диванчик хитрый, но хлипкий

Подскажите, пожалуйста! Ситуация следющая.
Купили в декабре 2008 диван с прикольным механизмом сложения, аккордеон. 20 апреля диван сломался. Часть этой хитрой ножки отвалилась просто, хоть и металлическая. Муж неделю назад еще и сломанный болт заменил на свой (в магазин не звонили),
Вчера обратились в магазин с претензией, в 2 экз-х, на нашем отметка. (Хотя отметку получили спустя два часа препирательств. и отсутствия жалобной книги, угроз Роспотребнадзором. Продавец все отсылала нас к фабрике :lol: )
Договор у нас заключен с ИП. Он поставлен в курс по телефону, сама с ним общалась.
Вопрос к Вам про то, что теперь делать, ждать, когда они позвонят и заберут диван? Или позвонить еще раз. Плюс договор у нас кривой. ИП не указал свой адрес, договор именуется не как "купли-продажи", а договор№1. Смущает формулировка:

"Исполнитель обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком".

Хотя дальше по договору понятно, что Исполнитель отвечает за доставку дивана и передачу товара, а также ремонт в случае дефектов.

Вообще, что может выйти в суде, что покупать по этому договру и не покупал вовсе? Но внизу договора таблица-спецификация, где указана стоимость дивана, его модель, ткань из которой он выполнен. Кстати мы делали его не на заказ, а выбирали из каталога, из того, что у них было на складе.

Цитата:

Вчера обратились в магазин с претензией, в 2 экз-х, на нашем отметка

А что в претензии требовали?

Цитата:

ИП не указал свой адрес

Ну и что? ИНН есть на чеке.

Цитата:

что может выйти в суде

Не видя объекта претензии и документов - что тут предскажешь? Все, что угодно может выйти.

мы требовали расторжения сделки, вернуть полную стоимость.

потом формулировка-то какая:
"Исполнитель обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком".

будут ли из-за этого проблемы? ДОговор то не мы составляли, а продавец.

Цитата:

"Исполнитель обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком".

Формулировка ближе всего к агентированию, но назвать-то можно как угодно. Текст сможете выложить?

Договор №1 от 02.12.2008

Исполнитель.... и ........., именуемый в дальнейшем Заказчик, заключили настоящий догвор о нижеследующем:

1. И. обязуется разместить заказ на изготовление мебели по договору в любом возможном материале, выбранном заказчиком.
2. Заказчик оплачивает сумму в размере 100% в день доставки мебели. в отдельных случаях, возможно внесение 50% стоимости, но при этом заказчик обязуется доплатить оставлуюся сумму не менее чем в день иготовления мебели.

3. И.обязуется предупредить заказчика не менее чем за сутки о дате доставки товара
4. доставка товара осуществляется в любой удобный день для заказчика с 10 до 23 часа.
5. заказчик обязуется поизвести приемку товара по внешнему виду и качеству выполненных работ и отметить что претензий к Исполнителю не имеет.
6. стоимость доставки товара до подъезда, а также подъем на любой этаж вручную или грузовым лифтом по Москве согласно тарифам. Стоимость достави товара от МКАД 30 руб за 1 км
7. если заказчик осуществляет подъем собственными силами, то приемка товара производится у подъезда и поставщик за качества подъема и заноса мебели ответственности не несет.
8.бракованные или не достающие детали или изделия (по вине исполнителя), Исполнитель обязан устранить в течение 20 календ.дней с момента подачи заявления заказчиком.
9. если дефекты товара позвникли по вине заказчика (неправильная транспортировка, подъем, хранение и т.п.) то исполнитель производит ремонт по раценкам , утвержденным на предприятии.
10. Гарантия на мебель составляет 18 месяцев с даты изгтовления[/list]

Цитата:

заказ на изготовление мебели

Заказ от Вашего имени?

11. в случае расторжения договора заказчик обязан в соответствии со ст.782 п.1 ГК и ст.32.3 З,П,П опланить фактические расходы, связанные с выполнением работ по договору в размере не более 50% от стоимости договора.
12. если поставщики нарушают сроки поставка ткани или комплектующих изделий и связи с этим Исполнитель не имеет возможности изготовить заказ в установленные сроки, о он обязан, не позднее 2-х дней до окончания срока изготовления меебли, предупредить об этом Заказчика. В таком случае, по согласованию с заказчиком, продлевается срок изгтовления заказа или изменяется заказ. (заказчик выбирает другую ткань и т.п.) при этом заказ изготавливается л картчайшие сроки.
13. заказчик не имеет право отказаться от мебели надлежащего качества в соответствии со ст.23,3. Зпп. (тут уже лирика

спецификация
модель ткань количество стоимость
Сивилья шанхай 1 19100

доставка до подъезда 800 руб +подъем+ сборка-
срок изготовления 5 декабря. итого 19900

подписи сторон

Исполнитель
ИП Пистол В.М.
ОГРНИП 308770000333027
ИНН 772195076888

и все!

надо же было тагую шнягу подписать!!! :oops:

Цитата:

Сообщение от Dao

Цитата:

заказ на изготовление мебели

Заказ от Вашего имени?

да, мой супруг подписал. правда, они от руки его фамилию писали и ошиблись. вместо -ук, поставили -юк :evil:

Цитата:

они от руки его фамилию писали и ошиблись. вместо -ук, поставили -юк

Не суть, сам договор оспаривать оснований нет.

Формулировки, однако, забавные... По сути, обязательств два: разместить заказ и доставить мебель, плюс обязательство по устранению недостатков (гарантия от третьего лица? прикольно...)

persicus, еще вопросы: 1) кому и как передавались деньги? 2) есть ли кассовый чек?

чек нет, но ведь по п.5 ст.18 он не обязателен. Кстати, я это указала в претензии.

Дело не в обязательности, а в доказательности. По этому договору исполнитель ничего не изготавливает и ничего не продает. Он только оказывает услуги по размещению заказа и доставке. Поэтому важно, кем приняты деньги за товар: исполнителем или изготовителем.

по договору изготовитель вообще не фигурирует

надеюсь, до суда не дойдет, все решится мирно. им ведь Роспотребнадзор тоже ни к чему. Жалобной нет, кассового тоже не заметила...

а что посоветует делать сейчас?
ждать их активности, либо звонить и говорить, чтобы забирали диван?

Цитата:

а что посоветует делать сейчас?

Имеет смысл дождаться ответа на претензию.

Но это больше вопрос философский, потому что пока не определены правовые статусы сторон, дальнейшие действия как плевки в потолок - если прилипнет, то не вернется, но может и не долететь... :cry:

спасибо, Dao
а как определить правовые статусы сторон? как Вы думаете, в договоре с нами они ведь, если выстпают агентами, должны ссылатьс или указывать кто принципал (мебельная фабрика выходит)?

а как по вашему опыту, в отношении мягкой мебели, экспертиза часто находит неправильное использования, или чаще брак?

если между ними агентский договор, то
"В соответствии со ст.1005 ГК РФ по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала."
позаимствовано на сайте _http://www.lawmix.ru/buh.php?id=19315

Цитата:

если выстпают агентами, должны ссылатьс или указывать кто принципал

Так ведь и указано. Но определенной законом формы агентского договора нет.

Цитата:

экспертиза часто находит неправильное использования, или чаще брак?

Это смотря кто и где ее проводит. Поиск по форуму по слову "мебель".

Цитата:

если между ними агентский договор

Да он не агентский, а, скорее, дурацкий. :oops: Формулировки такие, что трезвому в голову не придут.

Если до суда дело дойдет, то судья не на название будет смотреть, а на действия сторон. А Вы пишете: заказ оформлен от Вашего имени. Нужно определить, кто кому и как платил, а для этого нужен чек. Он у Вас есть?

Посидевши и обдумавши... :roll:

Так-то там все по-уму. Стрелки переведены на изготовителя, но вот вопрос: знает ли об этом изготовитель? ;-)
Поэтому в случае чего можно сделать запрос на фабрику: "Такая-то модель дивана была ли заказана таким-то (т.е. Вами) и оплачена ли она таким-то (т.е. опять же Вами)?" И если ответ "нет", то очевидно, что исполнитель здесь выступает не как посредник или агент, а просто он этот диван на фабрике купил, а потом перепродал Вам.
Все просто, но это уже в суде, как обоснование требования. На Ваше письмо могут и не ответить, для изготовителя это просто лишний гемор.

что-то я недопонимаю здесь... чек к большому сожалению нет.
агентский договор ведь между этим ИП (Исполнителем), который подписал и печать поставил и мебельной фабрикой. А уж между нами с ИП дурацкий, это точно.
но не поможет ли нам, что договор все-таки от имени ИП (даже, пусть он агент), ссылаясь на 1005 ГК ?

Чем поможет?

деньги свои вернуть с ИП, хоть бы допустим он агент. представитль и т.п
И еще мы точно помним, что деньги мы отдали ИП, продавцу, работающего на него.

в договоре же не указано, что деньги мы платим изготовителю (принципалу)

Цитата:

И еще мы точно помним

Ну и что? Я вот помню, как мне в полгода в первый раз соску с молоком дали, а оно оказалось горячим... :roll:

Цитата:

в договоре же не указано, что деньги мы платим изготовителю (принципалу)

Там вообще не указано, кому Вы платите. Что дальше?

то есть Вы считаете, что после слова "ИТОГО 19900 руб" и печати под этим. еще не факт, что деньги мы передали владельцу печати и подписавшему договор?

ура! мы нашли чек!

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
и знаете, чья там печать?
ИПППП Пистола В.М.

и сумма целиком 19 100!!!!

Цитата:

ИПППП Пистола В.М.

Вот Вам и продавец.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

позвонили ему. согласен вернуть деньги, если вернем диван в магазин. т.е. доставка на нас. Провомерно?

Нет.

поскажите место в ЗоЗПП

ЗОЗПП: ст. 18, п. 1, 7.

ГК: ст. 15.

Но тут устное согласие, в принципе, ни о чем пока не говорит. Привезете диван, а Вам скажут: "Денег сегодня нет и неизвестно." По закону 10 дней на возврат дается, плюс наличие существенного недостатка необходимо.
Лучше пусть продавец (так его и зовем сейчас) самостоятельно диван забирает. Если недостатка нет, или он появился по Вашей вине (нельзя исключать) - потом в разумных пределах компенсируете ему расходы, по требованию.

он говорит теперь, что он пригласит с фабрики экспертов. Разве это экспертиза? ведь она должна быть независимой или нет?
и еще у нас срезало 2 болта, 2 погнутых. срезанные выброшены, погнутые сохранились. что делать с этим при приемке и экспертизе?
могут ли они предъявить, что ножки дивана прикручивали мы и неправильно? вследствие чего произошла поломка :roll:

Цитата:

он говорит теперь, что он пригласит с фабрики экспертов. Разве это экспертиза? ведь она должна быть независимой или нет?

Досудебную экспертизу проводит сам продавец, изготовитель, уполномоченные лица, импортер, а не кто-либо другой.

Это диван. И вывезти его на экспертизу придется предварительно разобрав. В дверь не пройдет собранный. загвоздка в том, что мы считаем, что диван некачественный. но сборку осуществил муж. в договоре не говорится о том, что если сборка наша, то наша и ответственность, в случае поломки.
гантийного талона нам вообще не дали.

смогут ли они перевести стрелки на нас? и, интересно, если экспертиза будет проводиться не у нас дома, то его специально будут собирать, а потом осматривать.

насколько я понимаю, там сам металл не соответствует стандартам, и самой конструкции. но это мои и мужа домыслы :???:

persicus, а гарантийный срок на этот диван вообще установлен?