Замена А/М Тагер

Здраствуйте-создавая тему надеюсь на мудрость модераторов.
если что не так я сдесь впервые.

Проблема-А/М Тагер Т2-в гарантийном ремонте с 1 апреля
в результате ремонта КПП выяснилось что необходимо еще 2 подшипника-ждать еще 10-20 дней :sad:
Машина до того находилась в ремонте
1. 10 дней-перепрошивка ЭБУ двигателя(не заводилась при -1--3.)
подтверждение-свидетели.
2. 4 дня -замена щитка приборов,ремонт кпп(не начат)
панель ждал 2 месяца.
подтв-серв книга.
вопрос:имею ли я право требовать компенсации в соотв со статьей 18 ЗОЗПП или замены а/м. тк она находилась в неоднократном ремонте в течение календарного года.(машина с октября 2008)
и как все оформить грамотно.
претензии хотел-бы предьявить по возможности производителю.
Спасибо.

Mack1002, укажите точно дату покупки автомобиля, каков гарантийный срок, уточните даты обнаружения и сроки устранения недостатков.

покупка А/М - 9. 10. 08. птс пришел 11. пробег около 5000
гарантия 3 года или 100000 км на некоторые узлы-20000
катализатор 5000.
да еще и некоторые проблемы припомнил:
11-22.11.08 прлоблема с запуском
10.01.09 день-срыв патрубка системы охлаждения.(за антифриз содрали денег починили бесплатно)
10.3.09-13.3.09-замена приборки и ремонт кпп(хруст с 5 на 4,не делали т.к. не пришел первичный вал)
1.4.09...... ремонт кпп пришло все-приехал через 3 дня ремонт не начинали, через неделю отогнали машину на переборку(сами не делают, по договору) 16.4-письмо с завода мол все пучком сегодня-завтра пригонят, 17.4-сообщили о необходимости ждать с завода еще мин. 10 дней двух подшипников первичного вала.(видимо сломали при сборке) ...... жду,собираю информацию...
вот так. Спасибо за ответ.

Mack1002, срок устранения недостатка КПП был установлен письменным соглашением или нет?

нет только устно до 18.04 но завод оплачивает дилеру 10 нормочасов.. (по сообщению дилера)

Mack1002, если не было письменного соглашения, которым устанавливается срок устранения недостатка, то в этом случае применяются правила о минимальном сроке (п.1 ст. 20 Закона ОЗПП). Таким образом, если есть желание получить деньги за автомобиль, то необходимо готовиться к длительному процессу. Вы готовы?

насколько длительным может быть этот прочесс, и какие претензии я могу предьявить производителю в досудебном порядке...
я рассчитывал сослаться на пункт 1 ст 18: "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков."
а 30 дней уже есть.
или этот пункт неподходит для моего случая..

Mack1002,

Позволю высказать собственную позицию в отношении поставленного вопроса (если позволите).
1. Неоднократный выход из строя одного и того же агрегата (КПП тем более) - существенный недостаток. Замена же щитка приборов - это вообще из ряда вон выходящее. Известно, что существенный недостаток, тем более проявившийся в гарантийный период, является основанием для замены всего автомобиля.
2. Законодатель не ограничил потребителя в праве обращаться с претензией (рекламацией) непосредственно в адрес производителя. Это избавляет от излишней волокиты и траты времени. В претензии излагаете все обнаруженные недостатки, вплоть до мелочей. В претензии нет необходимости ссылаться на какиелибо законодательные акты. Претензия может не содержать каких-либо требований, но они не будут лишними. Требуйте замены авто либо возврата денег. Срок ответа на претензию - один месяц.
3. Направление в адрес производителя претензии не препятствует одновременному направлению исковых требований в суд. Это также сэкономит время.
4. И в первом и во втором случаях необходимы документально подтвержденные факты. Не исключаются и свидетельские показания.
5. Если автомобиль начал ломаться еще в период гарантийного обслуживания, то иметь дело с таким производителем не имеет смысла.

Я изложил общее направление Ваших действий. Детализация должна осуществляться юристом "на земле" - без его помощи Вам не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Лавренов

Mack1002,необходимо готовиться к длительному процессу. Вы готовы?

---

А в чем Вы видите сложность процесса, почему считаете его длительным?
В данном случае присутствует 2 пункта ст18 ЗОЗПП по каждому из которых возможно вернуть деньги за авто:
1) наличие существенного недостатка- КПП чинится уже второй раз,
2) авто в ремонте уже более 30 дней по причине устранения его различных недостатков- владеет им господин менее года.
В претензии пугай их штрафом 50% в доход гос-ва при проигрыше ими дела в суде, а также круглой суммой компенсации морального вреда- пиши,что если отдадут деньги без суда всего этого не будет.
Срок ответа на претензию-не 1мес, а всего 10 дней.
Случай явно выигрышный- не представляющий сложности, но то что наша судебная системе тягуча и неразворотлива,это правда.
Думаю, что наш суд затянет эту песню месяца на 3,но ,возможно,решиться быстрее-суд непредсказуем абсолютно.Неисключено, что ответчики побоятся штрафа 50% от суммы иска и решат дело миром. Такой случай с Тагером имел место в Питере.Сам удивился-вернули деньги без суда!
А закон на 100% на стороне владельца Тагера.

Цитата:

---

Сообщение от Mack1002

...Проблема-А/М Тагер Т2-....

---

Товарищ по несчастью.... только у меня Т5 комплектация...

Цитата:

---

Александр Георгиевич,
Претензия может не содержать каких-либо требований

---

? Это как?
Типа заметка "как я провел лето? (с проданной вами фигней)"...

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

Mack1002,

Позволю высказать собственную позицию в отношении поставленного вопроса (если позволите).
1. Неоднократный выход из строя одного и того же агрегата (КПП тем более) - существенный недостаток. Замена же щитка приборов - это вообще из ряда вон выходящее. Известно, что существенный недостаток, тем более проявившийся в гарантийный период, является основанием для замены всего автомобиля.
2. Законодатель не ограничил потребителя в праве обращаться с претензией (рекламацией) непосредственно в адрес производителя. Это избавляет от излишней волокиты и траты времени. В претензии излагаете все обнаруженные недостатки, вплоть до мелочей. В претензии нет необходимости ссылаться на какиелибо законодательные акты. Претензия может не содержать каких-либо требований, но они не будут лишними. Требуйте замены авто либо возврата денег. Срок ответа на претензию - один месяц.
3. Направление в адрес производителя претензии не препятствует одновременному направлению исковых требований в суд. Это также сэкономит время.
4. И в первом и во втором случаях необходимы документально подтвержденные факты. Не исключаются и свидетельские показания.
5. Если автомобиль начал ломаться еще в период гарантийного обслуживания, то иметь дело с таким производителем не имеет смысла.

Я изложил общее направление Ваших действий. Детализация должна осуществляться юристом "на земле" - без его помощи Вам не обойтись.

---

Итак, по пунктам...
1. Существенным является тот недостаток, который проявляется неоднократно, Т.е. не недостаток, выявленный в одном и том же агрегате, а именно ТОТ ЖЕ САМЫЙ недостаток.
2. Претензия должна содержать ОДНО из требований по ст. 18 ЗоЗПП, иначе это не претензия, а просто письмо, наткоторое никто не обязан никак реагировать.
3. В суд подявать нужно тогда, когда Ваше право НАРУШЕНО! Пока оно НЕ нарушено, смысла судиться нету.

5. У ЛЮБОГО производителя (разве что кроме производителей эксклюзивный представительских авто) возможен брак.

Цитата:

---

Сообщение от Mack1002

я рассчитывал сослаться на пункт 1 ст 18...а 30 дней уже есть.

---

30 дней, Mack, должны быть подтверждены документально - заказ-наряд, серв. книжка и тп.
Четкости в Вашем изложении нет.
Пжл напишите в столбик только то, что в документах:
какая заявлена неисправность, что сделали, дата принятия в ремонт, сроки ремонта

Цитата:

---

Сообщение от Diver

Недостаток там один и тот же- брак МКПП, который признает завод

---

В МКПП могут возникнуть разные недостатки...

Цитата:

---

1. Существенным является тот недостаток, который проявляется неоднократно, Т.е. не недостаток, выявленный в одном и том же агрегате, а именно ТОТ ЖЕ САМЫЙ недостаток.
2. Претензия должна содержать ОДНО из требований по ст. 18 ЗоЗПП, иначе это не претензия, а просто письмо, наткоторое никто не обязан никак реагировать.
3. В суд подявать нужно тогда, когда Ваше право НАРУШЕНО! Пока оно НЕ нарушено, смысла судиться нету.
5. У ЛЮБОГО производителя (разве что кроме производителей эксклюзивный представительских авто) возможен брак.

---

1. Согласитесь, что по поводу квалификации существенности недостатка товара Вы слукавили. Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки. Тем самым в нашем случае расхождения с положениями Закона нет.
2. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Потребительские отношения не предусматривают досудебного урегулирования споров, которые, в принципе, и инициируются направлением претензией. Поэтому решать вопрос о том, должно ли в претензии содержаться какое–либо требование – это прерогатива потребителя, а не наша с Вами. В ст. 18 ЗоЗПП речь идет только о требованиях. Тем самым претензия и требование – «не одного поля ягоды».
3. Определять факт нарушения права является исключительной прерогативой потребителя. Тем самым смысл обращения в суд за помощью определяет тот, кому это право принадлежит.
4. Если Вы внимательно читали то, о чем написано обратившимся за помощью, то это автомобилем считаться не может. Ссылки же на обстоятельства в виде неизбежности брака Законом почему-то во внимание не принимаются. Может это упущение законодателя???

При этом всем я не услышал возражений у того, которому мои предложения были адресованы.

Поправлю...
Потребительские отношения очень даже предусматривают досудебное решение вопроса.
Если нет требования то нечего и исполнять.
Претензия без требования - не претензия.
Иначе непонятно на что претендует потребитель.

Документально-4 дня ркмонт кпп и замена приборки
заменя антифриза
и естественно данный ремонт с 1 апреля.... седня 22

А проблему "зимнего пуска"- когда из Кореи приезжали,машина у тебя дней 10стояла, не задокументировали?
А ведь обязаны- обратись с заявлением, проси выдать наряд-заказ

ElenaR - а про существенный недостаток,т.е. КПП, которую чинят по причине брака уже 2 раз Вы забыли?
А это может стать причиной возврата автомобиля.
Предусмотрено тоже ст18 ЗОЗПП, товар сейчас неисправен.
В ст18 ведь не только о сроках и кол-вах ремонтов написано.

Diver, автор писал, что в 1-й раз КПП НЕ ремонтировали. Это раз.
Второе - вопрос был о сроке 30 дней. Я могла и не отвечать, если какие-то возражения

Цитата:

---

Сообщение от Mack1002

п
10.3.09-13.3.09-замена приборки и ремонт кпп(хруст с 5 на 4,не делали т.к. не пришел первичный вал)

---

ЕленаR- читайте, он писал о том, что ремонт КПП не первый. Автор потому и спрашивает, что сам не очень хорошо знает ЗОЗПП и по его мнению тут важны только сроки.
Но тут еще и существеный недостаток, про который автору поста и надо расказать, а не сообщать ему, что он сам ответил на свой вопрос.
Задача автора- вернуть бракованный авто или обменять- читайте внимательно его вопрос, на 1 странице обсуждения.сроки сами по себе его не интересуют.

quote="ElenaR"]Diver, Я могла и не отвечать, если какие-то возражения[/quote:d5c7ef0b7e]

А это Ваше право- не могу не запретить ни разрешить, дело добровольное.

Цитата:

---

Сообщение от Diver

Цитата:

---

Сообщение от Mack1002

п
10.3.09-13.3.09-замена приборки и ремонт кпп(хруст с 5 на 4, не делали т.к. не пришел первичный вал)

---

ЕленаR- читайте, он писал о том, что ремонт КПП не первый.

---

да-да... я читаю: ремонта НЕ БЫЛО.

Цитата:

---

4 дня -замена щитка приборов,ремонт кпп (не начат)
... ремонт кпп(хруст с 5 на 4, не делали т.к. не пришел первичный вал

---

Выскажу и своем мнение....

относительно повторяемости дефектов: дефект КПП будет считаться повторным независимо то того, что там сломалось повторно!

у автора поста уже есть право не предъявления любого требования по ЗПП

претензионный порядок не является обязательным, можно без него и обойтись, в этом случае срок рассмотрения требования потребителя для целей расчета неустойки будет определяться от даты получения искового заявления. ничего сложного.

а что касается требований к заводу изготовителю относительно возврата выплаченных сумм, то ЗПП вообще не содержит требования о наличии существенного дефекта. готов аргументировать.

Цитата:

---

Сообщение от LC

Выскажу и своем мнение....

относительно повторяемости дефектов: дефект КПП будет считаться повторным независимо то того, что там сломалось повторно!

Согласен с Вами.

то ЗПП вообще не содержит требования о наличии существенного дефекта. готов аргументировать.

---

Если можно поподробнее- не понял

ок. это абз 2 п. 3 ст. 18.

Другими словами, если вы просите изготовителя принять авто и вернуть выплаченную сумму + возместить убытки в размере разницы в цени и проч., то не нужно доказывать существенность.

Цитата:

---

Сообщение от LC

ок. это абз 2 п. 3 ст. 18.

Другими словами, если вы просите изготовителя принять авто и вернуть выплаченную сумму + возместить убытки в размере разницы в цени и проч., то не нужно доказывать существенность.

---

Для требования возврата денег за авто необходим существенный недостаток или же возникновение хотя бы одного из двух прочих обстоятельств, предусмотренный ст. 18 ЗоЗПП.
Цитата:

Цитата:

---

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
•обнаружение существенного недостатка товара;
•нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
•невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

---

Цитата:

---

Сообщение от Александр Георгиевич

LC,

Действительно, что здесь еще доказывать, если, как я понял (по документам) заменена приборная панель и эл. блок зажигания, плюс подшипники ПКК - и все это в период гарантийного срока.
Как могут посываться (либо подсесть) подшипники - не укладывается в голове.
Как может выйти из строя панель приборов - понять невозможно. Что работающую машину в воде целиком купали?
Как может выйти из строя ЭБЗ - также невероятно. Что, изоляцию где-то прошивает?
И при всем этом мы пытаемся о чем-то дискутировать! У нас все нормально???

---

О, да наш российский потребитель что угодно сломает!

Цитата:

---

Сообщение от glasniy

....О, да наш российский потребитель что угодно сломает!

---

Да не потребитель ломает, а российскому производителю(в лице Тагаза) руки оторвать нужно за такое производство:
это как ломаются: http://korandovod.ru/forums/index.ph...opic=2440&st=0
это как ржавеют: http://korandovod.ru/forums/Rzhaveem-t2410.html

Какая еще четкость вам нужна? машина в гарантийнаом ремонте с 1 апреля седня 24,ремонт пытались делать до того еще 4 дня....все будет в сервисной.
плюс акты приема-передачи А/М для окончания ремонта им нужно еще мин. неделя-запчасти сегодня ушли с таганрога, а может и не ушли.
я давлю на производителя и дилера насколько это в моих силах, но предвидя эту ситуацию все начал делать заранее....

Mack1002, четкость нужна вам, разобраться с основаниями без самообмана.
Про сроки вам ответили доходчиво. А версия существенности по КПП не пройдет, т.к. ремонт КПП в первый раз произведен НЕ был, см преамбулу - где у вас существенность?

Цитата:

---

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

---

ElenaR - а я понял автора не так- всвзязи с нехваткой деталей ремонт в первый раз был проведен частично- установили те з/ч,которые были в наличии, с остальным решили подождать, вот и ждут до сих пор

Diver, ещё раз...

Цитата:

---

существенный недостаток товара (работы, услуги) -
1. неустранимый недостаток
2. или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов
3. или затрат времени,
4. или выявляется неоднократно,
5. или проявляется вновь после его устранения,
6.или другие подобные недостатки

---

чтобы соответствовать критерию существенности (здесь п. 4, 5) КПП должна была быть отремонтирована и точка. После чего сломаться ВНОВЬ... тогда - да.

Цитата:

---

Сообщение от glasniy

Цитата:

---

Сообщение от LC

ок. это абз 2 п. 3 ст. 18.

Другими словами, если вы просите изготовителя принять авто и вернуть выплаченную сумму + возместить убытки в размере разницы в цени и проч., то не нужно доказывать существенность.

---

Для требования возврата денег за авто необходим существенный недостаток или же возникновение хотя бы одного из двух прочих обстоятельств, предусмотренный ст. 18 ЗоЗПП.
Цитата:

Цитата:

---

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
•обнаружение существенного недостатка товара;
•нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
•невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

---

---

а вот это очень распространенное заблуждение. ибо возврат товара изготовителю с требованием вернуть денежную сумму это НЕ то же самое, что и расторжение договора (отказ о его исполнения) или замена авто, требование же к существенности относится именно к замена или к отказу от исполнения.

Цитата:

---

Сообщение от LC

возврат товара изготовителю с требованием вернуть денежную сумму это НЕ то же самое, что и расторжение договора (отказ о его исполнения)

---

заинтриговали ... поясните, пожалуйста.

Елена интриги нет ;-)

ну как можно отказаться от исполнения договора предъявив претензию изготовителю? а никак! с изготовителем ДКП не заключается. и требование абз 2 п.3 ст. 18 - это требование ИНОГО рода, нежели те, о которых всегда пишут и требования о существенном недостатке на него не распространяется, что явно следует из системного анализа п.1 и п.3 ст. 18 ЗПП
о природе данного требования споры идут давно.....

LC, всё правильно, да только не стоит забывать о том, что существует ст. 10 ГК РФ и суд вправе применить ее в тех случаях, когда потребитель злоупотребляет данным ему правом. Таким образом, потребителю лучше придерживаться условий п. 1 ст. 18 Закона ОЗПП, если предъявляется требование о возврате денег за некачественный автомобиль.

все ясно-процесс долгий и спорный.... спасибо
но машина стоит до сих пор-29 дней , могу ли я, и по иттечении какого срока предьявить претемзию исполнителю работ?(офф дилер)
спсибо.