Объектив в ремонте, или что дальше?

Доброго времени суток.
Такая ситуация, в июле для своей зеркалки взял объектив за 22 000 рублей. В ноябре обнаружил, что на широком угле на фотографиях появляется пятно 2 сантиметрового диаметра. Посмотрел на просвет объектив, увидел артефакт размером 2-3 мм на 2 стекле (от передней линзы). Думал, что кусочек облоя туда попал, т.к. на объектив был накручен фильтр, и объектив практически не использовался, попадание пыли практически исключалось. Отнес в с/ц, показал проблему, сказали, что х/з как мусор туда попал, но случай не гарантийный и очистка будет стоить денег, и не малых почти 1/10 стоимости объектива. Согласился, деваться было некуда. Через неделю поехал забирать "почищенный объектив". Пока оформлял док-ты с пареньком из сервис центра, подошел тот перец, что чистил мой объектив. На вопрос, убрал ли он самую главную бяку, он ничуть не смутившись сказал, что это трещина, а пылинок было не много. Тут я отказался оплачивать чистку, и решил сдать объектив в ремонт. На тот момент не знал, что объектив является технически сложным товаром и я мог спокойно потребовать денег обратно. Объектив конечно же приняли, старый договор на чистку разорвали, но "тонко" намекнули, что я "очень плохо себя повел" не оплатив чистку, и мне это так с рук не сойдет :???: Россия блин :sad:
Объектив сдал 15 декабря 2008 года, в договоре у них прописано что ремонт не более 45 дней и 10 дней отводится на диагностику. Хотя что там диагностировать, проблему они и так выявили на этапе чистки. Документы о прием объектива в чистку у меня не осталось, забрали. По н.в тишина, звонок в с/ц не дал результатов, сказали ждите, деталь заказана.

Теперь пошли вопросы:
- когда настанет последний 45 день срока ремонта, а он непременно настанет, ведь они меня полюбому по максимум протянут, и это самое малое, что они могу сделать в отместку за неоплаченную чистку.
29 января 2009 года - 45 день с момента сдачи в ремонт объектива.
08 февраля (вск), следовательно 09 февраля 2009 года - 46 день с учетом новогодних праздников с 01 по 10 января 2009 года и выходных.
- объектив вещь точная, поэтому появилась мысль, что если они не уложатся в срок, написать заявление в с/ц и забрать объектив для возврата денег в магазине.
Образцы заявлении указанные у Вас по данной ссылке http://souz-potrebiteley.ru/samozasc..._quality.shtml как я понял, нужно адресовать продавцу, а не с/ц. В таком случае что мне требовать от с/ц?
И разъясните пожалуйста абзац «В случае, если будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки или экспертизы товара»
Мне обязательно это писать? Ведь по сути проверка в с/ц уже прошла.

Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся.

Цитата:

08 февраля (вск), следовательно 09 февраля 2009 года - 46 день с учетом новогодних праздников с 01 по 10 января 2009 года и выходных.

Не понятно?

Цитата:

в договоре у них прописано что ремонт не более 45 дней и 10 дней отводится на диагностику.

Что за договор?

08 февраля выпадает на воскресенье, следовательно в понедельник они будут работать.

Договор или акт, в котором указана модель объектива, его серийный номер, вид поломки, контактные данные обеих сторон. И дата, когда был принят в ремонт товар.

Цитата:

Договор или акт

Вы подписывались под этим договором или актом?

пришел домой посмотрел. Акт приемки т/с в ремонт. я ее не подписывал

Если подписи нет, то между Вами и СЦ не было установлено никаких сроков на безвозмездное устранение недостатка, следовательно, недостаток должен быть устранен в минимальный срок. Скорее всего требуется замена линзы, а это значит, что недостаток может быть устранен в течение двух дней. Таким образом, срок устранения недостатка уже давно закончился - 17.12.2008 года. Вы вправе по основаниям ст. 23 Закона РФ "ОЗПП" предъявить любое иное требование, а также требовать уплаты неустойки, компенсации морального вреда.

:oops: а может я и подписывал, но на копии их бланка.
Генрих, если я все же подписал, то какого числа все-таки закончится срок?

Kond, если уж Вы запутались в собственных действиях, то мне уж совсем становится затруднительно что-либо советовать.

Генрих, я конечно подожду эти 45 дней, но боюсь, что мне не починят объектив за этот срок. Не подскажете, в 45 дней установленных законом, включаются суббота с воскресеньем, а так же праздничные дни?
И потом, в заявлении на возврат денег, обязательно указывать пункт о проведении проверки?
И какие бумаги мне требовать от с/ц, чтобы они подписали.
Еще раз спасибо за ответы.

Люди добрые, ну подскажите пожалуйста :sad:
Кому лень читать шапку данного сообщения, опишу кратко вопросы:
1. 45 дней считаются с момента сдачи в сервис центр объектива с учетом выходных и праздников, или 45 календарных дней?
2. в акте-приемке, выданном мне в с/ц указанны числа 45 дней на ремонт и 10 дней на диагностику. 1-й неделей ранее объектив им был сдан на чистку, там и был выявлен дефект стекла, можно это считать диагностикой? Документов о первой сдачи на чистку у меня не осталось, они его забрали и разорвали.
3. какого вида документ потребовать от с/ц о невыполнении в срок ремонта и что делать, если в с/ц откажутся что-либо выдавать и подписывать?
4. заявление о возврате денег писать нужно в магазин, как я понял. И можно не указывать в заявление пункт о проведении экспертизы.
Заранее спасибо.

Цитата:

в 45 дней установленных законом

45 дней не установлены Законом РФ "ОЗПП"!!!! Эти 45 дней устанавливаются соглашением сторон, т.е. в порядке установленнлм Законом РФ "ОЗПП", но не самим Законом РФ "ОЗПП"!!!!!
Kond, в Вашей ситуации при нарушении срока, установленного соглашением сторон, потребитель вправе предъявить иное требование по основаниям п. 2 ст. 23 Заона РФ "ОЗПП". В эти 45 дней входят все календарные дни, т.к. Законом определено, что срок соглашения не может превышать 45 дней, т.е. календарных дней. Таким образом, можно следать вывод, что передача товара, с устраненным в нем недостатком, должна быть осуществлена потребителю также в эти сроки, следовательно, невыдача товара на 46 день может быть расценена как неисполнение требования потребителя в срок. Зафиксировать этот факт можно свидетельскими показаниями, что Вы являлись за товаром на 46 день, но его Вам не выдали, также можно сделать скрытую видеосьемку Вашего визита в СЦ, а также можно напрвить срочную телеграмму в СЦ с уведомлением о ее вручении, в которой также указать требование о выдаче товара.
Потребитель не имеет права требовать проведение экспертизы! Потребитель вправе провести ее за свой счет, если продавец ее не проведет в срок, отведенный Законом РФ "ОЗПП" для удовлетворения соответствующего требования (ст. 397 ГК РФ).

Генрих, спасибо за помощь. Еще такой вопрос, какими методами воздействовать на СЦ если они откажутся писать акт о неисправности объектива,, и в какой срок они должны это сделать? Ведь могут сказать, забирай свой объектив и катись на все 4 стороны, ничего писать не будем. У меня на руках только акт приемки технического средства в ремонт. Штука с привлечением свидетелей никак не получается, все в этот момент на работе, а СЦ работает только по будням в рабочее время. Нет ли у вас каких-либо примеров заявлений, буду очень признателен, если скинете на e-mail, так как срок в 45 дней у меня уже прошел. В первом посте я осознанно по своим личным мотивам изменил данные сдачи объектива в ремонт.

Акт СЦ НЕ должен писать!
Они обязаны ДОКАЗАТЬ, что недостаток и его причины возникли после передачи товара потребителю в результате нарушения правил эксплуатации, хранения, ухода, и т.п.

glasniy, а как же мне доказать без наличия свидетелей, что объектив в ремонте был более 45 дней и недостаток так и не был исправен?

Цитата:

Сообщение от Kond

glasniy, а как же мне доказать без наличия свидетелей, что объектив в ремонте был более 45 дней и недостаток так и не был исправен?

???
А я разве сказал, что это нужно доказывать?
А документы? А наличие неисправности?

есть документ о сдачи в ремонт объектива, сейчас прошло 45 дней. Как я понимаю, вернув мне объектив не отремонтированным, они заберут акт сдачи себе

Этот документ - нарад-заказ? Или какой? Что за акт? А почему Вы думаете, что его заберут?
Сделайте копию этого документа....

Да и зачем Вам что-то доказывать?
Есть срок гарантии, есть недостаток - предъявляйте претензии продавцу!

glasniy, копию сделал, завтра пойду забирать весчь :smile:
В связи с чем ОЧЕНЬ ПРОШУ ответить СРОЧНО, все кто может горит пипец как! :roll: на 2 следующих вопроса:
1. Можно - ли считать акт приемки технического средства в ремонт, подписанным только представителем СЦ - договором на оказание услуг?
2. Обязан-ли СЦ, в случае нарушения сроков ремонта и расторжения с ним договора, предоставить в письменной форме потребителю заключение по срокам ремонта, виду поломки, попытки к устранению данного дефекта?
Абзац 2-й, пункт 3-й, статья 20 ЗоЗПП
Собственно :arrow: (При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.)

Цитата:

копию сделал

Просто копия не конает!
1. Нет.
2. Обязан, но о расторжении какого договора идет речь?

Можно, конечно, и неустойку СЦ впаять по п.1 ст. 23 ЗоЗПП =)) но это уже если будет ломаться, и не выдавать акт о сроках ремонта.
А, еще вопрос. Когда покупал объектив, то он стоил 19 000 рублей, сейчас он стоит 26 000 - 28 000 рублей, где как. Могу ли я при обращении к продавцу потребовать выплаты не по чеку 19 000 рублей, а 26 000 как у них в магазине? И на какие статьи закона ссылаться при этом нужно тогда? Деньги заберу, объектив куплю такой же, но в другом месте. У них больше не хочу, а если учесть что живем в России, то могут и г* подсунуть, если потребовать обмена товара.

Генрих, получается, что с этим актом приемки, я могу идти на все 4 стороны?
если считать сдачу в ремонт и выдачу акта приемки, то договором считать акт приемки

Kond, с простой копией - да, но ведь оригинал акта можно и потерять ;-)

Цитата:

И на какие статьи закона ссылаться при этом нужно тогда?

Ст. 24 Закона РФ "ОЗПП и ст. 504 ГК РФ.

Насчет потери я уже думал тоже =))
За п. 4 ст. 24 спасибо, надеюсь поможет, но нужно сначала вернуть объектив. Как окажется завтра что они его починили, а не звонят, потому что манагер злой мстит мне все. Генрих, еще раз спасибо. Как что выяснится, отпишусь о результатах. На будущее любая информация пригодится потребителю. Доброй ночи

Вот накатал заявление на возврат товара из СЦ, прокомментируйте пожалуйста, все верно?

ЗАЯВЛЕНИЕ
такого-то числа ..... 2008 года я заключил с Вашим сервисным центром акт №..... на гарантийный ремонт по устранения дефекта линзы объектива ......, серийный номер .......
В соответствии с п.1 ст. 20 ЗоЗПП срок устранения недостатка не может превышать 45 дней. Отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов) не освобождают от ответственности за нарушение срока.
В связи с вышеизложенным:
1. Прошу расторгнуть договор, и требую вернуть товар незамедлительно.
2. Согласно п. 3, с. 20 ЗоЗПП выдать заключение о сроках проведения ремонта с описанием дефекта.
3. Выплатить неустойку в размере 1% от стоимости товары за каждый день просрочки нахождения товара в ремонте.
В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить госпошлину и штраф в соответствии с п.6 ст.13 ЗоЗПП

Приложение:
1. – копия акта №..... приемки технического средства в ремонт от .....г.
2. – копия гарантийного талона

30 января 2009 года

Пунк 3-й можно исключит или оставить в зависимости от того какой настрой будет от СЦ после требование вернуть товар =)

Цитата:

Сообщение от Kond

glasniy 1. Можно - ли считать акт приемки технического средства в ремонт, подписанным только представителем СЦ - договором на оказание услуг?

Устранение недостатка по гарантийным обязательствам НЕ ЯВЛЯЕТСЯ услугой. Это исполнение предусмотренных ЗоЗПП обязательств по ДКП и гарантии.

Цитата:

Сообщение от Kond

glasniy, 2. Обязан-ли СЦ, в случае нарушения сроков ремонта и расторжения с ним договора, предоставить в письменной форме потребителю заключение по срокам ремонта, виду поломки, попытки к устранению данного дефекта?
Абзац 2-й, пункт 3-й, статья 20 ЗоЗПП
Собственно :arrow: (При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.)

Если АСЦ нарушил сроки устранения недостатка, то нет никакого РАСТОРЖЕНИЯ договора с АСЦ! С ним ВЫ никакого договора НЕ ЗАКЛЮЧАЛИ! А информацию, описанную в приведённой Вами статье АСЦ должен выдать.

Цитата:

Сообщение от Kond

Вот накатал заявление на возврат товара из СЦ, прокомментируйте пожалуйста, все верно?

ЗАЯВЛЕНИЕ
такого-то числа ..... 2008 года я заключил с Вашим сервисным центром акт №..... на гарантийный ремонт по устранения дефекта линзы объектива ......, серийный номер .......
В соответствии с п.1 ст. 20 ЗоЗПП срок устранения недостатка не может превышать 45 дней. Отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов) не освобождают от ответственности за нарушение срока.
В связи с вышеизложенным:
1. Прошу расторгнуть договор, и требую вернуть товар незамедлительно.
2. Согласно п. 3, с. 20 ЗоЗПП выдать заключение о сроках проведения ремонта с описанием дефекта.
3. Выплатить неустойку в размере 1% от стоимости товары за каждый день просрочки нахождения товара в ремонте.
В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить госпошлину и штраф в соответствии с п.6 ст.13 ЗоЗПП

Приложение:
1. – копия акта №..... приемки технического средства в ремонт от .....г.
2. – копия гарантийного талона

30 января 2009 года

Пунк 3-й можно исключит или оставить в зависимости от того какой настрой будет от СЦ после требование вернуть товар =)

Ничего Вы с сервис-центром НЕ ЗАКЛЮЧАЛИ!
Уберите п.1!
Акт СОСТАВЛЯЮТ, а не заключают!
Вы отдали в АСЦ на безвозмездное устранение недостатка товар в связи с обнаружением определённого недостатка.
Вот и пишите примерно так: "Я, Иванов Пётр семёнович, 05.12.08
сдал объектив (марка, модель) для безвозмездного устранения следующего недостатка: дефекта линзы объектива.
В связи с превышением установленных ЗоЗПП сроков устранения недостатка требую вернуть объектив..." Ну и т.п. и т.д. п.2 и п.3

glasniy, спасибо, я потом перед отъездом по другому заявление переписал. Но оно не понадобилось.
Съездил в АСЦ, объектив вернули без разговоров, выдали только вот такого вот образца заключение и все. В целом написано грамотно, и причина поломки есть, и сроки принятия в ремонт стоят, и дата выдачи заявления на отказ от ремонта. Вот только меня смущает немного надпись о том, что данный недостаток не может быть квалифицирован как существенный, по логики - это подразумевается, что его можно исправить. Короче, я думаю, что для продавца должно прокатить такое заключение. Как сварганю претензию, отпишусь, если что не трудно, поправите меня надеюсь :smile:
Копию заключения СЦ можно посмотреть по данной ссылке.
Красным замазал все лишнее =)
http://i41.tinypic.com/2i8iw7q.jpg

Для объектива не нужен существенный недостаток для предъявления продавцу ЛЮБОГО из требований по ст. 18 ЗоЗПП.
Есть недостаток - есть основание для претензий к продавцу.
Даже заключение СЦ не обязательно представлять.

Ну и замечательно, если будет еще и заключение СЦ, то вообще замечательно

Ну вот, накатал претензию к продавцу, поправьте, если что не так сделал

ПРЕТЕНЗИЯ

15.07.2008г. я приобрёл в Вашем магазине, который расположен по адресу: г. Москва, ....., объектив Canon EF 17-40 mm F4,0L USM, серийный номер ...., уплатив 19 400 рублей. На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 24 месяца. В его пределах, а именно, в ноябре 2008 года, я обнаружил недостаток, выражающийся в появление трещины внутренней линзы объектива, вследствие чего - появление пятна на фотографиях, при фотографировании на «широком угле».
Для проведения бесплатного гарантийного ремонта, 05.12.2008 года, объектив был сдан в авторизованный сервисный центр фирмы «Canon» ООО «Копия-Москва», расположенный по адресу: г. Москва, ул. Беговая, д. 1а, стр. 28, о чем свидетельствует копия акта приемки технического средства в ремонт №Ц0069955(имеется только копия). В течении 56 дней гарантийный ремонт не был произведен, что нарушает п.1 ст. 20 Закона РФ «О защите прав потребителей» (срок устранения недостатка не может превышать 45 дней. Отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов) не освобождает от ответственности за нарушение срока).
30.12.2009 года в АСЦ «Копия-Москва» мне был возвращен объектив без проведенного бесплатного гарантийного ремонта, замена треснувшей линзы произведена не была. Также мне было выдано заключение о результатах проведения гарантийного ремонта. В заключении указаны причины ремонта (замена передней треснувшей линзы), а также, что по результатам диагностики, проведенным АСЦ, нарушения условий эксплуатации не обнаружены.
Согласно п. 1 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей" я отказываюсь от безвозмездного устранения недостатка по гарантийным обязательствам из-за просрочки исполнения данного требования.
В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей», настоящим отказываюсь от покупки, расторгая договор купли-продажи. Требую вернуть мне сумму, уплаченную за товар ненадлежащего качества с возмещением разницы между ценой товара на момент покупки и ценой товара на момент удовлетворения моего требования, согласно п. 4 ст. 20 Закона о защите прав потребителей.

Напоминаю, что срок удовлетворения означенного требования – 10 дней (ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей»), за нарушение которого установлена ответственность в виде неустойки в размере 1% цены товара (ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей»).
Если будет принято решение о проведении проверки качества (дополнительной проверки качества, экспертизы), в соответствии с п.5 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей", прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки и (или) экспертизы товара. Товар готов предоставить для проведения проверки качества и экспертизы по требованию.

Приложение:
Копия гарантийного талона и чека.
Копия акта приемки технического средства в ремонт АСЦ ООО «Копия-Москва».
Копия заключения АСЦ ООО «Копия-Москва», по результатам проведения безвозмездного устранения недостатка по гарантийным обязательствам
Настоящая претензия на 2 листах в 2 экземплярах.

Подпись

Число

Цитата:

Согласно п. 1 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей" я отказываюсь от безвозмездного устранения недостатка по гарантийным обязательствам из-за просрочки исполнения данного требования.

Вообще-то основанием является п.2 ст. 23 Закона РФ "ОЗПП". Короче, сходите на платную консультацию.

Эту строчку

Цитата:

Согласно п. 1 ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей" я отказываюсь от безвозмездного устранения недостатка по гарантийным обязательствам из-за просрочки исполнения данного требования.

я вообще выкину. Достаточно будет того, что обнаружен существенный недостаток в товаре. Согласно п. 1 ст. 28 ЗоЗПП я откажусь от товара.

Претензию на расторжение ДКП вручил, приняли без вопрос, печати подписи поставили, все в порядке. 10 дней установленные ЗоЗПП прошли вчера.
Позвонил им сегодня с утра, напомнил о воем существовании.
Перезвонили из магазина, сказали, что готовы вернуть только 19 000 рублей (цена объектива на июль 2008 года) перерасчёт на сегодняшний день делать отказались, и то, деньги 19 000 вернуть могут только в конце этого месяца.
Сейчас цена объектива в ихнем магазине составляет 27 300 рублей, в остальных магазинах Москвы +- 300 рублей цена колеблется. Сказал, что буду обращаться в суд, мне сказали что это мое право.
Блин, засада, а так все хорошо начиналось.
Кто что скажет, имеет смысл судиться? или сначала просто в роспотребнадзор писать? Что мне делать дальше, помогите.

Kond, если при выдаче денег не будете подписывать какие-либо бумажки с текстами типа: "Претензий к магазину не имею", "Вред (убытки) возмещены в полном объеме", то тогда имеет смысл получить 19000, а затем предъявить претензию по основаниям п.4 ст. 24 Закона РФ "ОЗПП", согласно которого Вы вправе потребовать разницы цен.

Цитата:

Сообщение от Генрих Шатковский

Kond, если при выдаче денег не будете подписывать какие-либо бумажки с текстами типа: "Претензий к магазину не имею", "Вред (убытки) возмещены в полном объеме", то тогда имеет смысл получить 19000, а затем предъявить претензию по основаниям п.4 ст. 24 Закона РФ "ОЗПП", согласно которого Вы вправе потребовать разницы цен.

А если сначала в РосПотребНадзор обратится и не ходить пока за этими 19 000 рублями, я имею право, или получается, что таким образом затягиваю выдачу денег?
А не получится-ли такая ситуация, что получив деньги я закончу разрыв ДКП, и продавца со мой ничего не будет связывать? Вот тогда уж точно, что только в суд придется идти.

Kond, РОСПОТРЕБНАДЗОР не занимается защитой прав потребителя. Защитой прав потребителя занимается только сам потребитель и суд.

Цитата:

получив деньги я закончу разрыв ДКП

Вам все-таки следует сходить к юристу.

Спасибо всем большое за помощь, а в особенности пользователям Валера-38 и Генрих Шатковский.
Чем все закончилось, можно почитать тут

Тему можно закрывать.