдавшем распоряжение, но нет критериев, которые позволили бы распределить ее.
Так что все это на усмотрение мирового и решение предсказуемо: председателя ТСЖ просто обяжут убрать наклейку с ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ ДВЕРИ.
А пока суд да дело наклейка будет висеть.

Цитата:

Состояние взаиморасчетов ЭТОГО "неплательщика" и ТСЖ - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДВУСТОРОННИЕ ОТНОШЕНИЯ

Коммерческая тайна? Тогда опять же: какой убыток причинен ее разглашением?

Цитата:

Сообщение от Dao

Кроме того, квалификация умышленно совершенного правонарушения возможна только применительно к деянию физического лица (ст. 2.2 КоАП) и субъектом данного правонарушения может быть только физическое лицо (сам исполнитель). Часть вину, разумеется, лежит и на человеке, отдавшем распоряжение, но нет критериев, которые позволили бы распределить ее.

Есть административное правонарушение. А виновного отыскать проще простого - это председатель ТСЖ. Ему и штраф.

Вы поймите, действительно справедливо высказывание: дело не в ТЯЖЕСТИ наказания, а в его НЕОТВРАТИМОСТИ. Если наглецов, тех же председателей "дурацких колхозов", не ставить регулярно и решительно "на место", их наглость будет только возрастать и беззаконие с их стороны будет только возрастать.

Увы, реалии СЕГОДНЯШНЕГО дня таковы, что Потребитель, желающий получать качественные услуги и еще НЕ подвергаться регулярному беззаконию со стороны Исполнителя ЖКУ и чиновников вынужден заниматься их "воспитанием", и даже "дрессурой", иногда вполне "жесткой". Но! Такая "дрессура" вполне успешна.

А возмещение ТАКОГО ущерба - от наклейки - дело второе. Отдельного гражданского иска по ЭТОМУ можно и не подавать...

Цитата:

ст. 308 ГК РФ

Так это как раз публичные отношения. Личное право - оно неимущественное, по определению, да и самоуправство, за которое Вы хотите привлечь начальника ТСЖ, тоже предполагает публичные отношения (согласитесь: самоуправство в отношении самого себя - звучит странно).

Цитата:

ДО вынесения решения суда, признавшего это СОСТОЯНИЕ взаиморасчентиов ДОЛГОМ потребимтеля, этот Потребитель НЕ ДОЛЖНИК

Ошибаетесь. Для того, чтобы человек стал должником, решения суда не нужно. См. ст. 307 ГК. И публичное заявление о том, что лицо - должник, само по себе нарушением закона не является. Допустим, директор предприятия задерживает зарплату рабочим. Они что, не имеют права публично заявить об этом? Имеют.

Цитата:

Исполнитель ЖКУ не имеет НИКАКОГО права обнародовать для ознакомления третьих лиц СВОЕ МНЕНИЕ по состоянию договора

Ему ничто не мешает это делать. Хотя способ выбран неподходящий, стоило попросту в газете списочек опубликовать.

Цитата:

болван-председатель ТСЖ решил, что у него есть право опозорить Потребителя ЖКУ

Так это уже моральный ущерб. Совсем другой вопрос.
"Опозорили" - значит потребитель испытывал нравственные страдания. Но на самом ли деле его опозорили? В суде заявление потребителя: "Да, я не платил, но никто не имеет права знать о том, что я неплательщик" - прозвучит странно. Значит пока он не платил - он нравственных страданий не испытывал, а как все узнали, что не платит - эти страдания сразу начались.

Вдогонку:

Цитата:

вывешивать "черные списки" якобы неплательщиков

Как Вы тогда расцениваете организацию на сайте ozpp.ru подобных списков в отношении предпринимателей?

То что отключают одного неплательщика, ладно это еще пол беды, а что когда отключают целый квартал из за нескольких неплательщиков? Куда идти жаловаться?

Цитата:

Сообщение от Dao

Так это как раз публичные отношения.

Нет.
Гражданин - НЕ публичен, совсем наоборот, у него есть право на тайну и неприкосновенностиь личной жизни. И материальное положение (и доходы, и расходы, и взаиморасчеты с кем-либо) - обстоятельства ЛИЧНОЙ жизни, если ИНЧЕ не установлено законом. В данном случае ИНАЧЕ - НЕ установлено.

Цитата:

Сообщение от Dao

Ошибаетесь. Для того, чтобы человек стал должником, решения суда не нужно. См. ст. 307 ГК.

Ничуть. И ПП РФ 307 совсем о ДРУГОМ.

Сначала Исполнитель, ДАЖЕ ИМЕЯ мнение, то ему должны, обязан выждать полгода. Потом ПИСЬМЕННО уведомить. И если Потребитель НЕ возразит, тогда Исполнитель может лишь ОГРАНИЧИТЬ потребление КУ. Но ВСЕ РАВНО не может вывешивать никаких "черных списков" и "черных меток"... ДРУГИЕ меры предусмотрены...
А ТАКИЕ меры, как "чернуха" - самоуправство!!!

Цитата:

Сообщение от Dao

И публичное заявление о том, что лицо - должник, само по себе нарушением закона не является. Допустим, директор предприятия задерживает зарплату рабочим. Они что, не имеют права публично заявить об этом? Имеют.

Вы о чем?
Предприятие - НЕ гражданин, правом на тайну и неприкосновенность ЛИЧНОЙ жизни не имеет (коммерческая тайна - как раз ДРУГОЕ!), поскольку у него НЕТ личности.
Директор предприятия -НЕ личность, а ДОЛЖНОСТЬ, должностное лицо. У должностного лица НЕТ личной жизни. Деятельность и предприятия, и его должностного лица в значительной мере публична.
САМ рабочий - гражданин - может обнародовать сведения о ЕГО взаиморасчетах с предприятием, тем боле по зарплате, защищая СВОИ интресы. Его право - ст. 9 ГК РФ.
НО ЭТОТ ПРИМЕР НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!
Трудовые отношения - это ДРУГОЕ!
Не надо оффтопа!

Цитата:

Сообщение от Dao

Ему ничто не мешает это делать. Хотя способ выбран неподходящий, стоило попросту в газете списочек опубликовать.

[color:1f86d3f232=red]ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
Вы призываете к совершению административного правонарушения![/color:1f86d3f232]

Как поясняют в городской прокуратуре, «любая информация о физическом лице образует персональные данные, законом установлено ограничение на их сбор и распространение». ТСЖ имеет право предоставлять расчетному центру сведения о жителях строго для служебного пользования. Публиковать их в СМИ можно только с письменного согласия субъектов. Так как публикации еще не начались, правоохранители ограничились предупреждением. В Саратове метод общественного порицания практикуют многие коммунальные конторы. Фамилии должников указывают в корпоративных газетах крупных ТСЖ, которые бесплатно раскладывают по почтовым ящикам. По словам представителей прокуратуры, пострадавшие могут обратиться с заявлением (статья 13.11 КоАП «Нарушение порядка использования информации о гражданах» предусматривает наказание в виде штрафа до тысячи рублей с должностных лиц, до 10 тысяч - с организаций за каждый случай огласки). Деньги, взысканные в административном порядке, идут в казну, а для себя жильцы могут требовать возмещения морального вреда в суде.
www.novayagazeta.ru

Цитата:

Сообщение от Dao

Так это уже моральный ущерб. Совсем другой вопрос.
"Опозорили" - значит потребитель испытывал нравственные страдания. Но на самом ли деле его опозорили? В суде заявление потребителя: "Да, я не платил, но никто не имеет права знать о том, что я неплательщик" - прозвучит странно. Значит пока он не платил - он нравственных страданий не испытывал, а как все узнали, что не платит - эти страдания сразу начались.

Не надо нелепого иска о моральном вреде...
Надо привлекать председателя к административной ответственности, за что - написано выше. Это - очень реально!

Цитата:

Сообщение от Dao

Как Вы тогда расцениваете организацию на сайте ozpp.ru подобных списков в отношении предпринимателей?

Никак не расцениваю.
Предприниматели - НЕ Потребители. Меня ИХ проблемы вовсе не интересуют...

Цитата:

Сообщение от Dao

Единственное, что здесь можно за уши притянуть - порча личного имущества (двери).

У меня даже замочную личинку расковыряли, и то участковый сказал, что это ерунда и отказал в претензии :sad:

Цитата:

Сообщение от Dao

А что, собственно, мешает отклеить с помощью фена эту наклейку и повесить ее на дверь руководителя ТСЖ?

Получите статью КоАП за хулиганство :lol:

Цитата:

Сообщение от Dao

Значит пока он не платил - он нравственных страданий не испытывал, а как все узнали, что не платит - эти страдания сразу начались.

Ну да. А вы разве сомневаетесь?

Источник тут

Цитата:

Коммунальщики г. Дзержинск в Нижегородской области перешли к радикальным мерам в борьбе с теми, кто не платит за газ, воду и отопление. Фотографии должников вместе с именами и суммами задолженностей были размещены на рекламных объявления по всему городу.

Как сообщает "Российская газета", на биллборды попали трое неплательщиков - пенсионер Георгий Решетов, задолжавший за тепло и воду 13,7 тыс. руб., многодетная мать-одиночка Елена Олиенко, за которой числится 30 тыс. руб. задолженности, а также некто Иван Инкин, не заплативший вовремя 9,6 тыс. рублей. Пойти на этот шаг чиновники ЖКХ намеревались уже давно и в прошлом году даже вешали подобные объявления с фотографиями, однако лица должников тогда были закрыты черным прямоугольником.

Как рассказала "РГ" пресс-секретарь коммунальных систем Татьяна Хлебникова, жесткие меры вызваны большими долгами, которые, по ее словам, составляют 350 млн рублей. Прошлогодняя акция оказалась результативной: платить стали исправнее.

У тех же, кто оказался на "доске позора", решение коммунальщиков вызывает вопросы. По словам Георгия Решетова, отопление, оплаты которого с него пытаются потребовать, не работает в его доме с начала 2006 г., когда из-за многочисленных протечек работники ЖКХ отрезали трубу, ведущую к его дому. Решетов, по его словам, требовал вернуть ему отопление, однако после бездействия ремонтников попросил просто не присылать квитанций.

Тем временем кампания против должников вызвала интерес со стороны местных властей и антимонопольщиков. В мэрии города сообщили, что глава администрации Виктор Портнов сейчас в отпуске, но пообещали, что когда он вернется, "будет сильно возмущен". В Управлении Федеральной антимонопольной службы по Нижегородской области готовятся возбудить против коммунальщиков дело по ст. 5 закона "О рекламе". [color:12a3e88d0f=red]Если заказчика объявлений признают виновными, ему грозит штраф до 500 тыс. рублей.[/color:12a3e88d0f]

Цитата:

Сообщение от АлександрАн

Цитата:

Сообщение от Dao

Коммерческая тайна? Тогда опять же: какой убыток причинен ее разглашением?

Нет. Никакой "коммерческой"...
Потребитель ЖКУ - НЕ коммерсант.

Нарушена неприкосновенность личной жизни гражданина.
Его ВЗАИМОРАСЧЕТЫ за ЖКУ - это обстоятельства ЕГО ЛИЧНОЙ - и только ЕГО - жизни. И никому ДРУГОМУ - соседу, прохожему с улицы - до этих взаиморасчетов ДЕЛА НЕТ - ст. 308 ГК РФ.

Подчеркну: ДО вынесения решения суда, признавшего это СОСТОЯНИЕ взаиморасчетов ДОЛГОМ потребителя, этот Потребитель НЕ ДОЛЖНИК. Есть всего лишь МНЕНИЕ Исполнителя о состоянии взаиморасчетов. Потребитель может иметь ДРУГОЕ мнение, может и сверку взаиморасчетов потребовать, и встречные претензи заявить и т.п.

И Исполнитель ЖКУ не имеет НИКАКОГО права обнародовать для ознакомления третьих лиц СВОЕ МНЕНИЕ по состоянию договора, который этих ТРЕТЬИХ лиц вовсе не касается!

В жилищном законодательстве НЕ предусмотрены такие меры по взысканию задолженности, как "психологический прессинг". А применение МНИМОГО, ПРЕДПОЛАГАЕМОГО права - это САМОУПРАВСТВО, ст. 19.1 КоАП РФ

Вот болван-председатель ТСЖ решил, что у него есть право опозорить Потребителя ЖКУ... А нет у него такого права. Вот и надо его тащить в прокуратуру и т.п. по ст. 19.1 КоАП РФ.

Поскольку я нечто похожее проходил, были попытки "моих" ЖКХашников - давно, года четыре назад - вывешивать "черные списки" якобы неплательщиков, то совершенно уверенно знаю: слишком "ретивого" Исполнителя ЖКУ "заткнуь" не сложно. БОЛЬШЕ такой дури - "черных списков" - ни разу не было!

Это следует понимать как призыв не оплачивать потребленные услуги ЖКХ?

Цитата:

Сообщение от Иннокентий

Это следует понимать как призыв не оплачивать потребленные услуги ЖКХ?

Это призыв действовать по закону и без самоуправства.